Que faire après le 11janvier

[Invité jackv]

C’est une longue histoire entre caricatures et religions

Le terme caricature, qui s'emploie en français depuis le XVIIIe siècle, est emprunté à l'italien caricatura, lui-même dérivant du verbe caricare, charger.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricature

Lucas Cranach 1545 grave l'image d'un pape monté sur une truie et tenant à la main un étron dont la chaleur et le fumet sont puissamment suggérés par des lignes

Le plus célèbre de tous, L'Assiette au beurre, hebdomadaire anarchisant, anticlérical, anticolonialiste et anti-impérialiste il parait en avril 1901. C'est à Kupka que l'on doit le formidable numéro spécial " Religions en 1904.

Ses images pourraient-elles être toutes republiées aujourd'hui ? Kupka n'était pas plus respectueux de l'islam que du christianisme et des autres cultes.

1ere loi

La loi de 1835, préparée par Adolphe Thiers, alors ministre de l'intérieur, accorde à la caricature le statut protecteur de " genre littéraire ", mais prévoit que " l'offense au roi, lorsqu'elle a pour but d'exciter à la haine ou au mépris de sa personne ou de son autorité constitutionnelle, est un attentat à la sûreté de l’État ".

2emme loi. Cinquante ans plus tard, la loi sur la liberté de la presse de 1881, votée sous l’IIIe République, encadre très strictement l'irrévérence entre les bornes de l'injure, de l'atteinte aux bonnes mœurs, de l'offense au président de la République ou aux chefs d’État étrangers et du droit à l'image.C'est toujours elle qui s'applique avec peu de modifications depuis cette date

Charlie hebdo et les caricatures de mahomet

Le texte du jugement de Charlie hebdo mériterait d'être affiché, étudié, débattu dans toutes les écoles de France, aux côtés de la Déclaration des droits de l'homme et du -citoyen de 1789. Les 10 pages du jugement rendu le 22 mars 2007 par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris dans l'affaire des caricatures de Mahomet, constituent une magistrale leçon d'instruction civique.

http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2007/03/22/attendu-que-charlie-hebdo-est-un-journal-satirique/

http://abonnes.lemonde.fr/attaque-contre-charlie-hebdo/article/2015/01/07/l-audience-historique-du-proces-des-caricatures-de-mahomet_4551139_4550668.html

Le jugement commence par ce rappel solennel

Extraits

" Attendu qu'en France, -société laïque et pluraliste, le respect de toutes les croyances va de pair avec la liberté de critiquer les religions quelles qu'elles soient et avec celle de représenter des sujets ou objets de vénération religieuse ; que le blasphème, qui outrage la divinité ou la religion, n'y est pas réprimé "

Il conclue : " Attendu que Charlie Hebdo est un journal satirique…. que nul n'est obligé d'acheter ou de lire ……que les limites admissibles de la liberté d'expression n'ont donc pas été dépassées. "

Le journal, qui était poursuivi pour " injure envers une religion " par deux associations musulmanes, est donc relaxé. Le jugement est confirmé un an plus tard par la cour d'appel de Paris.

Jugement cours d’appel qui reprend les mêmes attendus

http://www.rtdh.eu/pdf/20080312_ca_paris.pdf

Modifié 17 janvier 2015 par jackv

[cc27001]

Un tel jugement "c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles" (humour charlie bien sur)

[Invité jackv]

" (humour Charlie bien sur)

au là tu mets "la ceinture et les bretelles"

[cc27001]

Il faut être prudent avec les spectateurs de gauche... A l'instant chez Ruquier, Michel Onfray se fait littéralement démonter par "l'intelligentsia" médiatique française, c'est truculent. Ce type qui est nettement plus cultivé que l’aréopage de saltimbanques du plateau tévé, en est réduit à se défendre de vulgarités proférées par des gens qui ne font que du bashing politiquement correct. C'est à la fois drôle et pathétique, j'ai mal pour lui. La tévé a clairement fait le choix de persister dans l'abrutissement du spectateur, peut-etre pour mieux vendre du temps de cerveau disponible...

