Incident à Achères

[fabrice]

Je rappelle pour ceux qui ne s'en souvienne pas, j'ai un collègue très chat noir qui a eu un magnifique feu vert à Henry Martin et il s'est retrouvé dans le butoir. alors en signalisation je m'aperçois que tout est possible

[HUMOUR one]

Effectivement, j'ai même vu du vert sur le C135 entre Bobigny et Le Bourget, si,si, même qu'avec mon chef, j'avais appliqué la procédure de signalisation anormale

[HUMOUR off]

[TintinGV]

Heuh Fabrice,c'etait ecrit au RT 5101,voie 2Bis Circul,30km/h à la pancarte !!!

[fabrice]

Heuh Fabrice,c'etait ecrit au RT 5101,voie 2Bis Circul,30km/h à la pancarte !!!

oui, on l'a vu après , mais admet que tu y arrivais avec un Ralent 60 dessus, et nous, pauvre petit CRL de paris-Est, VSD, euh, je vais pas être méchant

remarque, même nos CTT l'avaient zappé celle là,

[Fred]

[HUMOUR one]

Effectivement, j'ai même vu du vert sur le C135 entre Bobigny et Le Bourget, si,si, même qu'avec mon chef, j'avais appliqué la procédure de signalisation anormale

[HUMOUR off]

cela doit être un fait exprès mais cela m'est arrivé pour la 1 ère fois vendredi soir : un beau vert alors que j'approchais tranquillement et du VERT pour la voie 1.....bon il était tard mais quand même, je me suis fait la même réflexion.

[Fred]

oui, on l'a vu après , mais admet que tu y arrivais avec un Ralent 60 dessus, et nous, pauvre petit CRL de paris-Est, VSD, euh, je vais pas être méchant

remarque, même nos CTT l'avaient zappé celle là,

Une des particularités du coin, il sont même un TIV á Montgeron en venant tu sud ou tu es pris en charge si tu n'as pas freiné avant l'annonce.

[ADC01]

Une des particularités du coin, il sont même un TIV á Montgeron en venant tu sud ou tu es pris en charge si tu n'as pas freiné avant l'annonce.

Et ben, y'a qu'à pas freiné avant et bip bip pschitt à tous les coup, cela fera bougé les choses non d'une pipe au mieux de faire l'autruche et faire comme si tout allait bien.

[Fred]

Et ben, y'a qu'à pas freiné avant et bip bip pschitt à tous les coup, cela fera bougé les choses non d'une pipe au mieux de faire l'autruche et faire comme si tout allait bien.

officiellement on ne te reproche rien si tu n'es pas du coin (les locaux connaissant), on met cela sur le compte des particularités locales á voir en étude de ligne. (Une histoire de taux á respecter, de longueur de train et de distance d'implantation mais je ne sais pas, il y a peut-être l'âge du capitaine á prendre en compte)

[fabrice]

Une des particularités du coin, il sont même un TIV á Montgeron en venant tu sud ou tu es pris en charge si tu n'as pas freiné avant l'annonce.

Y en avait 2 comme cela sur Paris-Est

Aiguille V2/V2b à Gagny, après un TIV 90, mais le gag est que cela donné sur une Z 80, donc en arrivant sur la V2b, pschhhiiiiittttt, bip bip ( cette manie de biper après le pschitt)

Un peu plus loin, une autre aiguille elle de 2B vers 2 , la 2b étant sur la Z80, rien sur la traversée, il a suffit qu'un enc***lé de CRLEL reste à 80 jusque Paris-Est et foute un sacré b****l sur le secteur pour qu'il soit posé une pancarté R ( j'ai jamais vu une pancarte posée aussi rapidement )

cela doit être un fait exprès mais cela m'est arrivé pour la 1 ère fois vendredi soir : un beau vert alors que j'approchais tranquillement et du VERT pour la voie 1.....bon il était tard mais quand même, je me suis fait la même réflexion.

J'arrivais de Vaires et j'allais en réception

[assouan]

Vi vi vi... on va peut être se dire quand même qu'entre tomber sur un signal exceptionnellement au vert (et vous en établissez une liste bien sympathique) dans la bonne direction et ce qu'à - a priori - vécu le collègue : voir un beau vert qui t'envoie sur voies de service....

hmmmm ???

