Chronique médicale

[Laroche]

il y a 16 minutes, jackv a dit :

Que le confinement est respecté 

Encore une fois tout est relatif !

Quelques exemples dans mon entourage

Mon gendre télètravaille, oui mais il faut venir au bureau au moins 2 jours/semaines. Son poste est parfaitement apte au télètravail et il bosse dans une trés grosse boite (qui n'a pas de problème de revenus et gagne toujours beaucoup d'argent)

Sortie de l'école de mes petits enfants: Port du masque obligatoire respecté par moins de 50 % des accompagnants, pas de respect de la distanciation et présence de nombreux seniors dit "fragiles" plus ou moins masqués.

De là à dire que chaque français adopte le confinement à sa sauce et que nos "soit disants" responsales regardent tout cela sans etre capables de réagir (sauf des déclarations plus ou moins loufoques), il n'y a qu'un pas.... 

[ADC01]

il y a 29 minutes, Pascal 45 a dit :

" 14 000 verbalisations en France depuis le début du confinement "

Oui 14000 verbalisations mais il faudrait connaître le motif de ces verbalisations ?  Sorties sans motifs repris dans les dérogations ?  Sorties justifiées mais sans attestations dérogatoires ?  Attestations remplies incorrectement ?  14000 pour 4 jours soit 3500 par jour en moyenne pour 67 millions de Français autant dire une paille.

[assouan]

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Encore une fois tout est relatif !

Quelques exemples dans mon entourage

Mon gendre télètravaille, oui mais il faut venir au bureau au moins 2 jours/semaines. Son poste est parfaitement apte au télètravail et il bosse dans une trés grosse boite (qui n'a pas de problème de revenus et gagne toujours beaucoup d'argent)

Sortie de l'école de mes petits enfants: Port du masque obligatoire respecté par moins de 50 % des accompagnants, pas de respect de la distanciation et présence de nombreux seniors dit "fragiles" plus ou moins masqués.

De là à dire que chaque français adopte le confinement à sa sauce et que nos "soit disants" responsales regardent tout cela sans etre capables de réagir (sauf des déclarations plus ou moins loufoques), il n'y a qu'un pas.... 

« Mon gendre et l’école de mes petits enfants » : il n’y a qu’un pas pour dire que tu généralises deux expériences personnelles pour soupçonner « chaque français »... je t’ai connu plus posé et pédagogique... 

[Laroche]

à l’instant, assouan a dit :

« Mon gendre et l’école de mes petits enfants » : il n’y a qu’un pas pour dire que tu généralises deux expériences personnelles pour soupçonner « chaque français »... je t’ai connu plus posé et pédagogique... 

Je répondais à la remarque de jackv, qui lui faisait état d'un bon respect du confinement. Certes je cite 2 exemples personnels, bien que la sortie de l'école dépasse un peu ce cadre, car je respecte le confinement et je limite donc mes déplacements aux courses (pas encore faites depuis le début de confinement) et ma petite balade quotidienne dans un rayon d'1 km et d'1 heure. Désolé si je ne suis pas en mesure de dépasser ce cadre  et d'etre plus pédagogue (mais ce n'est pas ma spécialité) 

Mais j'aurais pu citer les animateurs radio, qui sauf execption, sont toujours en présentiel, alors qu'il me semble qu'il a été demontré que le distantiel était possible! Non !

[ADC01]

Serait ce que la presse commence à désavouer le gouvernement, je le pense rien qu'en lisant ce titre

Citation

Nouveau couac gouvernemental sur l'application du reconfinement

https://actu.orange.fr/france/nouveau-couac-gouvernemental-sur-l-application-du-reconfinement-CNT000001uCms7/photos/le-cafe-les-deux-magots-a-paris-ferme-le-2-novembre-2020-dacc19c8ec5eb302c0c93f2ad7d78a95.html

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Encore une fois tout est relatif !

