cc27001 Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Un topic qui manquait pour discuter d'économie (réelle et casino), de finance, d'investissement, et d'actionnariat. Non, ce n'est pas sale. C'est parfois immoral, parfois déloyal, parfois inhumain, mais pas sale. On va enfin pouvoir démystifier tout ça, sous le regard des grands maitres boursicoteurs, René Tendron, Jean-Pierre Gaillard, et tous leurs padawans contemporains. Souriez, les marchés financiers vous disent merci. Aujourd'hui le CAC40 est sur une bonne dynamique, il a retrouvé son niveau de 2008, et ce n'est pas fini, grâce à la planche à billets de la banque centrale européenne. 1000 milliards d'euros de liquidités pour "jouer" sur les marchés. Banco ! Petite précision pour éviter les amalgames et confusions des ignares: quand Marine Le Pen, François Asselineau ou Jacques Sapir prônent la sortie de l'€uro, la dévaluation de la monnaie nationale, et le recours à la planche à billets pour soutenir l'économie intérieure, ce n'est pas de la même planche à billets dont on parle. Celle-là c'est la mauvaise, celle qui n'est pas contrôlée par la finance mondiale, et qui nuit "aux marchés". Alors que celle de la BCE, c'est la bonne, celle qui donne de l'argent à ceux qui en ont le plus besoin : les spéculateurs. Amis boursicoteurs, amis investisseurs, amis épargnants (au-delà du Livret A), ce topic est pour vous.
Invité Maitre Folace Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Ha ! Jean-Pierre Gaillard entre "Le Jeu des 1000 Francs" et "Inter-Treize", et René Tendron à la fin d' IT1 13h d'Yves Mourousi... "Cà ne va rajeunir personne"...
assouan Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Et là on va voir les cheminots boursicoteurs s'étriper ? 3
capelanbrest Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Allez la suite 27001 car pour le moment ça n'est qu'un mini préambule que tu nous présente...à peine de quoi se caler une dent.....! Alors sur quel chemin scabreux vas tu vouloir nous entrainer ? Parce que pour le coup, sauf à nous expliquer les règles du jeu de la bourse, les précautions à prendre,bref nous faire un grand cour d'économie programmé en général aux étudiants sciences Eco etc....j’imagine très vite le pugilat sur le sujet avec le point de vue de chacun la valeur travail bafouée, le grand capital et ses turpitudes etc etc etc bref le sujet je le sens mal, ça sent la voie de garage à plein nez.....à très court terme. nonmais :Smiley_41:
assouan Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Ca se discute, ça pourrait tourner super-excitant : - je me tâte sur des St Gobain et vous ? - ah non laisse tomber fonce sur le blé d'Ukraine ! 1
capelanbrest Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Ha ! Jean-Pierre Gaillard entre "Le Jeu des 1000 Francs" et "Inter-Treize", et René Tendron à la fin d' IT1 13h d'Yves Mourousi... "Cà ne va rajeunir personne"... Comme tu dis ça ne va rajeunir personne et encore moins une partie de ceux qui auront fait une confiance aveugle à ces chroniqueurs à une époque où il fallait a tout prix boursicoter......(période 90/2000)....
Invité Maitre Folace Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 (modifié) Pour bien comprendre la bourse, et surtout ses krachs, et ses crises régulières, deux films font références et permettent de tout comprendre limpidement : - Le Sucre - L'Argent des Autres. Cà ne sera plus obscurs pour vous ensuite, et "toute analogie avec quelques événements actuels etc"... Modifié 1 mars 2015 par Maitre Folace
capelanbrest Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Ca se discute, ça pourrait tourner super-excitant : - je me tâte sur des St Gobain et vous ? - ah non laisse tomber fonce sur le blé d'Ukraine ! je te trouve joueuse ce soir....remarque c'est aussi la bourse et tout aussi dangereux que la roulette russe.....pour qui n'a que quelques "éconocroques"....
cc27001 Publication: 1 mars 2015 Auteur Publication: 1 mars 2015 Tu te fais "oiseau de mauvaise augure" ami brestois. Ce topic est au contraire une opportunité pour apprendre et éclaircir sur un sujet très nébuleux. On aura toujours des pleurnichards qui viendront ruminer leur communisme refoulé, inévitablement, mais avec un peu de sang froid tout devrait bien se passer.
