Actualités Boursières

[Rail cassé]

Deutch Kalitate!!!!!

[ADC01]

Il ne faut pas jeter la pierre à VAG, d'ici qu'on découvre que pas mal de constructeur ait fait la m^me chose, il n'y a pas loin et le contraire m'étonnerait, wait and see.

[Rail cassé]

Il ne faut pas jeter la pierre à VAG, d'ici qu'on découvre que pas mal de constructeur ait fait la m^me chose, il n'y a pas loin et le contraire m'étonnerait, wait and see.

C'est aussi ce que je pensais en postant, c'est certainement le cas!!! mais, connaissant bien certains mécanismes d'épuration des gazes non brûlés mis en oeuvre par VAG, je me suis toujours poser la question de où était le gain sur la pollution. Il ont voulu surtout tester de bonnes usines à gazes mécaniques et se sont trompés, ils ont certainement voulu corriger le tir en travestissant le résultat de ces montages à l'aide de logiciels.  Le pire dans tout ça, c'est que beaucoup de constructeurs ont fait de pales copies de ce que a pu faire VAG!! je sent que l'on va bien rigoler ces prochains mois!!! Rigoler jaune, car c'est aussi politique. Et il y a le système TFSI ( ou autre appellation des moteurs essence modernes chez les autres ) à développer et commercialiser en masse!!! ( comme ils ne reviendront jamais au bon vieux TDI )

[Invité]

acheter des actions VW car le consommateur a besoin de voitures et c'est le principal constructeur mondial de voitures à tout prix, du haut de gamme au modèle prolo de voiture du peuple cher au géniteur de VW.

Vu les volumes de vente, même avec des amendes faramineuses, ce seront les utilisateurs (prolo) qui plébisciteront les achats dans le groupe VW.

 

Cette histoire de tricherie est une tartuferie sur le diesel propre.

Acheter les actions VW quand le cours sera au plus bas, vu de la panique médiatique, 80€ ?

 

 

 

Modifié 22 septembre 2015 par 2D2

[zoreglube]

Salut ,

Comparaison avec les consommations de carburant affichées par les constructeurs :

Quand on considère les chiffres donnés par l'industrie de l'automobile , sur la consommation de carburant au 100 km , tous constructeurs confondus , et ce que l'on obtient réellement , il y a un sacré décalage , qui peut aller jusqu'à 2 à 2,5 litres , par rapport à la mesure en laboratoire , et le vrai vécu sur route d'une automobile . Nous ne tirons pas outre mesure sur le manche , mais notre consommation ne cadre pas avec les chiffres vantés . Il serait donc temps de revoir les normes , qui accompagnent les caractéristiques techniques d'un véhicule , afin de bien savoir sur quoi se baser en termes réels , mais les performances seraient sans doute moins vendeuses pour l'industrie automobile , qui n'avait vraiment pas besoin de ce discrédit , qui retombera peut être par ricochet , sur les employés de ces firmes qui paieront la note , en tant que " valeur d'ajustement " ...

[Rail cassé]

Salut ,

Comparaison avec les consommations de carburant affichées par les constructeurs :

Quand on considère les chiffres donnés par l'industrie de l'automobile , sur la consommation de carburant au 100 km , tous constructeurs confondus , et ce que l'on obtient réellement , il y a un sacré décalage , qui peut aller jusqu'à 2 à 2,5 litres , par rapport à la mesure en laboratoire , et le vrai vécu sur route d'une automobile . Nous ne tirons pas outre mesure sur le manche , mais notre consommation ne cadre pas avec les chiffres vantés . Il serait donc temps de revoir les normes , qui accompagnent les caractéristiques techniques d'un véhicule , afin de bien savoir sur quoi se baser en termes réels , mais les performances seraient sans doute moins vendeuses pour l'industrie automobile , qui n'avait vraiment pas besoin de ce discrédit , qui retombera peut être par ricochet , sur les employés de ces firmes qui paieront la note , en tant que " valeur d'ajustement " ...

Leurs essais sont réalisé sur des banc de mesure avec un air propre et le carburant nikel chrome!!! ><sur la route, bien c'est déjà bien différent.