[Nipou]

Je suis d'accord avec le constat mais pas avec le résultat, à savoir j'ai trouvé qu'il a très bien posé le problème et que les attaques auxquelles il devait répondre ne faisaient que renforcer son discours tant on tombait dans la béatitude propre a une certaine gauche.

Et c'est là toute la valeur d'un débat : se faire son idée à partir d'avis contraires. En celà cette émission a remplit son rôle.

La Tv à travers le débat n'est pas là pour me livrer mon avis pré-mâché, pas plus pour me bercer dans ce que je souhaite entendre.

[cyclodocus]

je viens de changer mon avatar

car je trouve que ça commence à devenir un peu n'importe quoi ce dévoiement (un comble si en plus des cheminots s'y mettent) d'un mouvement solidaire.

[Invité Moustique69002]

Holà tu mets "la ceinture et les bretelles"

Modifié 18 janvier 2015 par Moustique69002

[cc27001]

Je suis d'accord avec le constat mais pas avec le résultat, à savoir j'ai trouvé qu'il a très bien posé le problème et que les attaques auxquelles il devait répondre ne faisaient que renforcer son discours tant on tombait dans la béatitude propre a une certaine gauche.

Et c'est là toute la valeur d'un débat : se faire son idée à partir d'avis contraires. En celà cette émission a remplit son rôle.

La Tv à travers le débat n'est pas là pour me livrer mon avis pré-mâché, pas plus pour me bercer dans ce que je souhaite entendre.

Ca fonctionne pour un spectateur ayant un minimum d'esprit critique, mais pour un spectateur déja bien hypnotisé par la soirée devant le poste, il va inconsciemment adopter les thèses de ceux qui incarnent le Bien dans le poste, et qui restent tout au long de l'émission, au contraire du seul contradicteur invité. Bref, le débat est faussé pour une majorité de spectateurs passifs.

[cc27001]

Ils ne sont jamais contents chez Libé, le 11 janvier tout était beau, et le 18 janvier tout est moche...

Ils confondent peut-être politique et humanisme.

http://www.liberation.fr/monde/2015/01/16/ces-dirigeants-qui-etaient-charlie-dimanche-qui-ne-le-sont-plus-aujourd-hui_1182120

Même en France, les cadavres étaient encore tièdes que des sondages politiques étaient déja commandés (par qui ?). C'est à la limite de l'indécence.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/hollande-valls-sarkozy-le-pen-les-gagnants-et-les-perdants-de-la-sequence-attentats_1641853.html

C'est très intéressant pour les français de savoir que Bernard Cazeneuve, totalement inconnu en décembre 2014, devient la 6e personnalité politique préférée des français. Indéniablement....

Le marketing politique ne s'éteint jamais, on parle ici de "séquence des attentats", de "l'effet regain qui tendrait à plafonner", d'un chef de gouvernement qui "tire profit de son discours".

Pas très charlie tout ça.

[Nipou]

Ca fonctionne pour un spectateur ayant un minimum d'esprit critique, mais pour un spectateur déja bien hypnotisé par la soirée devant le poste, il va inconsciemment adopter les thèses de ceux qui incarnent le Bien dans le poste, et qui restent tout au long de l'émission, au contraire du seul contradicteur invité. Bref, le débat est faussé pour une majorité de spectateurs passifs.

Forcément, mais quand tu décortiques l’émission, tu vois quoi ?

Un discours un peu soutenu de Michel Onfray qui ne sera pas entendu par toute une partie du public. Et derrière, une chronique humoristique de Nicolas Bedos qui elle vient toucher toute cette autre partie du public et qui ne dit pas autre chose qu'Onfray, à savoir on peut être de gauche et se poser des questions sur la politique des banlieues, sur l'islam, sur la place des musulmans, sur l'immigration. Non seulement on peut mais on doit. Et ça, ce n'est pas être zeymourien ou glisser vers une droite abjecte mais simplement débattre sur tout, sans sacraliser une partie de la population qui in fine fait qu'elle est abandonnée.

