Chronique médicale

[rzm]

Il y a 3 heures, aldo500 a dit :

L'admission en réa survient pour les cas grave 15 jours après le début de l'infection, ça fait des mois que c'est écrit partout. Ca veut dire que si le nombre de cas double en une semaine, le nombre d'admissions en réa va doubler dans 15 jours, c'est si difficile à comprendre? 

Donc quand tu réagis à un instant T, soit tu prévois la situation dans 15 jours, soit tu as 15 jours de retard.

Pourtant, c'est basique tout ça.

1% de 100 font 1, 1% de 200 font 2...c'est le fondement de la préoccupation de fond sur l'occupation des lits.

Les places n'augmenteront pas, elles.

Logique implacable.

Donc on peux estimer, projeter l'occupation au vu du nombre de cas; il existe des spécialistes pour cela; comme Neil Ferguson -quel bel exemple de sincérité-

Une chose me dérange dans l'utilisation restrictive de ces projections.

Aujourd'hui on possède une vision approximative de la contamination, du nombre de cas..donc du nombre de futurs hospitalisé; et on compare a mars ou le nombre n'étais que spéculation, sans test. De mars où, pas un, mais des hopitaux, on balancé dans les même stats les décès covid et les présumés covid. On avait pas le temps...

Il y a 8 heures, jackv a dit :

 

franchement comme je ne risque pas de croiser un député ou un ministre là je m'en ai rien a ..... ils peuvent se contaminer  comme ils veulent , par contre c'est plus gênant si c'est un voisin ou un commerçant.. là c'est plus risqué ..

Et la théorie des 6 poignées de mains ?

[aldo500]

Allez, on se détend

 

 

[Invité jackv]

« On n’a peut-être pas réalisé ce qui se passait » : à Marseille, de l’insouciance estivale au retour brutal du Covid-19

L’’ambiance festive tout au long de l’été ont conduit la ville aux mesures sanitaires décrétées le 23 septembre, source d’un affrontement avec le gouvernement.

pourtant.. l’ancienne conseillère municipale PS  a alerté les médias sur ce qu’elle appelle un « petit frémissement ». Cette généticienne ('au CHU) participe à l’élaboration d’un programme de suivi médical des cas positifs dans les quartiers populaires de Marseille. Mi-juillet, ses relais sur le terrain l’interpellent.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/10/01/on-n-a-peut-etre-pas-realise-ce-qui-se-passait-comment-marseille-est-passee-de-l-insouciance-estivale-au-retour-du-covid-19_6054308_3244.html

dans le reste de l'article on évoque:

l'afflue sur les plages  sans protection ni distanciation idem pour les festivals ,  dans les bars et sur les terrasses.

avec aussi"  l’effet Didier Raoult" ces prises de parole  ont fait croire a des Marseillais  que la ville était différente ,moins exposée et que  grâce au traitement à l’hydroxychloroquine les risques étaient limités .Ne pas oublier que la  maire M. Rubirola est une  ancienne interne elle a travaillé  un temps sous les ordres du professeur.

il y a aussi le volet politique.. le 27 août, une conférence de presse avec Didier Raoult , Martine Vassal, présidente (LR) de la métropole et Michèle Rubirola, la maire EELV. Les deux rivales réconciliées (après les municipales sanglantes) sous le patronage du professeur .C'est bien sur une réconciliation symbolique face à un ennemi commun ,le gouvernement et plus particulièrement son ministre de la santé. Ne pas oublier que les mesures décrétées par paris ne sont pas populaires et qu'il faut brosser les électeurs dans le sens du poil..

alors le covid dans tout cela ???

Modifié 2 octobre 2020 par jackv

[Invité jackv]

Marseille: la maire Rubirola concède des "erreurs"

"On n’a peut-être pas réalisé ce qu’il se passait", explique Michèle Rubirola, une semaine après l'annonce de la fermeture des bars et restaurants à Marseille.  Changement de pied..la maire écologiste de Marseille reconnaît avoir fait des “erreurs” dans sa gestion sanitaire. On n’a peut-être pas réalisé ce qu’il se passait. Nous avons fait des erreurs lorsqu’on a laissé de grandes fêtes se dérouler a-t-elle ajouté, en référence aux scènes de liesse qui ont jalonné l’été.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-rubirola-concede-des-erreurs-a-marseille_fr_5f75865cc5b66377b27d5e57

Modifié 2 octobre 2020 par jackv

[Invité jackv]

Lettre ouverte, d’infectiologue à infectiologue

Voici une bonne partie de la lettre ouverte. .du Docteur Gilles Roche, de Montpellier

"Didier Raoult, par pitié, arrête !!! Je me permets de te tutoyer parce que nous sommes tous les deux infectiologues de la même génération et avons fait connaissance il y a environ quarante-cinq ans, déjà !, dans diverses réunions. Ta récente déclaration sur le supposé "alarmisme" des médecins hospitaliers de  l' Assistance publique – Hôpitaux de Marseille est inacceptable.

