Le vol QZ 8501 ne répond plus

[Invité JLChauvin]

Source: orange actualités

Selon les autorités locales et la compagnie, l'A320 avait décollé à 5h20 de l'aéroport international Juanda de Surabaya, sur l'île indonésienne de Java et il était attendu à l'aéroport Changi de Singapour à 8h30. Il avait demandé à "dévier" de son plan de vol en raison de mauvaises conditions météorologiques et le contact a été perdu à 7h55.

Aïe...

[Invité jackv]

loi des séries dans l’Est asiatique ? ou autre cause ?

[Invité Fabr]

Les cartes metéos publiées montrent une trés intense activité orageuse sur le parcours, des cellules convectives pratiquement inevitables....

Pensées pour ces pauvres personnes, et leurs familles....

Compagnie à bas coût ( ils représentent desormais une part importante du trafic ..) le copilote serait Français...

Triste, triste....

Fabrice

[Invité jackv]

Paradoxe de la sécurité aérienne : en 2014, moins d’accidents mais plus de morts

111 accidents d'avion en 2014

Le nombre de morts est, en revanche, plus important. Il faut remonter à 2005 pour trouver une année plus mortelle que 2014

Avec 1320 morts, 2014 est l'année la plus meurtrière depuis 10 ans

http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/12/29/le-paradoxe-de-la-securite-aerienne-moins-d-accidents-d-avion-mais-plus-de-morts-en-2014_4547052_4355770.html

http://www.baaa-acro.com/

http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2014/08/06/pres-de-3-500-morts-en-avion-depuis-2010_4467292_4355770.html

Nombre de morts TOTAL : 3 491 MORTS EN 5 ANS DANS LE MONDE

Si ce chiffre semble important, le Conseil international des aéroports (Airports council international, ACI) estime que 5 milliards de passagers prennent un avion de ligne chaque année. Le chiffre est plus important encore si on prend en compte les avions militaires et de transport de marchandises.

pour relativiser

En France, 3 373 personnes sont mortes sur la route entre juillet 2012 et juin 2013.

En France, le tabac a été la cause de 29 000 morts en 2013.

Modifié 29 décembre 2014 par jackv

[black5]

On peut se demander si l'on est pas en face d'une réédition de l'accident du Rio-Paris : montée puis décrochage avec perte de contrôle. Je pense qu'on ne devrait pas trop tarder à retrouver l'avion et par conséquent les boîtes noires qui donneront le fin mot de l'histoire.

[fabrice]

On peut se demander si l'on est pas en face d'une réédition de l'accident du Rio-Paris : montée puis décrochage avec perte de contrôle. Je pense qu'on ne devrait pas trop tarder à retrouver l'avion et par conséquent les boîtes noires qui donneront le fin mot de l'histoire.

Y a l'accident d'Habsheim, en 1988, puis le Mont St Odile

L'A320 est présent ( je n'ai pas dit en cause)

[likorn]

Mais non, un Airbus ne décroche jamais.

Enfin, normalement pas.

[black5]

Mais non, un Airbus ne décroche jamais.

Enfin, normalement pas.

On ne peut dire qu'un Airbus ne peut pas décrocher, je ne sais pas si la majorité des accidents d'Airbus n'est pas due à la perte de contrôle après décrochage. Le mont Sainte-Odile n'a en tout état de cause pas été causé par un décrochage mais est dû à une mauvaise interprétation/utilisation des instruments de bord. Le plan de descente étant trop rapide.

[michael02]

On ne peut dire qu'un Airbus ne peut pas décrocher, je ne sais pas si la majorité des accidents d'Airbus n'est pas due à la perte de contrôle après décrochage. Le mont Sainte-Odile n'a en tout état de cause pas été causé par un décrochage mais est dû à une mauvaise interprétation/utilisation des instruments de bord. Le plan de descente étant trop rapide.