Et c'est là à mon avis que les théoriciens de gauche se sont plantés : à trop vouloir éviter le terrain FN, ils ont oublié une partie du pays.

Les attentats récents n'ont pour moi pas grand chose à voir avec l'islam et c'est là où je ne suis pas d'accord avec la première partie du discours d'Onfray : toutes les religions ont dans leur texte fondamental des phrases guerrières. Toute peuvent être interprétées à loisir suivant ce qu'on recherche. Donc l'islam n'est pas plus terreau à radicalisation qu'une autre religion à mon avis. Mais alors la vraie question est : pourquoi c'est à travers le support de cette religion que des barbares passent à l'acte ? Et là, la question de la politique étrangère soulevée par Onfray me semble très pertinente.

[Invité jackv]

Rocard : "On ne peut pas mettre des barbelés à toutes nos frontières"

L’ex-Premier ministre socialiste, Michel Rocard, évoque pour le JDD les suites des attentats de la semaine dernière.

http://www.lejdd.fr/Politique/Michel-Rocard-On-ne-peut-pas-mettre-des-barbeles-a-toutes-nos-frontieres-713204

extraits

Peu de nations auraient été capables de faire à notre place ce que nous faisons depuis ces sanglants attentats.La vérité, c’est qu’il y a une corrélation forte entre l’importance et la durée du chômage et la délinquance.

Modifié 18 janvier 2015 par jackv

[cc27001]

La vérité, c’est qu’il y a une corrélation forte entre l’importance et la durée du chômage et la délinquance.

Rocard découvre l'eau froide.... avec quelques décennies de retard. Le patronat le remercie pour sa vivacité d'esprit.

[capelanbrest]

Rocard : "On ne peut pas mettre des barbelés à toutes nos frontières"

L’ex-Premier ministre socialiste, Michel Rocard, évoque pour le JDD les suites des attentats de la semaine dernière.

http://www.lejdd.fr/Politique/Michel-Rocard-On-ne-peut-pas-mettre-des-barbeles-a-toutes-nos-frontieres-713204

extraits

Peu de nations auraient été capables de faire à notre place ce que nous faisons depuis ces sanglants attentats.La vérité, c’est qu’il y a une corrélation forte entre l’importance et la durée du chômage et la délinquance.

N'importe quel sociologue aurait pu dire cela ......

Même le français lambda un peu éclairé.

En période de recession ou de crise économique il en va toujours ainsi ...c'était vrai en 1929/35 ça l'est tout autant de nos jours sinon plus les besoins, les envies, les tentations ayant été décuplés......

[Invité jackv]

Charlie Hebdo : quatre Français sur dix contre la publication des caricatures de Mahomet

http://www.leparisien.fr/charlie-hebdo/charlie-hebdo-quatre-francais-sur-dix-contre-la-publication-des-caricatures-de-mahomet-18-01-2015-4456691.php#xtref=http%3A%2F%2Fnews.google.fr%2Fnews%2Furl%3Fsr%3D1%24ct2%3Dfr%252F0_0_s_0_1_a%24sa%3Dt%24usg%3DAFQjCNF_cenEM9iFwCGsxamdWylwejWawA%24cid%3D52779217285073%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fcharlie-hebdo%252Fcharlie-hebdo-quatre-francais-sur-dix-contre-la-publication-des-caricatures-de-mahomet-18-01-2015-4456691.php%24ei%3D3K27VOjLE8mliQakyIDwCA%24rt%3DHOMEPAGE%24vm%3DSTANDARD%24bvm%3Dsection%24did%3D-4749037067383054320%24ssid%3Dh

extraits

50% des personnes interrogées se déclarent favorables à «une limitation de la liberté d'expression sur internet et les réseaux sociaux».....

57% répondent qu'il faut «ne pas tenir compte de ces réactions et continuer de publier ce type de caricatures».....()caricatures du prophète Mahomet)

il aurait peut etre été intéressant de connaitre le pourcentage de ceux qui étaient d'accord pour continuer a mettre des caricatures sur les autres religions et sur les sujets divers..?

