Chronique médicale

[Invité jackv]

Enquête sur les conflits d'intérêts autour de l'étiquetage alimentaire

 Les conflits d'intérêt jettent le doute sur l'impartialité d'une étude sur l'étiquetage alimentaire, demandée par la ministre Marisol Touraine début 2016.... L'agroalimentaire et la grande distribution s'opposent au projet d'apposer un logo coloré sur les aliments en fonction de leur qualité nutritionnelle....De nombreux travaux scientifiques montrent l'efficacité de l'étiquetage pour informer les consommateurs et réduire les risques sanitaires....

 Une partie des experts mandatés par le ministère de la santé entretiennent des liens, parfois non déclarés, avec l'industrie

http://lemonde.fr/planete/article/2016/07/08/scandale-autour-de-l-etiquetage-alimentaire_4966221_3244.html

  Depuis dix ans, L’industrie agroalimentaire lutte contre la mise en place de logos colorés, inspirés des feux de circulation, qui révéleraient la vraie nature de certains aliments transformés : trop gras, trop salés, trop sucrés ...... Le directeur général de la santé, ... préside le comité de pilotage. Il partage le fauteuil avec Christian Babusiaux, qui se trouve être depuis avril 2015 président du FFAS, organisation financée par l’industrie agroalimentaire. .....

http://lemonde.fr/planete/article/2016/07/08/intoxication-agroalimentaire-au-ministere-de-la-sante_4966213_3244.html

le comité de pilotage devait annoncer le nom de l’agence chargée de réaliser l’étude, LinkUp, à la fois donatrice et prestataire du FFAS, membre de deux de ses groupes et bénéficiaire d’un financement de 24 900 euros.

[Invité jackv]

Une élue FN choquée par une affiche luttant contre le cancer du sein

http://www.lesinrocks.com/2016/07/news/elue-fn-choquee-affiche-luttant-contre-cancer-sein/

Exhiber des seins nus passe plus pour du voyeurisme que pour une incitation au dépistage d’une maladie”. Pour une élue  frontiste de Villeurbanne, Béatrice Branska-Farille, l’art fait encore une fois débat.  elle a vivement critiqué lors d’un conseil municipal, l’intention de la municipalité d’octroyer une subvention au projet artistique “Vénus”, visant à lutter contre le cancer du sein, car montrant… des seins.... selon l'élue Fhaine, le projet artistique s’inscrit dans une démarche “d’exploitation du corps de la femme en tout lieu”, ...L’élue a été plus loin ... en demandant : “A-t-on entendu parler, par exemple, des ateliers de jongleries de testicules, en vue du dépistage du cancer des testicules ?

Ces remarques ont poussé le maire... à lui répondre avec humour : “Vous devez faire allusion à la toile ”Le concile de l’amour” qui est au mur de la salle de l’ancienne bibliothèque. Si vous observez bien, vous y verrez beaucoup de fesses, certes, mais aussi des testicules !”

http://www.spacejunk.tv/projects/projetvenus/

http://www.leprogres.fr/rhone/2016/07/06/montrer-ses-seins-pour-combattre-le-cancer-du-voyeurisme-pour-branska-farille-(fn)

Modifié 8 juillet 2016 par jackv

[Invité jackv]

Paris : 9 des 24 blocs opératoires de Pompidou fermés pour des raisons d'hygiène

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/paris-9-des-24-blocs-operatoires-de-pompidou-fermes-pour-des-raisons-d-hygiene-12-07-2016-5961795.php#xtref=https%3A%2F%2Fnews.google.fr

Cette fermeture qui doit durer jusqu'à lundi prochain est liée à la présence d'un champignon,

 découvert le 7 juillet dernier lors des prélèvements systématiques de surveillance.