(zallez être contents finalement de voir du orange hihi)

[viveletrainavierzon]

oh la la les amis, "petit rapport d'incident reçu de mon chef de pôle" à la fin de l'astreinte du vendredi!

Il y a tellement de choses à dire sur cet incident mais le code de déontologie m'interdit de faire des commentaires car il y a aussi les facteurs humains sur cet incident.

Par contre, j'ai une seule chose à demander et je vais le mettre en gros:

Messieurs les patrons, c'est quand le retour aux fondamentaux des metiers de l'infra? Mon metier: faire rouler les trains en toute sécurité (ma priorité) à l'heure (avec respect strict des procédures) avec des agents de l'infra formés correctement aux fondamentaux du metier (stop aux formations gadget) J'ai pas besoin d'un bac +1000 pour m'expliquer comment faire...

Modifié 15 décembre 2014 par viveletrainavierzon

[Fred]

Vi vi vi... on va peut être se dire quand même qu'entre tomber sur un signal exceptionnellement au vert (et vous en établissez une liste bien sympathique) dans la bonne direction et ce qu'à - a priori - vécu le collègue : voir un beau vert qui t'envoie sur voies de service....

hmmmm ???

(zallez être contents finalement de voir du orange hihi)

du orange ? Chez nous ??? Ça jamais ...... (Jaune, peut-être )

[viveletrainavierzon]

Et oui le orange jaune cli ou pas...mais qui reste une indication dépendant de celle en amont mis à part en cas de report...

[Invité]

(zallez être contents finalement de voir du orange hihi)

Pour quelqu'un qui a bossé au COT/CRO/CNOF/COGC/CRC... enfin dans un PC ou assimilé...

[Invité jackv]

[HUMOUR one]

Effectivement, j'ai même vu du vert sur le C135 entre Bobigny et Le Bourget, si,si, même qu'avec mon chef, j'avais appliqué la procédure de signalisation anormale

[HUMOUR off]

il y a du avoir une erreur dans les circuits ou un rat surement car en 30 ans je ne les(aucun des 3 cote a cote) ai jamais vu à VL

[viveletrainavierzon]

Bonsoir,

Mode "formateur SES"

Pour une aiguille à Gauche (définition: on se place en pointe de l'aiguille et on regarde la direction qu'elle donne, il n'y a rien d'autre à faire! et je ne veux pas entendre parler de lame d'aiguille. pour ceux qui en doute, voir les définitions au S0): conditions vérifiées

Controle de la lame de droite appliquée

Contrôle de la lame de gauche décollée

Vérouillage si l'aiguille est vérouillée

Calage de l'aiguille

Concordance de l'appareil avec son contrôle sa position sur le terrain et son organe de commande (levier, ou relais CAg)

pour TOUT travaux sur le circuit électrique d'une aiguille après les verifications technique: essais de concordance!

s'assurer, pour 2 itinéraires commandés distincts de la concordance entre la position de l'aiguille sur le terrain, son organe de commande et son contrôle (pour les SE attention au repechage eventuel)

la position: vérifiée sur le terrain toujours de VISU!

le contrôle: demmande de confirmation à l'AC au TCO, sur l'image informatique ou sur le voyant de contrôle en poste en campagne vérifié directement par l'agent habilité.

l'organe de commande: en poste mécanique: position du levier, en poste électrique position du CAg par observation directe ou en ayant l'assurance de la formation de l'itinéraire (en PRS, demmande à l'AC que le bouton de l'itinéraire est fixe...donc RIt haut).

Mode "formateur" off.

Pourquoi l'essai de concordance n'a pas été réalisé? code de déonthologie parce que je peut vous dire que le collegue le vit très mal.

Pour le reste, je fais passer l'épreuve contrat de travaux pour les CCRN sur 3 jours à l'étoile du Nord, Ils ont interêt à être bon en travaux sur aiguilles les loustics parce que sinon...ils reviendront à la prochaine session d'examen!