Quelques exemples dans mon entourage

Mon gendre télètravaille, oui mais il faut venir au bureau au moins 2 jours/semaines. Son poste est parfaitement apte au télètravail et il bosse dans une trés grosse boite (qui n'a pas de problème de revenus et gagne toujours beaucoup d'argent)

Sortie de l'école de mes petits enfants: Port du masque obligatoire respecté par moins de 50 % des accompagnants, pas de respect de la distanciation et présence de nombreux seniors dit "fragiles" plus ou moins masqués.

De là à dire que chaque français adopte le confinement à sa sauce et que nos "soit disants" responsales regardent tout cela sans etre capables de réagir (sauf des déclarations plus ou moins loufoques), il n'y a qu'un pas.... 

tout a fait mais j'évoquais les commerces de proximité chez moi, et donc le confinement chez moi !

pour l'école et la sortie des classes , ce manque de rigueur depuis plus un mois est sûrement une des causes de la reprise du virus chez les seniors cela a djà était évoqué dans les médiats..  

 pour les écoles , en France certain demandent la fermeture car les mesures de protection ne sont pas assez strictes , dans les pays qui ont de nouveau fermé leurs écoles la certains demandent de réouverture...

le télé travail, et oui des entreprises ne respectent pas ce qui est prescrit , rien de nouveau, elles auraient tord de se gêner l'individualisation a fait son œuvre.. 

 

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

Oui 14000 verbalisations mais il faudrait connaître le motif de ces verbalisations ?  Sorties sans motifs repris dans les dérogations ?  Sorties justifiées mais sans attestations dérogatoires ?  Attestations remplies incorrectement ?  14000 pour 4 jours soit 3500 par jour en moyenne pour 67 millions de Français autant dire une paille.

14 000 verbalisations sur 100 000 contrôles soit 14% .... mais 100 000 contrôles sur 67 millions de français  c'est aussi une paille..

une chose certaine dans mon coin la circulation automobile est nettement plus importante que lors du 1ére confinement...

 

après certain préfet (e) n'ont pas attendu les décrets pour mettre des mesures en oeuvre 

 Mme la Préféte précise qu’elle a "appelé dès dimanche les grandes et moyennes surfaces ainsi que les enseignes multi-commerces dont les magasins sont autorisés à ouvrir car leur code APE entre dans le champ du décret du 29 octobre 2020, à condamner leurs rayons de produits non essentiels, par souci d’équité avec les petits commerces de centre-ville. Suite aux annonces du Premier ministre, les forces de l’ordre seront intransigeantes quant au respect de ces dispositions", ajoute-t-elle.

https://www.ladepeche.fr/2020/11/03/confinement-la-prefete-durcit-le-ton-et-previent-9179236.php

 la préfète de l’Aude "appelle les Audoises et les Audois à respecter scrupuleusement les mesures de confinement afin que les moyens des forces de sécurité soient prioritairement concentrés sur la sécurisation des sites sensibles contre la menace terroriste".

[Invité jackv]

le plus grave et le plus important c'est tout de même cela

 

La France a établi lundi un record de contaminations au nouveau coronavirus, avec 52 518 cas diagnostiqués en 24 heures, selon les données fournies par les autorités sanitaires. 

Le nombre de nouveaux décès dans les hôpitaux s'élève à 416 au cours des dernières 24 heures, ce qui porte le bilan de l'épidémie à 37 435 morts.

La France compte désormais 3 730 patients atteints du covid-19 en réanimation, soit 152 lits occupés de plus que la veille.

https://www.midilibre.fr/2020/11/02/bilan-covid-19-nouveau-record-de-contaminations-en-france-et-416-deces-ces-dernieres-24-heures-9178390.php

[zoom 45]

Il y a 8 heures, ADC01 a dit :

 Encore une publication qui va faire grincer des dents.

 

 

 

http://www.profession-gendarme.com/le-premier-confinement-a-t-il-ralenti-lepidemie-ce-nest-pas-vrai-selon-un-anesthesiste-reanimateur-marseillais/

Le lien d’une autre intervention de ce docteur.

https://youtu.be/nRMy51bN8CQ

La vidéo est longue mais intéressante. 
Médecin dans la lignée des Pr Raoul, Toussaint, Perronne, Dr Toubiana et bien d’autres... Des rassuristes et des optimistes.