Modifié 18 janvier 2015 par jackv

[Invité Moustique69002]

Entièrement d'accord avec cette analyse de Rocard.

"""J’ai trouvé, du coup, maladroit que le PS ne sache pas gérer les aigreurs d’estomac du FN : il fallait lui souhaiter à tous les coups la bienvenue dans le cortège républicain puisqu’il semblait, c’est nouveau, en accepter la logique et les valeurs. C’est là, je le vérifie, un de mes désaccords historiques avec les ultras si prompts à transformer chaque fois des désaccords politiques - réels - en facteurs de haine."""

Au final, c'est donner encore plus d'importance au FN avec cette "non invitation", car quelque part, c'est bien par la "voix(e) démocratique" qu'ils sont parmi nous, que cela plaise au non; après, une fois au pouvoir, ce sera une autre paire de manches.

Modifié 18 janvier 2015 par Moustique69002

[assouan]

Entièrement d'accord avec cette analyse de Rocard.

"""J’ai trouvé, du coup, maladroit que le PS ne sache pas gérer les aigreurs d’estomac du FN : il fallait lui souhaiter à tous les coups la bienvenue dans le cortège républicain puisqu’il semblait, c’est nouveau, en accepter la logique et les valeurs. C’est là, je le vérifie, un de mes désaccords historiques avec les ultras si prompts à transformer chaque fois des désaccords politiques - réels - en facteurs de haine."""

Au final, c'est donner encore plus d'importance au FN avec cette "non invitation", car quelque part, c'est bien par la "voix(e) démocratique" qu'ils sont parmi nous, que cela plaise au non; après, une fois au pouvoir, ce sera une autre paire de manches.

Cela a fait l'objet de beaucoup de débats... je suis partagée.

Je crois surtout qu'il n'y avait pas besoin d'inviter qui que ce soit (en particulier l'UMP avec le sieur Sarkozy) : il aurait - sans doute - été plus malin de laisser s'associer tous ceux qui le voulaient et là le FN devait choisir ?

[Nipou]

Ils ont merdé sur ce coup ca c'est certain mais côté FN ils n'ont pas su exploiter comme il fallait cette erreur : il fallait dénoncer et s'imposer.

Sauf qu'ils n'ont pas compris que ce mouvement touchait réellement les Francais et qu'ils allaient se rassembler au delà des croyances et avis politiques. En ne venant pas, le FN s'est marginalisé et jouant une carte "radicale" le jour où la France dénonçait les radicalismes.

[black5]

Très intéressante émission ce midi sur France-Inter ce midi : 3D qui montre l'importance de l'éducation dans la lecture en général et des dessins de presse en particulier...

[Invité jackv]

Liberté d’expression ! Droit au blasphème !

http://www.filoche.net/2015/01/08/toute-l%E2%80%99equipe-de-sine-mensuel-a-decide-de-se-mettre-a-la-disposition-de-charlie-hebdo/

extrait du blog de g filoche

Toute l’équipe de Siné Mensuel a décidé de se mettre à la disposition de Charlie Hebdo. Les dessinateurs, correcteurs, journalistes de la rédaction ont sans hésitation répondu présents. Depuis hier, Berth, Lindingre, Kap, Jiho, Jean-Marie Laclavetine, Yanis Youlountas, Willis de Tunis, Siné (de sa chambre d’hôpital) … ont envoyé des textes et des dessins.

publié le 8 janvier 2015 à 15:09,

[cc27001]

Ils ont merdé sur ce coup ca c'est certain mais côté FN ils n'ont pas su exploiter comme il fallait cette erreur : il fallait dénoncer et s'imposer.

Sauf qu'ils n'ont pas compris que ce mouvement touchait réellement les Francais et qu'ils allaient se rassembler au delà des croyances et avis politiques. En ne venant pas, le FN s'est marginalisé et jouant une carte "radicale" le jour où la France dénonçait les radicalismes.

Personnellement je ne crois pas. Le mouvement Charlie n'est pas aussi unitaire qu'il n'y paraît, et les plusieurs millions de français qui n'ont pas participé au rassemblement gardent quand même le droit de vote.