Cela sera sera certainement une catastrophe industrielle, cela retombera évidement sur le dos des salariés!! mais, si au moins cela pouvait servir à faire prendre concience qu'il y a des alternatives au moteur à explosion interne tel que nous le connaissons. ( en dehors du champs de celle verrouillées par les géant de l'auto et du pétrol ).

[capelanbrest]

puisque les cours vont baisser, c'est le moment d'acheter des actions VW car en définitive, nos amis étatsuniens achèteront encore et encore des véhicules du groupe WV.

ça va leur couter cher mais VW s'en remettra.....la boite a du pognon et les consommateurs trop accro pour boycotter!

aucune inquiétude à ce sujet !

 

 

 

[cyclodocus]

déjà qu'ils truandaient sur la puissance réelle (sous estimée, pour qu'à puissance officielle égale, leurs tutures aient de meilleures perfs...)

sinon, quid de la plétore de pannes de vannes EGR chez VW

ça coûte la peau des fesses

c'est récurrent

et pourtant quasiment jamais pris en charge par VW

et pourtant les gens continuent à acheter

[capelanbrest]

Facile de tirer à boulet rouge sur Volkswagen lorsque le scandale éclate....

attendons de voir si cette ONG ne va pas trouver quelques autres constructeurs....(à moins que la dite ONG ne soit mise au silence entre temps).

je ne serais pas étonné si d'autres constructeurs avaient magouillé également...

mais comme je le disais le péquin lambda qui achète et est satisfait de de VW ne sera sans doute pas sensible à cette affaire....

ces "marques phares" c 'est comme la fourrure autrefois....peu importait d'où elle provenait et comment, l’essentiel était d'en porter....à n'importe quel prix.

Modifié 23 septembre 2015 par capelanbrest

[Invité]

je ne serais pas étonné si d'autres constructeurs avaient magouillé également...

comme c'est une astuce informatique et que l'informatique est largement sous-traitée puis mise en commun sur pas mal de moteurs vendus à divers assembleurs constructeurs automobiles...

ne pas oublier que des moteurs PSA se retrouvent dans des Audi et des Land Rover, alors que les taxes écologiques sur  ces véhicules au même moteur sont très différentes (arnaque aux taxes écolo? non, non...)

ne pas oublier que les "petites" prestigieuses Mercedes roulent en moteur Renault: Deutsch Qualität marketing mais bon moteur français.

C'est plutôt la bétise et tartuferie des normes imposées aux constructeurs sous le prétexte de la religion écologique qui doiventt être remis en cause.

 

Modifié 23 septembre 2015 par 2D2

[zoreglube]

Salut ,

 

http://www.romandie.com/news/Volkswagen-le-patron-Martin-Winterkorn-annonce-sa-demission/632664.rom

[Rail cassé]

déjà qu'ils truandaient sur la puissance réelle (sous estimée, pour qu'à puissance officielle égale, leurs tutures aient de meilleures perfs...)

sinon, quid de la plétore de pannes de vannes EGR chez VW

ça coûte la peau des fesses

c'est récurrent

et pourtant quasiment jamais pris en charge par VW

et pourtant les gens continuent à acheter

Parce que les gens sont ignorant de la chose mécanique!( mais on ne peut pas leur en vouloir ) Tu parlais de l'EGR, les garages s'en sont foutus plein les poches ( et les constructeurs aussi ) en faisant croire tout et n'importe quoi par rapport à ce système. 90% des vannes EGR sont nétoyables et réparables! et s'en passer, c'est encore mieux! c'est une gabegie ce système!!! Tu salis l'air d'admission ce qui génère encore plus de gazes imbrûlés, c'est un cercle vicieux. Sur la plupart des modèles c'est facilement zappable, même celle qui sont rétro-pilotées électroniquement! cette informatique embarquées, il faut juste lui faire comprendre ce qu'elle veut entendre! hi! hi! hi! Enfin moi, mes véhicules, c'est condamné ce système, et même au bilan NOX t'es en dessous de la dose prescrite ( et encore plus haut avec la vanne EGR en fonction ). Tous ces système à la con ne font partis que du vaste programme d'obsolescence programmée, cela ne sert en rien la lutte contre la pollution.