[TRAXX186]

Une des particularités du coin, il sont même un TIV á Montgeron en venant tu sud ou tu es pris en charge si tu n'as pas freiné avant l'annonce.

il n'y a "que" 700m entre le TIV 100/110 et la pancarte Z, sachant que tu peux arriver a 130 ou 140 maxi. tu n'est pas pris en charge mais il fait bip bip tres vite en effet

[ADC01]

il n'y a "que" 700m entre le TIV 100/110 et la pancarte Z, sachant que tu peux arriver a 130 ou 140 maxi. tu n'est pas pris en charge mais il fait bip bip tres vite en effet

700 mètres pour une décélération de 30 km/h, c'est largement bon, il ne faut pas déconner non plus.

[viveletrainavierzon]

Tiens, a propos de la rigueur et des fondamentaux des jeunes CCRN SES...

Bon alors, le truc carré avec une écriture noire sur fond blanc? un TIV à distance ou TIVD...Bien!

S'il est de forme losange? Ah, il est répété et chute de vitesse supérieure à 40 km/h bien...mais c'est tout?

Non, il est toujours de forme losange quant il annonce une aiguille car il est mobile et il annonce un signal avec des chiffres ecrit en blanc sur fond noir! bien, et comment il s'appelle ce signal tout noir?

Un TIV E d'éxecution...Perdu! deuxième chance?

Euhhhhhh..............

On va pas se mettre a parler des feux clignotant alternativement sur les TIVD mobile mécanique pour V sup ou = à 120Km/h, les cas de TIVR annoncés par un A pour les lignes à une seule voie, les cas ou l'on met une signalisation par tableau 60 au lieu du RR cli, les cas de signalisation de chutte de vitesse imbriquées, les BOLS et les CASQUES (TIVD de type B ou C), les TIVD à 2 indications pour les MA 100 ...sans compter le chevron pointe en bas de l'aiguille, et le vrai TIVE d'execution sur les LTV et j'en ai plein d'autres..

Ben oui, c'est ça la génération Y connectée...mais pas connectée à la reglementation...mais qui pour certain sont payé plus cher que moi avec 1 ans de chemin de fer et qui se font un malin plaisir à vouloir remettre en cause nos fondamentaux en participant à des "groupes de travail"

Bon, il est vrai que pour moi (et pour beaucoup d'autres CCRN), c'était tous les principes de signalisation par coeur à l'exam !

Allez, fin du coup de geule, j'ai les exercices d'examens de CCRN à terminer!

Modifié 16 décembre 2014 par viveletrainavierzon

[Invité]

pour TOUT travaux sur le circuit électrique d'une aiguille après les verifications technique: essais de concordance!

Bien que je ne sois pas du métier, je serais tenté de dire "Après toute intervention sur une aiguille".

[Invité JLChauvin]

700 mètres pour une décélération de 30 km/h, c'est largement bon, il ne faut pas déconner non plus.

Çà dépends du train, mais sur du plat un V140 de 400m arrivant à 140, le bip-bip doit commencer du côté des 800 mètres pour faire le 110... pour la compo maxi (25 véhicules, çà doit même aller chercher dans les 950 mètres+ ).

Pour une automotrice banlieue de 200 mètres arrivant à 140 c'est moins, mais çà va quand même chercher dans les 700 mètres...

Tout ceci, bien entendu, dans les conditions minimales de freinage pour pouvoir circuler à la vitesse limite. Et nous parlons bien des limites du bip-bip KVB, pas du freinage d'urgence...

Mais il doit y avoir de meilleurs spécialistes du KVB que moi sur le forum qui seront beaucoup plus précis et documentés.

[viveletrainavierzon]

Bien que je ne sois pas du métier, je serais tenté de dire "Après toute intervention sur une aiguille".

Bonsoir, dans l'absolu, quant il y a un remplacement d'un élément de la commande ou du contrôle avecc débranchement de conducteur ou non . Intervention est pris aus sens large. Une immo simple, pas d'essais de concordance...mais des dépèches avec l'AC qui vont bien.