Bien loin de ceux qui gèrent cette crise depuis dix mois par la peur, le désarroi et l’oppression...

[Invité jackv]

Il y a 5 heures, zoom 45 a dit :

Le premier confinement a-t-il ralenti l’épidémie? «Ce n’est pas vrai», selon un anesthésiste-réanimateur marseillais

Il n’y a pas que lui qui le dit, le Pr TOUSSAINT aussi.

Les têtes « bien pensantes » vont encore dire que c’est du complotisme...

 

 quelques exceptions , ne représentent pas obligatoirement la réalité . ( ce n'est pas parce qu'il y a des poissons volants que l'on peu déduire que tous les poissons volent)

Une chose certaine,  presque tous les pays européens reconfinent , même ceux qui ne l'avaient pas fait au printemps. .là c'est plus que sur l'avis de qq doc en mal de pub..

dans un niveau moindre; à aulnay il y a moins de contamination dans les zones pavillonnaires que dans les quartiers avec de grands ensembles genre HLM ou autres,  cela tendrait a me faire croire que moins il y a de contacts entre les personnes, moins il y a de contaminations..

Modifié 3 novembre 2020 par jackv

[ADC01]

il y a 18 minutes, jackv a dit :

quelques exceptions , ne représentent pas obligatoirement la réalité

La majorité non plus ne représente pas forcément la vérité, mais ils sont plus nombreux et se font mieux entendre. au contraire de la minorité qui n'a pas forcément raison, ni tord  mais qui est muselée, et là, ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est la réalité. J'expose son point de vue comme d'autres exposent d'autres points de vue, cela s'appelle la liberté d'expression ou la pluralité afin que chacun puisse se faire une idée par lui même en fonction des différents sons de cloches.

Modifié 3 novembre 2020 par ADC01

[Invité jackv]

il y a 41 minutes, ADC01 a dit :

La majorité non plus ne représente pas forcément la vérité, mais ils sont plus nombreux et se font mieux entendre. au contraire de la minorité qui n'a pas forcément raison, ni tord  mais qui est muselée, et là, ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est la réalité. J'expose son point de vue comme d'autres exposent d'autres points de vue, cela s'appelle la liberté d'expression ou la pluralité afin que chacun puisse se faire une idée par lui même en fonction des différents sons de cloches.

 

 je me méfie aussi des minorités  du genre .. mais il y en a d'autres aussi succulentes..

 9 % des français croient « possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on nous le dit depuis l'école ». Cette théorie n’est pas nouvelle et est très souvent le corolaire de la remise en cause de la conquête spatiale.

par contre avec les réseaux sociaux et autres publications sur le web , ces minorités ne me semblent plus beaucoup muselées ..bien au contraire et en ces temps de pandémies ou autres méfaits , elles peuvent être aussi parfois dangereuses

[Bibloc]

Il y a 1 heure, jackv a dit :

 cela tendrait a me faire croire que moins il y a de contacts entre les personnes, moins il y a de contaminations..

tu découvres la Lune ? évidemment que la progression d'un virus  est proportionnelle au nombre de contacts, si ce n'est proportionnelle au carré du nombre de contacts !

raison pour laquelle les pays moins densément peuplés et où on se déplace peu  sont aussi moins si ce n'est beaucoup moins touchés.

Modifié 3 novembre 2020 par Bibloc

[ADC01]

il y a 17 minutes, Bibloc a dit :

évidemment que la progression d'un virus  est proportionnelle au nombre de contacts,

Encore que cela dépend du mode de contamination du virus.