[cc27001]

comme c'est une astuce informatique et que l'informatique est largement sous-traitée puis mise en commun sur pas mal de moteurs vendus à divers assembleurs constructeurs automobiles...

ne pas oublier que des moteurs PSA se retrouvent dans des Audi et des Land Rover, alors que les taxes écologiques sur  ces véhicules au même moteur sont très différentes (arnaque aux taxes écolo? non, non...)

ne pas oublier que les "petites" prestigieuses Mercedes roulent en moteur Renault: Deutsch Qualität marketing mais bon moteur français.

C'est plutôt la bétise et tartuferie des normes imposées aux constructeurs sous le prétexte de la religion écologique qui doiventt être remis en cause.

Pour une fois, je me vois en désaccord avec 2D2.

Ce n'est pas une "astuce informatique", c'est une programmation du boîtier qui comporte un mode "test pollution" avec des paramètres adaptés. Ce qui choque (soi-disant) les américains, c'est que ce mode est déclenché à l'insu des utilisateurs et des testeurs. En comparaison, d'autres constructeurs intègrent le mode "test pollution" dans le fonctionnement normal du moteur, mais sur certains points de fonctionnement seulement, qui correspondent bien évidemment aux points où le test standard mesure la pollution. Et ça c'est autorisé.... même si l'utilisateur a un petit trou de couple entre 2260 et 2320 tr/mn, sans raison apparente. Chez VW ils ont du se dire "bon, c'est ridicule, on va pas embêter l'utilisateur avec ces trous de couple, on ne déclenchera le mode qu'en cas de test". Au final, la différence de pollution réelle entre ces deux logiques est négligeable. Mais dans un cas c'est une fraude à 18 milliards, dans l'autre ça passe.

Je ne connais pas d'exemples de moteurs PSA dans une Audi ou dans une Land-Rover (sans remonter à l'époque Indénor, quand on pouvait monter n'importe quoi dans n'importe quoi). Je connais une land-rover avec un moteur Ford similaire au moteur Ford monté dans une voiture PSA, ce qui est un peu différent.

Les constructeurs européens, et VW en particulier sont tombés dans leur propre piège. Ce sont eux-mêmes qui poussent le faux-lobby écolo pour faire la chasse au CO², car ils monopolisent le marché du diesel (avantageux en CO²), et qui poussent à adopter des normes de plus en plus drastiques pour l'ensemble des polluants (le CO² n'est pas un polluant).

Les chinois et les indiens savent faire des voitures pas chères, le seul moyen de leur bloquer les marchés occidentaux c'est de fixer des niveaux de dépollution inaccessibles. Les européens avaient commencé par les normes de crash-tests (là-aussi avec pas mal de tricherie pour y arriver eux-mêmes), mais les chinois ont récemment réussi à les passer.... caramba ! Allez, je te fous un Euro-7 avec 40ppm de Nox, tu suis ? Ha, non tu as du mal là.

[Invité]

merci pour ces précisions.

Qu'il y ait un mode "test pollution" programmé ne me choque pas: cela permet au constructeur de vérifier aussi s'il n'y a pas un écart au cours de la longue vie d'un modèle automobile.

Je pense qu'un moteur pollue et que la chasse au CO2 actuelle est une débilité qui ne règlera pas les problèmes de climat sur terre, le méthane étant bien plus dangereux et sournois (océan et permafrost).

La meilleure dépollution est de faire des voitures sécurisées mais plus légères: moins de kg à transporter = moins d'essence

L'impasse diesel est un problème français qui par sa fiscalité absurde en 2015 a des conséquences néfastes indirects comme de rendre inutile nos raffineries sur le sol français,imposant l' importation du carburant diesel.

Le courage serait de diminuer un peu le prix de l'essence (-5c) pour le rendre identique à celui du diesel;cela fera hurler dans les chaumières mais en peu d'années le parc automobile sera rééquilibré et la pollution diesel en ville diminuée.

Il est aussi urgent que les entreprises ne soient pas fiscalement obligées de choisir des véhicules diesel pour leurs collaborateurs.