Je pense que cet effacement du FN est sa meilleure stratégie, surtout quand les ténors vont commencer à s'écharper. Sarkozy commence déja.... Le beau rassemblement va éclater, et le FN récupèrera les points.

[Invité jackv]

Très intéressante émission ce midi sur France-Inter ce midi : 3D qui montre l'importance de l'éducation dans la lecture en général et des dessins de presse en particulier...

Pédagogie de la laïcité

superbe les instits celle de CM2 dans le 12eme de paris et surtout celle de UPAA de lens (c'est une école pour enfants nouveaux arrivants en France)

http://www.franceinter.fr/emission-3d-le-journal-pedagogie-de-la-laicite

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1035747

Modifié 18 janvier 2015 par jackv

[Invité Moustique69002]

Cela a fait l'objet de beaucoup de débats... je suis partagée.

Je crois surtout qu'il n'y avait pas besoin d'inviter qui que ce soit (en particulier l'UMP avec le sieur Sarkozy) : il aurait - sans doute - été plus malin de laisser s'associer tous ceux qui le voulaient et là le FN devait choisir ?

Ce principe d’invitations & "d'exclusion" a fait débat, il est vrai. La seule interdiction qu'il eut été bon d'avoir pour cette manif, ce fut uniquement celle des bannières (drapeaux de quelque obédience qu'il soit) & logos politiques / syndicaux.

Ce fut le notre également, avec un collègue dimanche dernier, en cours de manif, d'autant que j'ai "intercepté" dans le même temps 2 gars des RG, dont l'un portait le logo "Charlie", avec de bonnes discussions à la clé.

Eux ne nous connaissaient pas, nous si, puisque depuis juin dernier, et même avant nous les voyons régulièrement dans les (nos) manifs; des échanges intéressants, d'autant que le "Charlie" est un "ancien de la Courneuve".

[Rail cassé]

Que faire après le 11 janvier? bin passer au 12, mais ça risque de dégénérer!!!!!

[capelanbrest]

Personnellement je ne crois pas. Le mouvement Charlie n'est pas aussi unitaire qu'il n'y paraît, et les plusieurs millions de français qui n'ont pas participé au rassemblement gardent quand même le droit de vote.

Je pense que cet effacement du FN est sa meilleure stratégie, surtout quand les ténors vont commencer à s'écharper. Sarkozy commence déja.... Le beau rassemblement va éclater, et le FN récupèrera les points.

Oiseau de mauvaise augure.....

tu devrais piger dans les journaux.

bien malin qui peut dire ce que sera demain......les choses ne sont pas figées et je ne suis absolument aps sur que la majorité des français aient changé leur façons de voir les choses......

je vais caricaturer, mais chez nous tant que tu ne touches pas "au tiercé au loto à la sacrosainte bagnole ou au portefeuille"....les ralliements ne sont souvent que de circonstance.

Ceci étant il est grand de passer à autre choses, je n'ai pas dit oublier, j'ai dit passer à autre choses.....parceque le monde lui ne s'arrête pas de tourner : le chômage continue à galoper, le pouvoir d'achat à décliner, des gens à se retrouver dehors, les dettes à croitre et la connerie des gens à faire des petits.....

[assouan]

(...)

Ceci étant il est grand de passer à autre choses, je n'ai pas dit oublier, j'ai dit passer à autre choses.....parceque le monde lui ne s'arrête pas de tourner : le chômage continue à galoper, le pouvoir d'achat à décliner, des gens à se retrouver dehors, les dettes à croitre et la connerie des gens à faire des petits.....

Pas sûre que tout le monde ait envie de passer à autre chose...

"Le front anti-Charlie Hebdo ne faiblit pas à l’étranger

Des centaines de milliers de manifestants ont défilé en Tchétchénie, selon l’AFP. Ces derniers protestent contre la publication de caricatures du prophète Mahomet dans le dernier numéro du journal satirique."

http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/0204091256377-le-front-anti-charlie-hebdo-ne-faiblit-pas-a-letranger-1084640.php

Modifié 19 janvier 2015 par assouan