Gom Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Allez la suite 27001 car pour le moment ça n'est qu'un mini préambule que tu nous présente...à peine de quoi se caler une dent.....! Alors sur quel chemin scabreux vas tu vouloir nous entrainer ? Parce que pour le coup, sauf à nous expliquer les règles du jeu de la bourse, les précautions à prendre,bref nous faire un grand cour d'économie programmé en général aux étudiants sciences Eco etc....j’imagine très vite le pugilat sur le sujet avec le point de vue de chacun la valeur travail bafouée, le grand capital et ses turpitudes etc etc etc bref le sujet je le sens mal, ça sent la voie de garage à plein nez.....à très court terme. nonmais :Smiley_41: Pourquoi te poses-tu ces questions ? Tu vois une autre raison à ce sujet que de venir provoquer un débat qui va sans aucun doute partir en sucette ? A quoi bon se casser le cul à expliquer quoi que ce soit alors qu'il suffit d'allumer une mèche et laisser prendre gentiment... Allez, si on peut attiser avec quelques petites piques, genre "communisme refoulé", ça ne fait pas de mal, hein. Moi aussi je le sens très mal, ce sujet. Et on n'attendra pas 10 pages de pugilat pour le fermer. CC27001, puisque tu en es l'auteur, à toi de le faire vivre de manière "calme"... 3
cc27001 Publication: 1 mars 2015 Auteur Publication: 1 mars 2015 Ca se discute, ça pourrait tourner super-excitant : - je me tâte sur des St Gobain et vous ? - ah non laisse tomber fonce sur le blé d'Ukraine ! En fait, oui, il y a de ça. Mais aussi découvrir qu'est-ce qui a pu pourrir l'économie réelle façon "crise de 29" même quand les entreprises tournaient bien. Et pour ça il faut aller chercher du côté des produits dérivés, des équations mathématiques à résolution complexe, et des programmes informatiques d'analyse de marché.
assouan Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Je suis loin d'être d'humeur joueuse mais fort dubitative. A titre personnel je trouve que ce sujet n'a strictement rien à faire sur ce forum : chacun peut aller se documenter sur Boursoram* truc, etc... En haut à gauche il y a tout de même écrit "le web des cheminots" : je ne doute pas qu'il y ait des cheminots avec PEA, goût de la Bourse etc... mais ce n'est pas, disons "le fond de commerce" de ce forum ? 1
capelanbrest Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Pourquoi te poses-tu ces questions ? Tu vois une autre raison à ce sujet que de venir provoquer un débat qui va sans aucun doute partir en sucette ? A quoi bon se casser le cul à expliquer quoi que ce soit alors qu'il suffit d'allumer une mèche et laisser prendre gentiment... Allez, si on peut attiser avec quelques petites piques, genre "communisme refoulé", ça ne fait pas de mal, hein. Moi aussi je le sens très mal, ce sujet. Et on n'attendra pas 10 pages de pugilat pour le fermer. CC27001, puisque tu en es l'auteur, à toi de le faire vivre de manière "calme"... bah en fait toi et Assouan vous pensez la même chose que moi non ? relis bien mon post #4
cc27001 Publication: 1 mars 2015 Auteur Publication: 1 mars 2015 Pourquoi te poses-tu ces questions ? Tu vois une autre raison à ce sujet que de venir provoquer un débat qui va sans aucun doute partir en sucette ? A quoi bon se casser le cul à expliquer quoi que ce soit alors qu'il suffit d'allumer une mèche et laisser prendre gentiment... Allez, si on peut attiser avec quelques petites piques, genre "communisme refoulé", ça ne fait pas de mal, hein. Moi aussi je le sens très mal, ce sujet. Et on n'attendra pas 10 pages de pugilat pour le fermer. CC27001, puisque tu en es l'auteur, à toi de le faire vivre de manière "calme"... Pas seulement à moi de le faire vivre de manière calme, mais à chaque intervenant, comme sur tous les autres sujets "causette". Ce n'est pas un sujet de provocation, mais bien un sujet de discussions autour d'un thème qui revient en filigrane dans de nombreux sujets bien plus sensibles sur ce forum (actu politique, actu sociale,...). Je ne fais aucune propagande, mais j'amène ce topic pour éclaircir certains débats. Je m'aperçois que peu de gens ici connaissent le fonctionnement de base de la Bourse, et encore moins le fonctionnement subtil des circuits financiers (moi non plus sur cet aspect là, d'ailleurs). Un peu de culture ne peut pas faire de mal.