 

NB: VW rejette sur Bosh le logiciel incriminé: on est bien dans le classique, "c'est pas moi, c'est l'autre" de faux cul car quand on délègue une partie de son informatique, on assume tous les effets (cela est aussi vrai pour l'EF qui prend des risques sur une activité aussi stratégique que la production)

http://www.20min.ch/ro/economie/news/story/12311935

 

Modifié 27 septembre 2015 par 2D2

[capelanbrest]

 

L'impasse diesel est un problème français qui par sa fiscalité absurde en 2015 a des conséquences néfastes indirects comme de rendre inutile nos raffineries sur le sol français,imposant l' importation du carburant diesel.

Le courage serait de diminuer un peu le prix de l'essence (-5c) pour le rendre identique à celui du diesel;cela fera hurler dans les chaumières mais en peu d'années le parc automobile sera rééquilibré et la pollution diesel en ville diminuée.

Il est aussi urgent que les entreprises ne soient pas fiscalement obligées de choisir des véhicules diesel pour leurs collaborateurs.

Que l'on commence déjà par ça et on aura fait un grand pas.....

parceque le diésel pour celui qui roule en tant que particulier et 15 000 km:an en moyenne, entre ce qu'il investit en mise de départ et la rentabilité attendue...je pense que les calculettes ne sont pas universelles....quant aux résultats financiers pour eux.

Quand je vois ceux qui achètent Diesel pour aller chercher les moutards à l'école voisine, chercher le pain à la boulange située à 500 m et faire un aller retour sur la nationale 7 une fois l'an......

[ADC01]

Je rebondis sur le prix a l'achat des voitures diesel, combien de modèles se sont vendus au prix du modèle essence ? Ce fut le fer de lance de nos constructeurs nationaux comme campagne de pub, oui alors dans certains cas, même en roulant peu, un diesel peut être avantageux.

[Invité]

Quand je vois ceux qui achètent

Diesel pour aller chercher les moutards à l'école voisine, chercher le pain à la boulange située à 500 m 

le nouveau dispositif anti-pollution diesel, très efficace, ne fonctionne qu'une fois le moteur chaud, après +dizaine de km.

Utiliser un véhicule diesel pour  faire moins de 8km est un aberration et pollue énormément.

Encore faut-il prévenir le consommateur.

Pour les trajets qui tu indiques, un véhicule électrique type Zoé peut être idéal à la condition d'équiper les parkings d'immeubles et nos rues de bornes de recharge.

HS: contradiction de notre époque:

1.les HLM des pauvres sont équipées en fibre optique pour surfer sur Internet et pirater les films; les maisons individuelles des richous restent en ADSL y compris pour les fameuses catégories socioprofessionnelles vivant à St Cloud !

2. grosse publicité pour les auto électriques, la Zoé mais comment faire pour recharger quand on vit dans un HLM ou un immeuble !  Pire, on peut s'attendre à des vols de câbles électriques. Par contre le richou dans son pavillon peut avoir tous les avantages compris une recharge gratuite sur le lieu de travail (demande à ton patron de te payer le plein d'essence et tu verras le fond de sa glotte).

[capelanbrest]

le nouveau dispositif anti-pollution diesel, très efficace, ne fonctionne qu'une fois le moteur chaud, après +dizaine de km.

Utiliser un véhicule diesel pour  faire moins de 8km est un aberration et pollue énormément.

Encore faut-il prévenir le consommateur.

Pour les trajets qui tu indiques, un véhicule électrique type Zoé peut être idéal à la condition d'équiper les parkings d'immeubles et nos rues de bornes de recharge.

HS: contradiction de notre époque:

1.les HLM des pauvres sont équipées en fibre optique pour surfer sur Internet et pirater les films; les maisons individuelles des richous restent en ADSL y compris pour les fameuses catégories socioprofessionnelles vivant à St Cloud !

2. grosse publicité pour les auto électriques, la Zoé mais comment faire pour recharger quand on vit dans un HLM ou un immeuble !  Pire, on peut s'attendre à des vols de câbles électriques. Par contre le richou dans son pavillon peut avoir tous les avantages compris une recharge gratuite sur le lieu de travail (demande à ton patron de te payer le plein d'essence et tu verras le fond de sa glotte).