[Invité jackv]

il y a 27 minutes, Bibloc a dit :

tu découvres la Lune ? évidemment que la progression d'un virus  est proportionnelle au nombre de contacts, si ce n'est proportionnelle au carré du nombre de contacts !

raison pour laquelle les pays moins densément peuplés et où on se déplace peu  sont aussi moins si ce n'est beaucoup moins touchés.

je suis bien d'accord avec toi, mon message était en réponse a celui doutait de l'efficacité du confinement et qui indiquait : " le 1ére confinement -t-il ralenti l’épidémie? «Ce n’est pas vrai»,"

 

moins de contact c'est sûrement moins de transmission du virus donc une épidémie qui évolue moins vite....

Modifié 3 novembre 2020 par jackv

[ADC01]

il y a 11 minutes, jackv a dit :

moins de contact c'est sûrement moins de transmission du virus donc une épidémie qui évolue moins vite...

Comme je l'ai dit, cela dépend du mode de contamination, il peut très bien se transmettre autrement que par contact, dans l'air par exemple ou que sais je  encore, j'ai comme l'impression qu'à ce sujet, à notre niveau, on est loin de tout savoir...  Je réitère mon interrogation au sujet de la réelle efficacité des masques vu le nombre croissant de contaminés alors qu'il est obligatoire depuis le 20 juillet dans tous les lieux clos recevant du public et en extérieur dans pas mal d'endroits depuis un certain temps. je sais bien que cette protection croisée et très mal utilisée par une partie de la population mais quand même, cela ne peut pas tout expliquer et cela dans bon nombres de pays.

[Bibloc]

il y a 26 minutes, ADC01 a dit :

Encore que cela dépend du mode de contamination du virus.

la diffusion est évidemment plus rapide avec des "passes sans contact"  où il suffit de croiser un porteur pour être contaminé. S'il faut un acte sexuel pour cette transmission, on a beau faire beaucoup d'efforts, ça ira moins vite !

mais le principe reste le même

[Laroche]

il y a 20 minutes, Bibloc a dit :

la diffusion est évidemment plus rapide avec des "passes sans contact"  où il suffit de croiser un porteur pour être contaminé. S'il faut un acte sexuel pour cette transmission, on a beau faire beaucoup d'efforts, ça ira moins vite !

mais le principe reste le même

Attention à ne pas devenir, sur le forum, une annexe des chaines "info"  

[Gom]

Il y a 5 heures, ADC01 a dit :

Serait ce que la presse commence à désavouer le gouvernement, je le pense rien qu'en lisant ce titre

La presse émet ce qui va avoir de l'audience afin d'avoir des publicités vues et donc de l'argent au bout. Pendant le premier confinement, où était l'émoi ? Le bon peuple voulait du chiffre, des reportages sur les gens qui en chient. Ensuite on a montré les gens qui applaudissaient aux fenêtres. C'était le mode bisounours. Réactions : oulala les vilains médias à la solde du gouvernement qui ne font que prêcher la bonne parole. C'était juste le moment, le choix éditorial. Ca a permis aux complotistes de surfer sur la vague, de dire "regardez, ceux qui pensent différemment n'ont pas d'audience, c'est qu'on veut les faire taire, c'est qu'ils ont raison".

Depuis, la théorie du complot a pris de l'ampleur. Les décisions à la voile du gouvernement n'ont rien arrangé bien sûr. L'émoi n'est plus à regarder les hôpitaux, on en parle d'ailleurs beaucoup moins. Parce que bon, montrer des gens qui en chient, toujours les mêmes, ça n'intéresse plus, ça lasse. Qu'ils se démerdent, ces vilains du corps médical qui n'ont toujours pas trouvé de remède, bande de fainéants. Nan, ce qui a fait réagir dans les chaumières (et sur le forum...) depuis, c'est la théorie du complot. Puisque les gens en veulent, on va leur en fournir. Donc les médias grand public se ruent dessus et on en voit plus.

Le consensus scientifique a-t-il changé depuis ? Ce n'est pas ce qui ressort des lectures spécialisées.