 

 Ce mardi matin, une réunion de crise était organisée à l'Assistance publique-hôpitaux de Paris

Modifié 12 juillet 2016 par jackv

[Invité jackv]

Quand trop de télévision augmente le risque d'embolie pulmonaire

Bilan des chercheurs : la majorité des Japonais décédés d’une embolie pulmonaire regardaient la télévision à raison de plus de deux heures et demie par jour. Les scientifiques ont ainsi constaté que le risque d'embolie pulmonaire était augmenté de 70 % chez ceux qui visionnaient la télévision entre deux heures et demie et cinq heures par jour. Toutes les conditions favorisant l’immobilisation provoquent un ralentissement de la circulation, rendant propice la formation d'une thrombose.

http://www.ouest-france.fr/sante/quand-trop-de-television-augmente-le-risque-dembolie-pulmonaire-4393184

 le mieux serrait de regarder la télé ou d’écrire sur le forum en marchant , mais là il y a d'autres risque (voir pokemon)

Modifié 29 juillet 2016 par jackv

[Roukmoute]

Moi sur ma télé, je ne regarde que des films X ; du coup, au niveau activité physique, c'est bon.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures , Roukmoute a déclaré:

Moi sur ma télé, je ne regarde que des films X ; du coup, au niveau activité physique, c'est bon.

Et en plus ci ce n'est toujours que le premier samedi du mois cela limite le temps devant la télé mais attention au temps devant le forum,beaucoup moins d excitations quoique

[Invité jackv]

Le sport d’endurance, une arme antivieillissement ?

http://lemonde.fr/sciences/article/2016/08/01/le-sport-d-endurance-une-arme-antivieillissement_4977141_1650684.html

l’impact du sport d’endurance sur vos cellules : il stimule l’activité de vos télomères, ces capuchons d’ADN qui coiffent les extrémités de vos chromosomes – et qui les protègent de l’usure liée à l’âge. Ainsi, le sport d’endurance pourrait retarder le vieillissement de vos tissus. ...Une heure d’activité physique par jour suffit à compenser les effets nocifs pour la santé d’un travail assis durant huit heures par jour, suggère une analyse publiée dans The Lancet le 27 juillet.

[Invité jackv]

L'obésité liée à un vieillissement accéléré du cerveau

Les personnes obèses ou en surpoids d'âge moyen présentent un vieillissement cérébral comparable à celui de personnes de poids normal, ayant dix ans de plus.

Les obèses d'âge moyen (40 ans) ont un volume de matière blanche comparable à celui des personnes de poids normal âgée de 50 ans.

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/08/10/25284-lobesite-liee-vieillissement-accelere-cerveau

http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/17077-L-exces-de-poids-est-associe-a-un-vieillissement-precoce-du-cerveau

les chercheurs britanniques ont examiné scrupuleusement le cerveau de 473 personnes âgées de 20 à 87 ans divisées en deux groupes : les individus minces ou de poids normal, et les personnes en surpoids ou obèses. Ils ont mesuré le volume de la substance blanche – région où les prolongements des neurones se concentrent, permettant d’accélérer la transmission d’informations dans le cerveau et la communication entre les différentes régions cérébrales -, la surface du cortex et son épaisseur.

[Inujust R.]

Sur 29/07/2016 at 15:24 , jackv a déclaré:

Quand trop de télévision augmente le risque d'embolie pulmonaire

Bilan des chercheurs : la majorité des Japonais décédés d’une embolie pulmonaire regardaient la télévision à raison de plus de deux heures et demie par jour. Les scientifiques ont ainsi constaté que le risque d'embolie pulmonaire était augmenté de 70 % chez ceux qui visionnaient la télévision entre deux heures et demie et cinq heures par jour. Toutes les conditions favorisant l’immobilisation provoquent un ralentissement de la circulation, rendant propice la formation d'une thrombose.

http://www.ouest-france.fr/sante/quand-trop-de-television-augmente-le-risque-dembolie-pulmonaire-4393184

 le mieux serrait de regarder la télé ou d’écrire sur le forum en marchant , mais là il y a d'autres risque (voir pokemon)

L'article original (en anglais) : http://circ.ahajournals.org/content/134/4/355

On peut remarquer que le principal facteur apparent d'embolie pulmonaire; l'enquête parle de 59 morts sur 86024 participants (soit environ 0.0007 % ou une chance sur 1429 de mourir d'embolie pulmonaire), Il est aussi mentionné que le fait d'être assis plus de 41 heures par semaine favorise le risque d'embolie.