Un : Pour faire ce genre de petits parcours d'abord la marche à pieds est la meilleure solution.( hein 500 m c 'est pas la mer à boire...).

Deux :  les gamins font comme nous , ils rentrent en groupe à la maison et à pieds ou à vélo

Trois  : une petite essence se montrera très polyvalente au cas où.....et si ont doit faire un long parcours rien n'empêche de louer un véhicule......de nos jours ça n'est plus un luxe faut juste s'y prendre à temps.....Une location/an ne ruinera pas le budget d'un foyer

Quant à tes remarques sur les "richous" : si être "richou" n'apportait aucun avantage ça se saurait et donc il n'y aurait plus lieu de l'être ou de le devenir.......

 

et puis 4...après tout chacun fait ce qu'il veut, car tout ça c 'est un discours sans fin....faut juste ne pas pousser des cris d'orfraie lorsque le carburant diesel ou essence sera au même prix. Pour 90% des gens la bagnole est avant tout un objet qui sert à se déplacer en fonction d'un certain "standing" selon la version de confort choisie.

aprés essence ou diesel....pour bon nombre de nos compatriotes c'est u choix entaché de vérité et de contre vérités.....

[Invité jackv]

Un : Pour faire ce genre de petits parcours d'abord la marche à pieds est la meilleure solution.( hein 500 m c 'est pas la mer à boire...).

Deux :  les gamins font comme nous , ils rentrent en groupe à la maison et à pieds ou à vélo

Trois  : une petite essence se montrera très polyvalente au cas où.....et si ont doit faire un long parcours rien n'empêche de louer un véhicule......de nos jours ça n'est plus un luxe faut juste s'y prendre à temps.....Une location/an ne ruinera pas le budget d'un foyer

Quant à tes remarques sur les "richous" : si être "richou" n'apportait aucun avantage ça se saurait et donc il n'y aurait plus lieu de l'être ou de le devenir.......

 

et puis 4...après tout chacun fait ce qu'il veut, car tout ça c 'est un discours sans fin....faut juste ne pas pousser des cris d'orfraie lorsque le carburant diesel ou essence sera au même prix. Pour 90% des gens la bagnole est avant tout un objet qui sert à se déplacer en fonction d'un certain "standing" selon la version de confort choisie.

aprés essence ou diesel....pour bon nombre de nos compatriotes c'est u choix entaché de vérité et de contre vérités.....

5) si au moment de chercher et d'acheter un logement , les gens incluaient le prix du transport  pour 1 ou 2 personnes chaque jour (+ les enfants après qq années) ...il n'iraient peut être pas se loger dans des lieux retirés à plusieurs dizaines de Km et qui nécessite plusieurs véhicules

[capelanbrest]

5) si au moment de chercher et d'acheter un logement , les gens incluaient le prix du transport  pour 1 ou 2 personnes chaque jour (+ les enfants après qq années) ...il n'iraient peut être pas se loger dans des lieux retirés à plusieurs dizaines de Km et qui nécessite plusieurs véhicules

Oui mais tu comprends ils te diront ils : en ville c 'était devenu infernal, l'insécurité et tout et tout les impots locaux etc...

Dans les lotissements périurbains, ils auront les pelouses ou les jardins de 150 m², pour les enfants et ce sera à eux  quitte à prendre pour 30 ans !

si l'Etat avait le bonne idée de revoir l'indemnité km en cas de déclaration réelle, sur que le périurbain dans sa conception de mitage actuel en prendrait un sacré coup......

Modifié 27 septembre 2015 par capelanbrest

[ADC01]

Oui mais tu comprends ils te diront ils : en ville c 'était devenu infernal, l'insécurité et tout et tout les impots locaux etc...

 

Surtout qu'en y regardant de plus prés les impôts locaux sont parfois beaucoup plus cher en péri urbains, tous est à construire et donc à financer.