Le pire étant ton lien précédent qui me fait sourire. On ressort quoi en gros titre ? Le premier confinement n'a pas ralenti l'épidémie. Ah bah oui c'est bien sûr. Faut qu'on m'explique comment la vague de contaminations a pu redescendre alors si ce confinement n'a servi à rien. Par l'opération du saint esprit sans doute.

 

Le plus drôle, c'est que ceux qui se disent contre la pensée unique (mais qui sont pour la pensée unique du complot... Cherchez l'erreur) se disent "résistants". Si ce n'était pas si grave, on pourrait en rire. Les bons résistant, allez donc volontairement vous faire contaminer. Allez assumer jusqu'au bout votre connerie puisque c'est un petit virus pas grave.

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

 au contraire de la minorité qui n'a pas forcément raison, ni tord  mais qui est muselée

Parfait exemple de ce que je viens de dire... 🙂

il y a 47 minutes, ADC01 a dit :

Comme je l'ai dit, cela dépend du mode de contamination, il peut très bien se transmettre autrement que par contact, dans l'air par exemple ou que sais je  encore, j'ai comme l'impression qu'à ce sujet, à notre niveau, on est loin de tout savoir...  Je réitère mon interrogation au sujet de la réelle efficacité des masques vu le nombre croissant de contaminés alors qu'il est obligatoire depuis le 20 juillet dans tous les lieux clos recevant du public et en extérieur dans pas mal d'endroits depuis un certain temps. je sais bien que cette protection croisée et très mal utilisée par une partie de la population mais quand même, cela ne peut pas tout expliquer et cela dans bon nombres de pays.

Il est obligatoire, soit. L'obligation est-elle respectée ?

[Invité jackv]

TousAntiCovid : le générateur d'attestation de déplacement est disponible. Plutôt que de rediriger ses utilisateurs vers le site du ministère de l'intérieur, l'application française de suivi des contacts génère désormais elle-même une attestation sans que vous ayez à entrer vos coordonnées..

https://www.01net.com/actualites/tousanticovid-le-generateur-d-attestation-de-deplacement-est-disponible-2001041.html

[Bibloc]

il y a 43 minutes, Laroche a dit :

Attention à ne pas devenir, sur le forum, une annexe des chaines "info"  

ce n'est pas le problème je ne suis pas de ce genre-là.

Il y a tous les degrés de contagiosité, du plus facile à attraper au virus qui ne se transmet pratiquement pas ..

Il semblerait que ce virus-là puisse survivre dans l'air. Je suis un peu perplexe, vu que la densité d'une particule de virus par rapport à l'air devrait le faire tomber au sol rapidement. Mais après tout, le brouillard est certainement tout aussi dense, et il tient ..

[ADC01]

il y a 48 minutes, Laroche a dit :

Attention à ne pas devenir, sur le forum, une annexe des chaines "info"  

C'est déjà le cas depuis un sacré moment et dénoncé par certain.

[ADC01]

il y a 33 minutes, Gom a dit :

La presse émet ce qui va avoir de l'audience afin d'avoir des publicités vues et donc de l'argent au bout. Pendant le premier confinement, où était l'émoi ? Le bon peuple voulait du chiffre, des reportages sur les gens qui en chient. Ensuite on a montré les gens qui applaudissaient aux fenêtres. C'était le mode bisounours. Réactions : oulala les vilains médias à la solde du gouvernement qui ne font que prêcher la bonne parole. C'était juste le moment, le choix éditorial. Ca a permis aux complotistes de surfer sur la vague, de dire "regardez, ceux qui pensent différemment n'ont pas d'audience, c'est qu'on veut les faire taire, c'est qu'ils ont raison".

Depuis, la théorie du complot a pris de l'ampleur. Les décisions à la voile du gouvernement n'ont rien arrangé bien sûr. L'émoi n'est plus à regarder les hôpitaux, on en parle d'ailleurs beaucoup moins. Parce que bon, montrer des gens qui en chient, toujours les mêmes, ça n'intéresse plus, ça lasse. Qu'ils se démerdent, ces vilains du corps médical qui n'ont toujours pas trouvé de remède, bande de fainéants. Nan, ce qui a fait réagir dans les chaumières (et sur le forum...) depuis, c'est la théorie du complot. Puisque les gens en veulent, on va leur en fournir. Donc les médias grand public se ruent dessus et on en voit plus.