Est-ce qu'on peut considérer l'article de Ouest-France comme étant un "putaclic" sur le principe que le "70 %" n'a aucun sens et est juste une information presque sortie comme cela du chapeau? (elle vient de ce tableau d'ailleurs, qui met en corrélation la dépense de temps passé devant la télévision et les embolies trouvées, d'autant plus que les habitudes des personnes ont pu changer sur 19 ans...)

Citation

Table.

HRs for Mortality From Pulmonary Embolism According to Hours Spent Watching Television

 

	Time Spent Watching Television, h/d
	<2.5	2.5–4.9	≥5.0	Increment by 2 h (95% CI), P Value
Cases, n/person-y	19/678 199	27/562 449	13/157 922
Mortality rate per 100 000 person-y	2.8	4.8	8.2
Age- and sex-adjusted HR	1.0	1.6 (0.9–2.8)	2.4 (1.2–4.9)	1.3 (1.0–1.8), 0.06
Multivariable HR*	1.0	1.7 (0.9–3.0)	2.5 (1.2–5.3)	1.4 (1.0–1.8), 0.04

• CI indicates confidence interval; and HR, hazard ratio.

• ↵* Adjusted for age, sex, body mass index, history of hypertension, history of diabetes mellitus, smoking status, perceived mental stress, educational level, walking activity, and sports activity.

 

Modifié 12 août 2016 par Inujust R.

[Invité jackv]

Mortalité : le cancer détrône les maladies cardiovasculaires en Europe de l'Ouest

Selon une mise à jour des données épidémiologiques publiée dans l'European Heart Journal, c'est désormais le cancer qui arrive en tête des causes de mortalité dans 11 pays d'Europe (Belgique, Danemark, France, Italie, Luxembourg, Pays-Bas, Portugal, Slovénie, Espagne et Royaume-Uni et la Norvège) ... "il y a 20-30 ans, les pays du sud de l'Europe avaient moins de cancers que ceux du nord", explique le cancérologue." Mais la prévention autour des facteurs de risque des maladies cardiovasculaires a conduit à une diminution de la mortalité ; ce qui a contribué à augmenter l'espérance de vie et donc le nombre de cancers.

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/20160817.OBS6414/mortalite-le-cancer-detrone-les-maladies-cardiovasculaires-en-europe-de-l-ouest.html

Ainsi en France, cette inversion est actée depuis 2004, notamment en raison des campagnes de sensibilisation contre le cholestérol, le diabète, l'hypertension ou encore le tabagisme, des facteurs de risque bien connus des maladies cardiovasculaires. En 2011 dans l'Hexagone, 92.375 hommes sont morts d'un cancer contre 64.711 d'une maladie cardiovasculaire.

[Invité jackv]

Tabac: être payé aiderait à arrêter de fumer

Des chercheurs suisses ont payé des fumeurs pour qu'ils arrêtent le tabac pendant plusieurs mois. Près de la moitié d'entre eux ont ainsi réussi, et même si beaucoup ont repris une fois que l'argent a cessé d'être versé, la stratégie montre une certaine efficacité à plus long terme.....Bien que mal vue par certains tabacologues, l'idée de la rémunération contre l'arrêt du tabagisme semble prendre de l'ampleur. En mai dernier, l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) a lancé un programme offrant des bons d'achat aux femmes enceinte qui arrêtaient de fumer.

Pour le comité national contre le tabagisme, la lutte contre le tabac passe aussi par des augmentations du prix du paquet, lesquelles doivent être significatives (au moins 10%) pour avoir un impact.

http://www.francesoir.fr/societe-sante/tabac-etre-paye-aiderait-arreter-de-fumer

Modifié 20 août 2016 par jackv

[Invité jackv]

Un musicien britannique meurt empoisonné par sa cornemuse

Attention, jouer de la cornemuse peut être mortel. Littéralement. Des scientifiques ont révélé qu'un musicien britannique de 61 ans était décédé en 2014 après avoir inhalé des champignons qui avaient poussé dans sa cornemuse, faute de nettoyage. .... Souffrant de toux sèche, il se voit diagnostiquer une pneumopathie d'hypersensibilité en 2009 ..