Je dois dire que depuis le mois de janvier, toutes tes déclarations se sont, malheureusement pour toi et pour nous tous, avérées fausses : - Les trois malades chinois qui ne devaient pas nous inquiéter… - Ce sera une grippette. – La comparaison avec les accidents de trottinette qui tueraient plus… - Le risque de deuxième vague est un fantasme. – Il n’y aura plus de cas à partir du mois d’août. - L’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine a résolu le problème, la partie est terminée. - Il n’est pas nécessaire, et même il n’est pas éthique de faire des essais cliniques comparatifs pour valider ton intuition d’efficacité et de bonne tolérance du traitement que tu as proposé, qui s’est tout de même avéré notoirement inefficace.

- Tu as nié le fait que l’association hydroxychloroquine + azithromycine […] pouvait poser des problèmes de toxicité cardiologique, et nécessiter une validation par des essais comparatifs rigoureux. - Tu as dénigré la démarche des essais comparatifs, notamment en maladies infectieuses, de façon délirante. Certes, tu n’as pas dit de bêtises quand tu as dit que le nombre de cas baissait quand les courbes le montraient. Bref, tu ne t’es pas trompé quand tu as dit qu’il pleuvait en regardant à travers la fenêtre… Enfoncer une porte ouverte, cela mérite-t-il autant de bruit ?

"Tu as insulté le comité scientifique" 

Tu as pris des libertés incroyables en ce qui concerne la conduite d’études observationnelles ou thérapeutiques et leur déclaration à un CPP (Comité d’éthique). L’Agence nationale de sécurité du médicament te demande des comptes : quoi de plus normal ? Tu as laissé penser que la science, c’est du travail bâclé et des publications précipitées et non validées par les pairs […]. Tu as insulté les membres du comité scientifique et tous tes confrères infectiologues, en utilisant des termes du genre "incompétents", "blaireaux", "criminels", et j’en passe, ce qui ne t’a pas empêché de jouer les victimes outragées chaque fois que quelqu’un a dit qu’il n’était pas d’accord avec toi. En méprisant le devoir de confraternité le plus élémentaire tu ne peux guère t’étonner que finalement il y ait des réactions… Tu aimes agresser mais tu ne supportes pas qu’on te réponde. Tu n’as pas permis qu’on reste au niveau des débats médicaux et scientifiques qui sont notre culture, tu as acculé des gens posés et sérieux à venir sur le terrain que tu as choisi, celui des réseaux sociaux, de l’invective, des considérations personnelles dont à la base nous n’avons rien à faire.

"Mais enfin, jusqu’où ira le délire ?"

Tu as utilisé des canaux de communication totalement inadaptés, tes vidéos virales sur les réseaux sociaux, en refusant toute controverse exprimée par des gens qui connaissent le sujet. […] Tu as encouragé sans vergogne les tendances complotistes et populistes les plus basses, porté par l’enthousiasme des foules en délire qui te confortaient dans ton idée d’être une sorte de divinité et te rendaient aveugle à la réalité.

Ta popularité a donné un impact énorme et disproportionné à des affirmations à peu près toutes fausses, a désorienté la population, a conduit à des études inutiles, à des traitements injustifiés, à une perte de confiance très préjudiciable envers la médecine, etc. […] Certes le gouvernement a commis quelques impairs étonnants et remarqués… mais cela ne te donne pas plus de crédit pour autant ! […]

Mais enfin, jusqu’où ira le délire ? Tu as eu l’occasion à diverses reprises, notamment avant l’été, de revenir à des discours sensés, mais tu ne l’as pas fait, tu t’es enfoncé encore plus dans ton ornière, pris par une arrogance qui ne connaît plus de limites. Tu vas laisser dans l’histoire de la médecine et de la science une image désastreuse, tu seras l’exemple emblématique des scientifiques qui dérapent, qui se croient tout permis, et qui en fin de compte font honte à la science et à leur pays.