Gom Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 Très bien, dans ce cas il n'y a pas de soucis... Vas y, explique nous ! 1
cc27001 Publication: 1 mars 2015 Auteur Publication: 1 mars 2015 Je ne suis pas professeur, et n'ai pas la prétention de faire de la pédagogie. Mais à partir d'exemples concrèts, on doit pouvoir trouver des relations logiques entre les marchés financiers et l'activité des entreprises. Par exemple, dans le domaine des transports. Un cours de Bourse, c'est à la base la valeur d'une part de capital d'une entreprise, qui est fixée par une moyenne de transactions entre porteurs. C'est la première loi du marché : "ta part de geodis m'intéresse, car je pense qu'ils vont faire des bénéfices en captant des parts de marché au transport ferroviaire". "Je suis d'accord pour te la vendre, mais je ne la brade pas car c'est une entreprise prometteuse". Etc, etc... Mais ensuite, il y a la rentabilité des parts de capital : les fameux dividendes. C'est la deuxième loi du marché. "l'entreprise a fait des bénéfices importants, les dirigeants ont décidé de récompenser ceux qui ont permis ces résultats par leur soutien indéfectible..... les actionnaires. Un dividende exceptionnel de 8€ par action sera versé, ce qui permet en parallèle de maintenir les objectifs d'investissement de croissance, ainsi que les augmentations salariales négociées à 1,1%". Du coup, l'action devient encore plus intéressante puisque en plus d'un cours déja soutenu, un dividende est versé. (ce qui n'est pas toujours le cas). Partant de là, on peut élaborer des outils financiers plus complexes, s'appuyant par exemple sur des entreprises prometteuses et qui versent des dividendes. On peut en faire un indice composite, comme le CAC40, et vendre des produits spéculatifs adossés à lui. Mais là on quitte l'économie réelle et on rentre dans le jeu de casino...
Invité jackv Publication: 1 mars 2015 Publication: 1 mars 2015 n'en fou je suis pour soutenir la consommation , je vis...
mikado43 Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 (modifié) bourses en action = fuite de liquidité ! la j'ai tout bon , j'arréte de me gratter ! c'est ma ma CONtribution à fermeture (éclair) avec mes excuses a cc 27001 , sinon on peut parler CAC 40,actionnariat, etc c'est de l'économie (pas plus bête que un sujet sur ricochet) Modifié 2 mars 2015 par mikado43
cyclodocus Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 Pour bien comprendre la bourse, et surtout ses krachs, et ses crises régulières, deux films font références et permettent de tout comprendre limpidement : - Le Sucre - L'Argent des Autres. Cà ne sera plus obscurs pour vous ensuite, et "toute analogie avec quelques événements actuels etc"... et surtout le film anglais passé il y a moins de 6 mois sur ARTE où on voyait comment un trader jouait avec l'argent des autres sans état d'âme. (désolé, perdu le titre) qui évoquait la crise due à la titrisation qui s'est transformée en"jeu" sur les dettes d'états 1
ADC01 Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 L'actualité de la bourse à l'instant T est une bisse de 0,14%, ça c'est de l'info inédite. 1
Invité Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 Un topic qui manquait pour discuter d'économie (réelle et casino), de finance, d'investissement, et d'actionnariat. Non, ce n'est pas sale. C'est parfois immoral, parfois déloyal, parfois inhumain, mais pas sale. On va enfin pouvoir démystifier tout ça, sous le regard des grands maitres boursicoteurs, René Tendron, Jean-Pierre Gaillard, et tous leurs padawans contemporains. Souriez, les marchés financiers vous disent merci. OK chiche: alors explique ce document ferroviaire: http://www.rff.fr/IMG/SNCF%20Réseau%20€50M%2018-12-2042%20T14%20S95(1).pdf
Invité jackv Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 et surtout le film anglais passé il y a moins de 6 mois sur ARTE où on voyait comment un trader jouait avec l'argent des autres sans état d'âme. (désolé, perdu le titre) qui évoquait la crise due à la titrisation qui s'est transformée en"jeu" sur les dettes d'états ce devais être celui ci >
tomtit Publication: 2 mars 2015 Publication: 2 mars 2015 et surtout le film anglais passé il y a moins de 6 mois sur ARTE où on voyait comment un trader jouait avec l'argent des autres sans état d'âme. (désolé, perdu le titre) qui évoquait la crise due à la titrisation qui s'est transformée en"jeu" sur les dettes d'états ce devais être celui ci > Ou peut-être celui-ci . Cela dit Margin Call montrait très bien la complexité de la finance et de ses instruments, à tel point que même dans une grande banque il faut des spécialistes pour surveiller les indicateurs et que quand il apparaît que ceux-ci sont vraiment dans le rouge, les dégats sont inévitables (surtout pour les autres ! ). 1
cc27001 Publication: 3 mars 2015 Auteur Publication: 3 mars 2015 http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/ Ca tombe très bien, et je ne l'avais pas vu dans le programme quand j'ai ouvert le topic. Bon, comme souvent dans ce magazine d'infotainment, il y a pas mal de simplifications, et une bonne dose de démagogie pour que ça passe mieux auprès de la ménagère de moins de 50 ans. On en reste aux sempiternels "salauds de patrons, salauds d'actionnaires, manque de courage des politiques", sans réellement mettre en cause la structure qui permet le pillage (l'organisation mondialisée de la finance, la perte totale de souveraineté des pays capitalistes, les paradis fiscaux, la connivence des pantins politiques). La filouterie ce n'est pas le capitalisme en lui-même, mais le capitalisme mondialisé, sans contrôle et sans scrupules.
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