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/un-musicien-britannique-meurt-empoisonne-par-sa-cornemuse_1823802.html

[Invité jackv]

 Internet, réseaux sociaux... Qui sont les nouveaux activistes anti-IVG?

http://www.20minutes.fr/societe/1932739-20160928-avortement-internet-reseaux-sociaux-nouveaux-activistes-anti-ivg

Alors que Laurence Rossignol poursuit la lutte contre les sites d’informations « biaisées » anti-avortement, « 20 Minutes » tente de comprendre ce qui a changé dans le militantisme anti-IVG…

Stratégie numérique....Ils s’appellent ivg.net (au nom très proche de celui du gouvernement…), sosbebe.org, ou encore afterbaiz.com. Pas évident de voir en un clin d’œil le côté militant de ces sites. « Ils ressemblent à un site d’informations objectives et plus on avance, plus on est culpabilisé, souligne Véronique Séhier, coprésidente du Planning familial. En faisant peur aux femmes, ces sites les empêchent de faire un choix éclairé. »

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/20160928.OBS8908/ivg-le-gouvernement-s-attaque-aux-sites-internet-qui-veulent-tromper-les-femmes.html

Le gouvernement veut élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse (IVG) aux sites internet qui véhiculent des informations "biaisées" sur l'avortement.

Modifié 28 septembre 2016 par jackv

[Invité jackv]

Maladie de Lyme: une pathologie aux contours complexes

La maladie de Lyme dont la prise en charge est critiquée par les associations de patients est une pathologie émergente complexe qui se guérit facilement lorsqu'elle est prise tôt mais reste difficile à détecter dans ses formes tardives, selon les spécialistes.
"Un patient récupère d'autant mieux qu'il est traité tôt", a souligné le Pr Daniel Christmann, spécialiste de cette maladie à l'occasion d'une session consacrée par l'Académie de médecine à cette maladie potentiellement invalidante due à la borréliose,une bactérie transportée par les tiques

http://france3-regions.francetvinfo.fr/rhone-alpes/maladie-de-lyme-une-pathologie-aux-contours-complexes-1096841.html

attention si vous vous promenez dans les bois et les champs attention aussi a votre chien

 

[cyclodocus]

il y a avait eu un très bon dossier là dessus dans l'Obs du 15/8

ça se trouve encore sur T4... ou wawa

[Invité jackv]

L'avortement remis en cause en Pologne

La fête est finie ! " C'est sous ce slogan que les organisations féministes polonaises veulent rassembler, samedi 1er  octobre, une des plus grandes manifestations de femmes depuis la transition démocratique. Depuis que le Parlement polonais a décidé, le 23  septembre, de renvoyer en commission parlementaire une proposition de loi visant l'interdiction totale de l'avortement dans le pays,...La " manifestation noire " – couleur de l'habit des protestataires – devrait culminer lundi 3  octobre, lors d'une grève des femmes polonaises au cours de laquelle nombre d'entre elles ne devraient pas se rendre au travail pour descendre dans la rue.

alors que deja la législation sur l'interruption volontaire de grossesse (IVG) en Pologne etait déjà l'une des plus restrictives d'Europe.

http://www.ladepeche.fr/article/2016/09/23/2424512-l-avortement-remis-en-cause-en-pologne.html

le Parlement, où les conservateurs catholiques sont majoritaires, se penchait hier sur leur proposition de loi...Le texte prévoit des peines allant jusqu'à 5 ans de réclusion pour les médecins qui pratiquent l'IVG et les femmes qui en bénéficient. Et cela, y compris en cas de viol ou de risque mortel pour la mère ou le bébé.

http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/pologne-bataille-sur-un-projet-de-loi-interdisant-livg

Le journal de centre droit Dziennik Gazeta Prawna attire l’attention sur le fait que, dans “cette bataille pour la moralité des Polonais”, un autre projet risque d’entrer en vigueur : celui qui vise à limiter de manière radicale la fécondation in vitro en interdisant la congélation d’embryons. 

http://nouvelles.fr24.bplaced.com/nouvelles/les-polonaises-en-greve-contre-linterdiction-totale-de-lavortement

http://nouvelles.fr24.bplaced.com/nouvelles/des-appels-a-une-manifestation-noire-contre-linterdiction-de-livg-en-pologne