Donc, par pitié, arrête de dire toutes tes stupidités qui nuisent tellement à la société, aux patients, à la médecine et à la science ! Laisse les professionnels faire leur travail et cesse de faire le malin.

Docteur Gilles Roche, Montpellier

PS : j’ai un bagage similaire au tien : CES et maîtrise de microbiologie clinique, maîtrise de biostatistiques, maîtrise de pharmacologie, diplôme de médecine tropicale de l’université de Nancy (que j’ai co-créé), titre de spécialiste en médecine interne, avec le CES de pédiatrie en plus.

 

 

cette lettre a été aussi éditée par le midi libre et 2 autres journaux de la région sud

[zoom 45]

Le lien d'un site sur le Covid 19 qui change des infos quotidiennes dispensée par la Pensée Unique.

Enlevez vos oeilléres...

https://covidinfos.net/

 

Et en matiére de censure, quand ça ne va pas dans le sens du discours général...

https://covidinfos.net/covid19/censure-les-pr-toussaint-toubiana-et-200-autres-scientifiques-universitaires-et-professionnels-de-sante-censures-par-le-jdd-lisez-la-tribune-interdite/2368/

 

Modifié 5 octobre 2020 par zoom 45

[zoom 45]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

Lettre ouverte, d’infectiologue à infectiologue

Voici une bonne partie de la lettre ouverte. .du Docteur Gilles Roche, de Montpellier

"Didier Raoult, par pitié, arrête !!! Je me permets de te tutoyer parce que nous sommes tous les deux infectiologues de la même génération et avons fait connaissance il y a environ quarante-cinq ans, déjà !, dans diverses réunions. Ta récente déclaration sur le supposé "alarmisme" des médecins hospitaliers de  l' Assistance publique – Hôpitaux de Marseille est inacceptable.

Je dois dire que depuis le mois de janvier, toutes tes déclarations se sont, malheureusement pour toi et pour nous tous, avérées fausses : - Les trois malades chinois qui ne devaient pas nous inquiéter… - Ce sera une grippette. – La comparaison avec les accidents de trottinette qui tueraient plus… - Le risque de deuxième vague est un fantasme. – Il n’y aura plus de cas à partir du mois d’août. - L’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine a résolu le problème, la partie est terminée. - Il n’est pas nécessaire, et même il n’est pas éthique de faire des essais cliniques comparatifs pour valider ton intuition d’efficacité et de bonne tolérance du traitement que tu as proposé, qui s’est tout de même avéré notoirement inefficace.

- Tu as nié le fait que l’association hydroxychloroquine + azithromycine […] pouvait poser des problèmes de toxicité cardiologique, et nécessiter une validation par des essais comparatifs rigoureux. - Tu as dénigré la démarche des essais comparatifs, notamment en maladies infectieuses, de façon délirante. Certes, tu n’as pas dit de bêtises quand tu as dit que le nombre de cas baissait quand les courbes le montraient. Bref, tu ne t’es pas trompé quand tu as dit qu’il pleuvait en regardant à travers la fenêtre… Enfoncer une porte ouverte, cela mérite-t-il autant de bruit ?

"Tu as insulté le comité scientifique" 

Tu as pris des libertés incroyables en ce qui concerne la conduite d’études observationnelles ou thérapeutiques et leur déclaration à un CPP (Comité d’éthique). L’Agence nationale de sécurité du médicament te demande des comptes : quoi de plus normal ? Tu as laissé penser que la science, c’est du travail bâclé et des publications précipitées et non validées par les pairs […]. Tu as insulté les membres du comité scientifique et tous tes confrères infectiologues, en utilisant des termes du genre "incompétents", "blaireaux", "criminels", et j’en passe, ce qui ne t’a pas empêché de jouer les victimes outragées chaque fois que quelqu’un a dit qu’il n’était pas d’accord avec toi. En méprisant le devoir de confraternité le plus élémentaire tu ne peux guère t’étonner que finalement il y ait des réactions… Tu aimes agresser mais tu ne supportes pas qu’on te réponde. Tu n’as pas permis qu’on reste au niveau des débats médicaux et scientifiques qui sont notre culture, tu as acculé des gens posés et sérieux à venir sur le terrain que tu as choisi, celui des réseaux sociaux, de l’invective, des considérations personnelles dont à la base nous n’avons rien à faire.