Le consensus scientifique a-t-il changé depuis ? Ce n'est pas ce qui ressort des lectures spécialisées.

Le pire étant ton lien précédent qui me fait sourire. On ressort quoi en gros titre ? Le premier confinement n'a pas ralenti l'épidémie. Ah bah oui c'est bien sûr. Faut qu'on m'explique comment la vague de contaminations a pu redescendre alors si ce confinement n'a servi à rien. Par l'opération du saint esprit sans doute.

 

Le plus drôle, c'est que ceux qui se disent contre la pensée unique (mais qui sont pour la pensée unique du complot... Cherchez l'erreur) se disent "résistants". Si ce n'était pas si grave, on pourrait en rire. Les bons résistant, allez donc volontairement vous faire contaminer. Allez assumer jusqu'au bout votre connerie puisque c'est un petit virus pas grave.

Parfait exemple de ce que je viens de dire... 🙂

Il est obligatoire, soit. L'obligation est-elle respectée ?

Je répète,  je ne suis partisan du complotisme malgré le fait que je m'interroge sur pas mal de chose.  

[aldo500]

Il y a un article checknews dans Libé qui montre comment le fameux professeur Toussaint cite une étude sur l'efficacité du confinement en inversant les conclusions de l'étude, c'est assez fort.

Les rédacteurs de l'étude ont publié une mise au point diplomatique (c'est dommage) mais sans appel.

On vit une époque de grands menteurs qui n'ont aucune honte et une très lourde responsabilité sur les conséquences de leur malhonnêteté.

Il n'y a même plus la notion de décence chez certains. Ils sortent des âneries et sont tout fiers d'eux. J'avoue que ça me laisse perplexe.

Serait-ce là le déclin cognitif de l'espèce humaine que certaines études semblent mettre en évidence.

Ça va drôlement vite, bien plus vite que le réchauffement climatique.

[rzm]

il y a 4 minutes, Bibloc a dit :

ce n'est pas le problème je ne suis pas de ce genre-là.

Il y a tous les degrés de contagiosité, du plus facile à attraper au virus qui ne se transmet pratiquement pas ..

Il semblerait que ce virus-là puisse survivre dans l'air. Je suis un peu perplexe, vu que la densité d'une particule de virus par rapport à l'air devrait le faire tomber au sol rapidement. Mais après tout, le brouillard est certainement tout aussi dense, et il tient ..

 

Comme quasiment tous les organismes, il y a une survie plus ou moins longue en dehors de leur milieu de développement.
Il est reconnu que la transmission se fait par goutelette, et par aerosols. Les gouttelettes sont lourdes et donc tombent rapidement. Par aérosols c'est plus compliqué, on ventile pour diminuer la charge viral, diluer.(d'où l'interet de ventiler)
Tout comme par contact.
Tout comme une étude confirmant une contagion intra-utérine; et sur environ 16% de patient positif on le retrouve même dans du sperme, raison de plus pour l'utilisation du plastique. Même dans la nouriture. Bref on en découvre chaque jour.
Et c'est bien le soucis, la covid est moins létale que ses cousines type Mers, mais se diffuse bien plus vite et largement, et semble difficilement compatible avec notre société actuelle.

Je partage fortement le point de vue d'Adc01, depuis que le port du masque est obligatoire, même si une partie le porte mal ou pas, bcp le porte; la ne semble avoir eu qu'un impact limité pour la population. C'est bien pour ca qu'on mets couvre feu ou confinement, parcequ'il est clairement insuffisant dans le cadre d'une utilisation globale de la population au quotidien. On pourra toujours dire que sans il y aurait eu beaucoup plus, peut etre; mais ca laisse dubitatif; et interrogatif sur l'après.