 

 

 

Modifié 1 octobre 2016 par jackv

[Invité jackv]

Octobre Rose

Le calendrier osé des agricultrices de l’Orne pour lutter conter le cancer du sein

http://www.ladepeche.fr/article/2016/10/03/2431633-calendrier-ose-agricultrices-orne-lutter-conter-cancer-sein.html

C’est une belle initiative qui rencontre un franc succès. Quinze agricultrices de l’Orne ont décidé de s’engager dans la lutte contre le cancer du sein. Pour récolter des fonds, elles n’ont pas hésité à prendre la pose, parfois nues, parfois en petites tenues, pour réaliser un calendrier. La totalité des bénéfices sera reversée à la Ligue contre le Cancer. ..

Cancer du sein ...épidémie ?

Dans son dernier livre, André Cicolella accuse les substances chimiques présentes dans notre environnement. Mais tous les scientifiques ne partagent pas son analyse.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/cancer-du-sein-peut-on-vraiment-parler-d-epidemie-03-10-2016-2073129_57.php

Alors que commence Octobre rose, le mois consacré à cette maladie, l'auteur – qui est chimiste toxicologue, enseignant en santé environnementale à Sciences Po Paris et président de l'association Réseau Environnement Santé (RES) – énumère toutes les substances susceptibles d'influencer le développement d'un cancer du sein. Et elles sont nombreuses....... la plus évidente de l'origine environnementale de cette maladie est sa répartition très inégale sur la planète....... « Entre le pays le plus touché au monde (la Belgique) et le dernier (le Bhoutan), le rapport est de 1 à 22 !. C'est aussi vrai pour la France, dont le taux est proche de celui de son voisin. »

au niveau mondial il y a plus de décès dus au cancer du sein que par le sida

Octobre Rose : la surveillance du cancer du sein

 le cancer du sein tue 12 000 femmes par an. Dépisté tôt, il se traite pourtant bien. La surveillance régulière, par palpation et mammographie, est la clé..... les tumeurs au sein sont deux fois plus nombreuses aujourd’hui que dans les années 1980

http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/17793-Octobre-Rose-la-surveillance-du-cancer-du-sein-en-3-etapes

Tous les deux ans, les Françaises concernées sont invitées à participer au dépistage organisé ... L’efficacité de cette stratégie est indéniable : elle a permis de repérer 7,5 tumeurs pour 1 000 participantes.

Mais l’adhésion laisse encore à désirer. Le gouvernement vise 80 % de participation mais n’obtient que 52 % .

Modifié 3 octobre 2016 par jackv

[pikachu81]

Des nouvelles de Mireille, une ex-SNCF (ex madame TGV aussi) avec son salaire de +100000 euros par rapport à son prédécesseur :

http://www.20minutes.fr/paris/1936319-20161004-factures-egarees-coutent-80-millions-euros-hopitaux-paris

[aldo500]

C'est aussi pire à l'hôpital:

http://www.leparisien.fr/societe/jour-ordinaire-a-cochin-19-10-2016-6225303.php

[Invité jackv]

Il y a 3 heures , aldo500 a déclaré:

C'est aussi pire à l'hôpital:

http://www.leparisien.fr/societe/jour-ordinaire-a-cochin-19-10-2016-6225303.php

malheureusement...

[Invité jackv]

Les Français font de moins en moins confiance aux vaccins

Selon une étude de l’Ipsos, à peine plus de la moitié des personnes interrogées considère que la vaccination présente plus de bénéfices que de risques.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/10/24/les-francais-font-de-moins-en-moins-confiance-aux-vaccins-selon-une-etude_5018964_1651302.html#pPhKSmtDDxXIVpbG.99

 a croire qu'il y a plus de malades suite aux vaccins que de malades parce que pas  vaccinés....là aussi on recule et c'est principalement chez les jeunes !

[Invité Fabr]

Sur 20/10/2016 at 11:02 , aldo500 a déclaré:

C'est aussi pire à l'hôpital:

http://www.leparisien.fr/societe/jour-ordinaire-a-cochin-19-10-2016-6225303.php

là aussi, ..là encore... Defaisance sciement organisé au mepris des besoins essentiels des personnes....