[cc27001]

Le choix du diesel à l'achat n'est pas seulement favorisé par le carburant moins cher, il y a d'autres facteurs qui étaient très pertinents dans le passé (il y a 10 ans encore) et beaucoup moins maintenant. Si on se place dans les années 90 :

- moteur plus robuste car la combustion diesel est plus brutale et impose de surdimensionner les pièces internes, et cette robustesse se répercute par une usure moindre et une longévité accrue. De plus, la combustion diesel chauffe moins, donc le turbo et la ligne d'echappement tiennent plus longtemps.

- moins de révisions qu'un moteur essence équivalent : filtres, vidange et distri idem, mais bougies de préchauffage tous les 200000km environ, etc...

- possibilité de mettre dans le réservoir autre chose que du gazole taxé : fioul, huile de friture, ....

- décote très lente, demande soutenue en occasion, donc perte financière moindre après avoir parcouru 100000km

- couple important avec le turbo, donc meilleure souplesse à bas régime, sans consommer plus (au contraire d'un moteur essence classique)

Tout cela est rentré dans les habitudes des consommateurs, et si aujourd'hui ce n'est plus vrai, il va falloir un peu de temps pour que les consommateurs s'en rendent compte.

 

[Invité jackv]

http://www.lelynx.fr/assurance-auto/infos-pratiques/essence-diesel-que-choisir/

Sur le court-terme

• Il est communément admis que le prix d’achat d’une voiture diesel d’occasion ou neuve est environ 1 500 € plus cher que celui d’une voiture essence.
• A la pompe, le litre de gasoil est toujours moins cher que le litre de sans-plomb.
• Au niveau de l’entretien auto, les coûts du diesel sont nettement supérieurs à ceux des voitures essence.

même si le gasoil reste moins cher en station-service, les voitures essences sont plus intéressantes à l’achat et à l’entretien.

L’essence gagne le round du court-terme.

Sur le long terme

• Une motorisation diesel consomme environ 15 % de moins qu’une essence. Pour économiser sur le carburant avec un moteur diesel, il suffit donc de rouler beaucoup.
• On estime que 20 000 km parcourus par an en moyenne permettent de rentabiliser un diesel.

Le diesel gagne le round du long-terme si l'on roule beaucoup

mais on est peut être un peu HS

Modifié 27 septembre 2015 par jackv

[cyclodocus]

mais combien de gens font 20 000 km/an ?

(pour info, la distance moyenne reconnue par les assureurs et l'Argus : 13 000/an, et elle varie peu)

CQFD

[cc27001]

Sur le court-terme

• Il est communément admis que le prix d’achat d’une voiture diesel d’occasion ou neuve est environ 1 500 € plus cher que celui d’une voiture essence.
• A la pompe, le litre de gasoil est toujours moins cher que le litre de sans-plomb.
• Au niveau de l’entretien auto, les coûts du diesel sont nettement supérieurs à ceux des voitures essence.

même si le gasoil reste moins cher en station-service, les voitures essences sont plus intéressantes à l’achat et à l’entretien.

On voit bien l'erreur du raisonnement ici : si le prix d'achat d'une voiture diesel d'occasion est environ 1500€ plus cher que celui d'une voiture essence.... alors quand on revend une voiture diesel d'occasion, on peut la revendre aussi 1500€ plus cher, ce qui gomme complètement la différence.

La consommation moindre à performances égales, la taxation favorable au gazole, et la distribution en unités de volume plutôt qu'en unités énergétiques font que l'usage est plus rentable.

Les coûts d'entretiens dépendent beaucoup de la technologie, et des modèles. Mais quand on voit qu'un simple changement de courroie de distribution sur un moteur essence ou diesel peut être facturé jusqu'à 1200€ (selon barême constructeur pour une berline moyenne), ça relativise le surcout supposé du diesel. Celui qui opte pour un diesel à chaîne classique (pas les nouveaux à chaîne consommable) est plutôt gagnant par rapport à un essence à courroie, où il faudra aussi ajouter les bougies platine et les bobines individuelles qui claquent tous les 40000km. Après il reste les pépins de pompe GO et d'injecteurs, bien connus sur certains modèles, et qui généralement surviennent à des kilométrages conséquents. Et les poulies dampers et les volants bi-masse, mais ça arrive aussi sur les essence...

Il est donc difficile d'en tirer des conclusions péremptoires sur la rentabilité comparée essence/diesel.