"Mais enfin, jusqu’où ira le délire ?"

Tu as utilisé des canaux de communication totalement inadaptés, tes vidéos virales sur les réseaux sociaux, en refusant toute controverse exprimée par des gens qui connaissent le sujet. […] Tu as encouragé sans vergogne les tendances complotistes et populistes les plus basses, porté par l’enthousiasme des foules en délire qui te confortaient dans ton idée d’être une sorte de divinité et te rendaient aveugle à la réalité.

Ta popularité a donné un impact énorme et disproportionné à des affirmations à peu près toutes fausses, a désorienté la population, a conduit à des études inutiles, à des traitements injustifiés, à une perte de confiance très préjudiciable envers la médecine, etc. […] Certes le gouvernement a commis quelques impairs étonnants et remarqués… mais cela ne te donne pas plus de crédit pour autant ! […]

Mais enfin, jusqu’où ira le délire ? Tu as eu l’occasion à diverses reprises, notamment avant l’été, de revenir à des discours sensés, mais tu ne l’as pas fait, tu t’es enfoncé encore plus dans ton ornière, pris par une arrogance qui ne connaît plus de limites. Tu vas laisser dans l’histoire de la médecine et de la science une image désastreuse, tu seras l’exemple emblématique des scientifiques qui dérapent, qui se croient tout permis, et qui en fin de compte font honte à la science et à leur pays.

Donc, par pitié, arrête de dire toutes tes stupidités qui nuisent tellement à la société, aux patients, à la médecine et à la science ! Laisse les professionnels faire leur travail et cesse de faire le malin.

Docteur Gilles Roche, Montpellier

PS : j’ai un bagage similaire au tien : CES et maîtrise de microbiologie clinique, maîtrise de biostatistiques, maîtrise de pharmacologie, diplôme de médecine tropicale de l’université de Nancy (que j’ai co-créé), titre de spécialiste en médecine interne, avec le CES de pédiatrie en plus.

 

 

cette lettre a été aussi éditée par le midi libre et 2 autres journaux de la région sud

Franchement les guéguerres entre médecins, c'est sans intérêt??? Surtout dans ce sujet, mais bon il y a des "spécialites" pour les rapporter, surtout si ça concerne le Pr Marseillais...

L'important, c'est que ces médecins soignent bien leurs patients, et le Pr RAOULT le fait trés bien...

[Invité jackv]

il y a 20 minutes, zoom 45 a dit :

Le lien d'un site sur le Covid 19 qui change des infos quotidiennes dispensée par la Pensée Unique.

https://covidinfos.net/

 

 

 

covidinfos.net

Soyez vigilants : ce site web ne respecte pas plusieurs principes journalistiques de base.

Un site d'agrégation géré anonymement créé durant la pandémie deCOVID-19, et qui a publié des informations exagérées ou sansfondement sur les dangers du confinement

Propriétaires et financement : Le site n’indique pas à qui il appartient.

https://www.newsguardtech.com/wp-content/uploads/2020/08/CovidInfos.net_FrenchVersion.pdf

 

c'est sur que c'est un site qui change...des informations véritables et sérieuses

 

 

Modifié 5 octobre 2020 par jackv

[zoom 45]

il y a 11 minutes, jackv a dit :

(...)

c'est sur que c'est un site qui change...des informations véritables et sérieuses

 

 

Comme les chiffres du Gvt et de SPF...

 

"Gouverner par la peur" et "manipulation par les chiffres", le Dr TOUBIANA nous l'explique...

https://www.youtube.com/watch?v=HAy8IUT2KSE&t=95s

 

[Invité jackv]

il y a 23 minutes, zoom 45 a dit :

 

L'important, c'est que ces médecins soignent bien leurs patients, et le Pr RAOULT le fait trés bien...

pas sur qu'il le fait trés bien .. ce qu'écrit le doc G. Roche

Il dit(Raoult) que l’association hydroxychloroquine et azithromycine a réglé le problème alors qu’il n’a pas jugé utile de faire des essais. Hormis sur 26 patients. Mais sur les 26, il en a enlevé 6, dont 1 est mort, 1 a arrêté et 3 sont passés en réa. Sans même tenir compte des effets secondaires. Il n’a regardé que la charge virale. C’est un biologiste, pas un clinicien. Il a raisonné en virologue. Certains sont morts, il s’en fiche. Certains sont passés en réa, il s’en fiche. Sa méthodologie foireuse, il s’en fiche.

https://www.midilibre.fr/2020/10/05/didier-raoult-par-pitie-arrete-la-lettre-ouverte-du-dr-roche-infectiologue-a-montpellier-9117242.php

 

 

[Tophe]

il y a 40 minutes, zoom 45 a dit :

 

Enlevez vos oeilléres...