Fabrice

il y a 17 minutes, jackv a déclaré:

Les Français font de moins en moins confiance aux vaccins

Selon une étude de l’Ipsos, à peine plus de la moitié des personnes interrogées considère que la vaccination présente plus de bénéfices que de risques.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/10/24/les-francais-font-de-moins-en-moins-confiance-aux-vaccins-selon-une-etude_5018964_1651302.html#pPhKSmtDDxXIVpbG.99

 a croire qu'il y a plus de malades suite aux vaccins que de malades parce que pas  vaccinés....là aussi on recule et c'est principalement chez les jeunes !

Plus globalement, on prend la population pour des imbeciles, on les trompe et ça foire...et on s'etonne d'un manque de confiance !!!!.....

..le complotisme a devant lui des Boulevards, que dis je... des Autoroutes...

 

Fabrice

Modifié 24 octobre 2016 par Fabr

[Invité jackv]

il y a 11 minutes, Fabr a déclaré:

là aussi, ..là encore... Defaisance sciement organisé au mepris des populations....

Fabrice

Plus globalement, on prend la population pour des imbeciles, et on s'etonne d'un manque de confiance !!!!.....

..le complotisme a devant lui des Boulevards, que dis je... des Autoroutes...

 

Fabrice

on a raison de les prendre pour des im....les puisqu'ils y croient ....ils ne doivent pas en être loin..parce que sur ce sujet (vaccins) les chiffres parlent et un minimum de recherche permet de se faire une idée

Modifié 24 octobre 2016 par jackv

[Invité Fabr]

la Science, parasitée par un cancer mercantiliste,, paie aussi son tribut à la deconfiture....

..mouvements de recul tous azimuts, de repli, la confiance étant trés intimement liée à tout ça....

Fabrice

[Invité jackv]

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2016/10/25/les-chiffres-des-principaux-cancers-decortiques_5019988_4355770.html

Cancer : « Le Monde » révèle des hausses inquiétantes pour certaines tranches d’âge

un dossier interactif

en résumé

http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/10/25/cancer-les-chiffres-qui-inquietent_5020017_1651302.html

le cancer  du sein sont les plus fréquemment diagnostiqués en France. Entre 1980 et 2012, son incidence a globalement presque doublé. Elle a culminé en 2005, et décline légèrement depuis... par tranche d’âge cela  ne chute pas pour les femmes jeunes.

Pancréas : une augmentation surprenante ..Les courbes montrent une augmentation continue et importante .... Chez les hommes, celle-ci a doublé entre 1980 et 2012 dans les tranches d’âge après 60 ans....chez les femmes, où la hausse se fait ­sentir à tous les âges, c’est un triplement  qui est observé chez les seniors.

Prostate et testicule : dépistage accru et environnement (surtout professions agricoles)

 

Le cancer de la thyroïde est l’un de ceux qui progressent le plus fortement entre 1980 et 2012, plus rapidement chez les hommes que chez les femmes (respectivement + 400 % et + 385 %). ....comme dans d’autres pays, une grande partie de cette augmentation spectaculaire provient du surdiagnostic..

Les chiffres officiels,reposent sur des extrapolations obtenues à partir de registres régionaux. « Les données antérieures à 1995 sont peu fiables et même si le dispositif s’est amélioré, il n’est pas certain qu’il soit représentatif de l’hétérogénéité de la France. C’est en tout cas vrai pour les cancers du sein », pointe Suzette Delaloge, chef du service de sénologie de l’Institut Gustave-Roussy (IGR).

Sur 24/10/2016 at 11:41 , Fabr a déclaré:

la Science, parasitée par un cancer mercantiliste,, paie aussi son tribut à la deconfiture....

..mouvements de recul tous azimuts, de repli, la confiance étant trés intimement liée à tout ça....

Fabrice

la confiance n'est qu'un sentiment et la elle ne repose que sur quelques exemptions ,qui sont transformées en généralités ...si les personnes se fiaient un peu plus aux théories scientifiques  qu'a celles idéologiques, religieuses ou complotistes il y aurait  surement moins de reculs..

Modifié 26 octobre 2016 par jackv