Voir la NGS6BN°2 (pour les destructeurs de l'ancien plan de classement IN 1587) Annexe 10

[Invité technicentre]

@ Viveletrain avierzon, JLC, ADC, JackV... Eh oh! On se calme les vieux cheminots... On vous le dit assez souvent que vous n'y connaissez rien à votre boulot ou il faut que je vous faxe, SMS une cure de rappel? Vous êtes de méchants vieux c... Essayez de devenir modernes... Il faut apprendre à faire des essais en balançant des SMS ou des notes de service pleines de fautes de commandement ou de syntaxe ou encore de culture ferroviaire.

[viveletrainavierzon]

Bon, mes futurs CCRN, et bien ils connaissent l'essais de concordance. Pour ma mise en application, des hesitations mais on s'en sort (parfois tant bien que mal)

Mince, quant je pense que si on avait tout juste à l'examen et que l'on se plantait sur une procédure de sécu c'était...retour à la prochaine session!

je n'ai planté personne mais certains ont "transpirés"!

Bon la concordance c'est entre la position de l'aiguille, le contrôle et l'organe de comande CAg (relais de commande d'aiguille) oui mais là loulou, c'est un poste mécanique! ah euh oui alors on regarde le levier! Oui mais comment tu sais s'il est normal ou renversé? Ah euh ben euh, on demmande à l'AC...Ben oui mais comment TOI tu sait si il est bien dans la bonne position? Euh a ben euh ah ben....5mn plus tard...ah oui, il y a le petit rectangle sur le schéma de signalisation qui donne la position normale de l'aiguille et position normale de l'aiguille c'est levier en position normale...Bien!

Une autre "perle du bac"parmis tant d'autres : Comment faire présenter un sémaphore sur un signal par retrait d'un éléménent? Ben euh retrait de la lampe du A pour avoir du repport à Sémaphore! les "anciens du SES" aprecieront! surtout en BAL 78!

Bon, la lecture du schéma est trop rapide mais après quelques "suées" Oh! il y a des barettes de coupure sur le relais CS (commande sémaphore!)

Bon sinon pour Achère, le collegue le vit mal, en plus c'est un bon techniquement, mais c'est les facteur humains et je ne permettrait jamais de juger le collegue (de part ma nature et code de déontologie oblige). Un essais en salle de cours ou en école, ca va bien. Sur le terrain avec la presion et les contraintes...bien malin celui qui me dira "je maitrise"

L'infra, c'est une perpetuelle remise en question et de l'humilité. Puisse nos dirigeants comprendre et prendre en compte ce point.

Les fondamentaux et des agents bien formés avec rappels et perfectionnements réguliers, voilà la solution! Pas besoin de faire 1000 groupes de travail pour comprendre...mais juste un peu de sous pour les centres de formation et pour relancer les perfectionnements techniques...

Bon demain, avant des vacances bien méritées (il y a de la pose de porte à faire dans l'atelier de madame et le ponch à préparer pour mercredi soir) c'est mise en pratique à TRAPPES sur passage à niveau pour des Att TS qui ont foiré la première mise en pratique.."z'ont interêt à ouvrir les bons mémoguides et prendre la bonne DT les loustics!"

Le père Noël des examens va être "méchant" s'il le faut!

Modifié 22 décembre 2014 par viveletrainavierzon

[Invité jackv]

s'il y a bien des sujets ou il faut être intransigeant lors des examens c'est la sécurité et malheureusement là aussi dans la maison il est rabâché que les formations coutent chères et cela influe sur le niveau des examens.... et ce n'est pas nouveau...

[Bloupeur]

Ah le passage des examens à l'étoile du Nord. 11h d'oraux sur 15 jours, quelques belles suées...

L'épreuve "procédures travaux" pour commencer. L'examinateur présente un schéma de signalisation étoilé (le schéma de signalisation "projet" pour les futurs travaux en gros) et annonce: "félicitations, tu es chef de lot SES, voilà le projet, qu'est que tu fais?"
Et là tu rames.... L'examinateur ne dit rien pendant que tu annonces ce que tu sais ou crois savoir. Une fois fini et 3L d'eau en moins il commence à parler pour aller chercher des précisions ou corriger les erreurs. Il notait sec en plus, j'ai eu 14 et de mémoire c'était la meilleure note.