A toutes fins utiles, et sans préjuger de ce qui est arrivé au vol QZ 8501, avec une pensée pour toutes les personnes à bord et leurs familles.

http://www.jumboroger.fr/imposture-publicitaire-dairbus/

[black5]

A toutes fins utiles, et sans préjuger de ce qui est arrivé au vol QZ 8501, avec une pensée pour toutes les personnes à bord et leurs familles.

http://www.jumboroger.fr/imposture-publicitaire-dairbus/

Oh oui! et le lien vaut son pesant de gratons, et j'applaudis les commentaires publiés.

[CRL COOL]

loi des séries dans l’Est asiatique ? ou autre cause ?

Loi,des séries, certainement pas.... Le MH370 est un vrai mystère puisqu'on n'a jamais,rien retrouvé, le le MH17 un fait de guerre....

Par contre, cet accident me rappelle celui d'un 737 de la défunte compagnie indonésienne Adam Air, dans des conditions météo presque identique.... (Voir sur le lien ci dessous) La,formation des pilotes était en cause, ce qui ne sera pas le cas des pilotes Air Asia qui sont formés aux standarts des compagnies occidentales.

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vol_574_Adam_Air

[Invité JLChauvin]

Chuttt... il y a des choses à ne pas ébruiter, à propos des avions "pilotables par la concierge" et des exploits de son "concepteur" pilote de chasse, chasseur... de télécabine (une télécabine "abattu" en Vallée Blanche!). Même sur un site ferroviaire...

Vous allez vous attirer de gros ennuis...

Et pas de panique, il n’existe aucuns problèmes de ce genre au chemin de fer, non, aucuns...

Modifié 29 décembre 2014 par JLChauvin

[Invité]

Bernard Ziegler est titulaire de la Médaille de l'Aéronautique, de la Croix de Valeur Militaire et du Flightglobal Lifetime Achievement Award. Il est également Officier de l'Ordre National du Mérite et Officier de la Légion d'Honneur.

Vous croyez que ce type a traversé 50 ans d'histoire aéronautique française par hasard ? Surement pas, il a toujours été soutenu par de puissantes relations qui, même aujourd'hui, pourraient faire fermer ce forum sans passer par une décision de justice si vous continuez à le critiquer.

C'est vous qui voyez...

[CRL COOL]

Chuttt... il y a des choses à ne pas ébruiter, à propos des avions "pilotables par la concierge" et des exploits de son "concepteur" pilote de chasse, chasseur... de télécabine (une télécabine "abattu" en Vallée Blanche!). Même sur un site ferroviaire...

Vous allez vous attirer de gros ennuis...

Et pas de panique, il nexiste aucuns problèmes de ce genre au chemin de fer, non, aucuns...

On n'apprend pas à piloter sur Flight Simulator.... Pas plus qu'a conduire un train sur Train Sim..... Chez les pilotes, il y a des pros et des antis Airbus, comme il y a des pros et des antis Boeing. Mr Ziegler est une personne très respectable et respectée, comme Mr Feldzer. Espérons quand même qu'on est en droit d'émettre un avis, meme non éclairé sur ce sujet, qui soit contraire à ce que pense Mr Ziegler sans pour autant que CA aboutisse à la fermeture du site en cause.... On a droit à une libre opinion quand même, non? D'autant que la, elle ne s'oppose pas à une quelconque loi, mais juste a l'avis d'une personne fort bien éclairée sur le domaine aéronautique... Modifié 29 décembre 2014 par CRL COOL

[michael02]

On a retrouvé des traces de l'avion à proximité de sa dernière position... et des victimes ont été retrouvées.

http://actu.orange.fr/video/monde/airasia-des-debris-de-l-avion-disparu-retrouves-en-mer-de-java-magic_CNT0000006H35G.html

Il y a en effet des pro et des anti airbus.

Au bénéfice des pro : '>

Le comportement de l'avion a été remarquable.