L'épreuve contrats de travaux ensuite! Je suis arrivé détendu, j'avais réussi les 2 grosses épreuves (SM et Caténaire) et fait un beau carton en s9 (l'examinateur a dit que j'avais entre 18 et 19, il ne savait pas encore comment me départager avec l'autre candidat du Nord, notre programme de révision commun a été le bon!). C'était peut-être toi mon examinateur en Ctx viveletraindevierzon? Cession d'examens d'un groupe d'ex alternants mi-bts et mi-licence pro en décembre 2011. 2 demi-groupes et 2 mentalités très différentes, nous jouions l'entraide à fond dans mon groupe "on est arrivés ensemble, on repart ensemble et tous avec l'examen!" quitte à perdre du temps sur nos propres révisions pour aider le collègue en difficulté alors que les autres jouaient la compétition et cherchaient à avoir la plus haute note possible.
Bref, retour à l'épreuve contrat de travaux: Je savais des collègues passés avant moi (ou du délégué syndical je ne sais plus) que l'examinateur notait en fonction des risques pris lors de l'épreuve. Si je choisis une procédure facile j'ai la moyenne relativement facilement mais j'aurai du mal à dépasser le 14.

Plusieurs pochettes avec les sujets sur la table, on tire au sort. Une histoire de déroulage caténaire si je me souviens bien, en tout cas un ttx à engager sur de l'IPCS. Étant déjà quasiment sur d'avoir l'examen j'ai joué la jackpot et tenté une DFV avec TTx déclencheur; erreur fatale je suis lamentablement parti dans une mauvaise direction. L'examinateur en bon pro m'a laissé m'enfoncer jusque à ce que je me rende compte de mon erreur. Mais là j'étais trop rincé mentalement pour réussir à re-réfléchir dans le bon sens pour me dépatouiller de ce CTx. L'examinateur a essayé des trucs pour me grapiller des points (des questions basiques de S9. Questions dont j'avais les bonnes réponses la veille lors de l'épreuve S9) mais je n'ai pas sur reprendre pied. Au bout des 2h de torture il m'a rassuré en disant qu'il avait bien compris mon état d'esprit du moment et il ne m'a pas sabré au niveau de la note, j'ai eu 12, ça m'a coûté la place de major de promo mais bon c'est le jeu des examens...

Bon maintenant si j'avais été de la session que tu as décrite....

Question: Oui mais comment tu sais s'il est normal ou renversé? Je t'aurai certainement répondu en premier que le levier est vertical en position normale et incliné en position renversée. Bon je te rassure je sais aussi reconnaitre la position normale d'un appareil de voie sur un schéma de signalisation.

Question: Comment faire présenter un sémaphore sur un signal par retrait d'un élément? A la lecture de ta question j'ai pensé de suite "élément de sectionnement" donc je pense que j'aurai trouvé. Heureusement d'ailleurs, je ne pense pas m'en sortir brillament sur le terrain glissant des reports selon les formules sans relire mon cours avant.

Pour revenir à Achères, 2 mois après l'examen je me suis retrouvé sur des connexes GOP à remplacer 2 TJD par un BS et 1 TJD sur une nuit avec 2 agents pas plus expérimentés que moi. Et à la fin de nuit le temps prévus pour les vérifications techniques et essais a été amputé de 15min, l'entreprise voie qui a fini de bosser se sauve avec tout son éclairage, il fait froid, on est seuls, on est fatigués et l'AC et le RPTx commencent à mettre la pression pour attaquer les procédures de restitutions de la DFV. A ce moment là il est très dur de garder la tête froide (façon de parler il faisait -12° cette nuit là, je naviguais entre 2 activités SE et à chaque fois que je repartais le pare-brise de la voiture avait regelé!) et de travailler dans les règles de l'art. Courage au collègue, surtout qu'ensuite il y a un paquet de monde pour refaire le match au chaud au bureau....

Pour les rappels et perfectionnements réguliers ce n'est pas gagné partout.... Je suis devenu le seul formateur entreprise SE de mon établissement du haut de mes 7 ans de boîte. Et c'est loin d'être mon boulot à temps plein, j'arrive à y consacrer 2 jours par semaine, recyclages C18510 et reprise d'Items compris, c'est loin d'être suffisant! un poste de formateur Voie et un SES par Infrapôle dont la formation est l'activité principale devrait être un minimum!