Modifié 30 décembre 2014 par michael02

[TER200]

On aurait retrouvé des traces de l'avion à proximité de sa dernière position...

http://actu.orange.fr/video/monde/airasia-des-debris-de-l-avion-disparu-retrouves-en-mer-de-java-magic_CNT0000006H35G.html

Des débris effectivement, et des corps aussi (source : RTL).

[CRL COOL]

Il y a en effet des pro et des anti airbus.

Au bénéfice des pro :

">

Le comportement de l'avion a été remarquable.

Au bénéfices des contres, ce slogan....

[Rail cassé]

Chuttt... il y a des choses à ne pas ébruiter, à propos des avions "pilotables par la concierge" et des exploits de son "concepteur" pilote de chasse, chasseur... de télécabine (une télécabine "abattu" en Vallée Blanche!). Même sur un site ferroviaire...

Vous allez vous attirer de gros ennuis...

Et pas de panique, il n’existe aucuns problèmes de ce genre au chemin de fer, non, aucuns...

Je connais cette histoire de l'autre côté du miroir, https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.aiguilledumidi.net%2Fcablesection.html&ei=JvqiVIq7HIryUt-whLAL&usg=AFQjCNF6EfzqSYT6eshzQNtJLJOHdTpHKQ&bvm=bv.82001339,d.d24

[Invité JLChauvin]

Au bénéfice des pro : ... Le comportement de l'avion de l'équipage a été remarquable.

Au bénéfices des contres, ce slogan....

image.jpg

Édifiant, en effet...

Quand aux Boeing ultra-modernes... ils ont aussi leurs problèmes, de batteries, entre autres...

Vouloir absolument mettre l'humain hors du circuit en le remplaçant par des machines aussi sophistiquées soient-elles, est-ce vraiment la solution? Quand la machine déconne, si l'humain n'a plus les moyens et les capacités de reprendre la main, même et surtout de façon peu académique mais "avec ses fesses" et son instinct forgé par l'expérience, on va droit aux pires conséquences. Et puis dans l'aviation comme ailleurs, à force de tirer sur la ficelle elle fini par se casser, surtout quand les décideurs "économiques" ne veulent pas entendre parler des conditions de plus en plus déplorables dans l'exercice de ce genre de métiers très pointus...

Bon, revenons-en au vol QZ 8501 qui s'est malheureusement très mal fini et souhaitons que l'on retrouve rapidement les enregistreurs... cette fois-ci. Au fait, c'était quoi la marque des pitots?

[black5]

Je connais cette histoire de l'autre côté du miroir, https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.aiguilledumidi.net%2Fcablesection.html&ei=JvqiVIq7HIryUt-whLAL&usg=AFQjCNF6EfzqSYT6eshzQNtJLJOHdTpHKQ&bvm=bv.82001339,d.d24

J'ai pris ce télécabine une semaine avant cet assassinat accident. Inutile de dire que je ne fais pas partie des admirateurs de B. Ziegler.

PS je vois que JL se pose la question des pitots...

Une opinion qui n'engage que moi : l'accident ne peut être dû qu'à une perte de contrôle car je ne peux croire que l'avion se soit "brisé" en l'air sous l'effet des turbulences...

Monter au FL380 n'est pas innocent.

Effet d'un coup de foudre?

J'espère que les corps seront tous "récupérés" pour permettre aux familles de faire leur deuil. Triste pour elles.

Espoir aussi de retrouver rapidement les boites noires qui donneront beaucoup d'informations sur la fin du vol.

Modifié 31 décembre 2014 par black5

[CRL COOL]

Réflexion fort juste d'un commentateur: pourquoi monter du FL320 au 380, soit presque a la limite du plafond opérationnel de cet avion compte tenu de sa charge et de la météo? Vitesse faible, donc risque de décrochage difficile à rattraper avec possible désorientation spatiale des pilotes.....

Les sondes, ça serait bizarre, car, au pire, au cours de la chute, elles auraient eu le temps de dégeler..... Et des turbulences qui brisent l'avion, c'est vraiment peu très probable.... La dessus, la solidité du 320 est réputée.... Les tests de fatigue sont poussés à l'extrême. Peu de chance que ça soit une faiblesse structurelle, car l'avion n'était pas très vieux: 6 ans et 3 mois (premier vol le 25/09/2008), environ 23.000 heures de vol, 13.600 cycles, soit un quart de sa vie active....

[Rail cassé]

J'ai pris ce télécabine une semaine avant cet assassinat accident. Inutile de dire que je ne fais pas partie des admirateurs de B. Ziegler.

PS je vois que JL se pose la question des pitots...

Une opinion qui n'engage que moi : l'accident ne peut être dû qu'à une perte de contrôle car je ne peux croire que l'avion se soit "brisé" en l'air sous l'effet des turbulences...

Monter au FL380 n'est pas innocent.

Effet d'un coup de foudre?

J'espère que les corps seront tous "récupérés" pour permettre aux familles de faire leur deuil. Triste pour elles.

Espoir aussi de retrouver rapidement les boites noires qui donneront beaucoup d'informations sur la fin du vol.

De cet accident est né une légende vivante dans notre vallée! Jeune guide à l'époque christian Mollier était à bord des cabines restées bloquées en milieu de portée suite à l'accident avec l'avion. Il n'ésita pas à descendre jusqu'au sol par le câble arraché et à déclancher les secours.

Pour revenir au sujet, qui valide les procédés des constructeurs tel le fonctionnement des commandes ? ( en france ).

[CRL COOL]

De cet accident est né une légende vivante dans notre vallée! Jeune guide à l'époque christian Mollier était à bord des cabines restées bloquées en milieu de portée suite à l'accident avec l'avion. Il n'ésita pas à descendre jusqu'au sol par le câble arraché et à déclancher les secours.

Pour revenir au sujet, qui valide les procédés des constructeurs tel le fonctionnement des commandes ? ( en france ).

Il y a les normes de la DGAC, de la FAA, etc.... Et surtout des standards internationaux communs à tous les fabricants d'avions. Ensuite, il faut partir du principe qu'un accident, tant qu'on ne connait pas la cause, est une mauvaise pub pour un constructeur.... Donc pas question de parler d'une obsolescence programmée.... Un avion, c'est fait pour être solide, et répondre aux normes de sécurité internationales comme les temps d'évacuation, la déformation structurelle avant rupture de certaines parties, etc, etc.... Ces normes sont bien au dessus des contraintes d'exploitation commerciales..

[black5]

Dans le cas d'AF447 les pitots avaient dégelé bien avant le décrochage fatal, mais les pilotes ont été dans l'incapacité d'évaluer correctement la situation. la question reste, pour l'instant, ouverte pour le cas qui nous préoccupe ici.

Des problèmes ont été détectés par ailleurs sur les capteurs d'angle d'attaque sur la famille Airbus A320, ont-ils joué un rôle dans cette affaire?

Un bulletin a été publié par l'EASA à ce sujet lien vers le document (PDF) hélas en anglais :

http://ad.easa.europa.eu/blob/easa_ad_2014_0266_E.pdf/EAD_2014-0266-E_1

[CRL COOL]

Dans le cas d'AF447 les pitots avaient dégelé bien avant le décrochage fatal, mais les pilotes ont été dans l'incapacité d'évaluer correctement la situation. la question reste, pour l'instant, ouverte pour le cas qui nous préoccupe ici.

Des problèmes ont été détectés par ailleurs sur les capteurs d'angle d'attaque sur la famille Airbus A320, ont-ils joué un rôle dans cette affaire?

Un bulletin a été publié par l'EASA à ce sujet lien vers le document (PDF) hélas en anglais :

http://ad.easa.europa.eu/blob/easa_ad_2014_0266_E.pdf/EAD_2014-0266-E_1

S'agissant à nouveau d'un Airbus dont les systemes d'alerte sont similaires, on peut espérer que les retours d'expériences du AF447 ont été réalisés dans toutes les compagnies exploitantes d'Airbus....