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! T'es obnubilé par ton gugusse, alors arrête.

[zoom 45]

il y a 16 minutes, Tophe a dit :

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! T'es obnubilé par ton gugusse, alors arrête.

Mais encore, d'autres "arguments" au lieu de faire des attaques personnelles?...

Si le dénigrement est ta seul façon de participer et de réagir dans ce sujet, libre à toi...

Modifié 5 octobre 2020 par zoom 45

[aldo500]

Le plus inquiétant, c’est ce discours fascisant sur les « vieux ». Plus besoin de les soigner, tout ça coûte trop cher. 
Quelle régression sociale et sans aucun complexe. 
À vomir. 
Argument de Toubiana sur Kenzo: c’est jeune maintenant mais avant c’était vieux. Énorme. 
Si on prend le moyen âge comme référence, pas besin de médecins ni d’hôpitaux et Toubiana fait du rab

Modifié 5 octobre 2020 par aldo500

[Invité jackv]

il y a 20 minutes, aldo500 a dit :

Le plus inquiétant, c’est ce discours fascisant sur les « vieux ». Plus besoin de les soigner, tout ça coûte trop cher. 
Quelle régression sociale et sans aucun complexe. 
À vomir. 
Argument de Toubiana sur Kenzo: c’est jeune maintenant mais avant c’était vieux. Énorme. 
Si on prend le moyen âge comme référence, pas besin de médecins ni d’hôpitaux et Toubiana fait du rab

 

c'est encore une théorie des tenants du jeunisme, moins de vieux = moins de cotis retraite pour les jeunes et pas de recul de l'Age de départ en retraite .. salauds de jeunes..

ils oublient... On voit de la flamme aux yeux des jeunes gens. Mais c'est dans l'œil du vieillard que l' on voit la lumière." V.H.
 

 

[aldo500]

il y a 4 minutes, jackv a dit :

 

c'est encore une théorie des tenants du jeunisme, moins de vieux = moins de cotis retraite pour les jeunes et pas de recul de l'Age de départ en retraite .. salauds de jeunes..

ils oublient... On voit de la flamme aux yeux des jeunes gens. Mais c'est dans l'œil du vieillard que l' on voit la lumière." V.H.
 

 

C’est les mêmes jeunes qui dans quelques années seront prêts à ramper pour qu’on les laisse vivre malgré leur coût social. 

[Gom]

Il y a 1 heure, zoom 45 a dit :

Enlevez vos oeilléres...

Choses que bien sûr, toi, tu n'as pas... Merci de nous faire rire. Jaune cela dit, ce n'est en aucun cas une satisfaction de voir autant de personnes s'enfoncer dans cette théorie du complot.

[Tophe]

il y a une heure, zoom 45 a dit :

Mais encore, d'autres "arguments" au lieu de faire des attaques personnelles?...

Si le dénigrement est ta seul façon de participer et de réagir dans ce sujet, libre à toi...

D’autres arguments.....la blague. Tu dis à tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi qu’ils ont des œillères alors et tu les traites limite d’ignorant. Regarde toi, tu as le même comportement a ue ceux que tu critiques, tu es borné et tu méprises ceux qui osene dire qu’il ne sont pas d’accord avec toi et Raoult, alors balaie devant ta porte avant, et ouvre un peu ton esprit. 

[rzm]

Fuite des prochains ECN (epreuves classantes nationales)
avoir des oillères se soigne avec quel base de traitement =

-  rivastigmine

- hydroxychloroquine et azithromycine
- Regeneron + Remdesivir
vous avez 1h

[aldo500]

il y a 15 minutes, rzm a dit :

Fuite des prochains ECN (epreuves classantes nationales)
avoir des oillères se soigne avec quel base de traitement =

-  rivastigmine

- hydroxychloroquine et azithromycine
- Regeneron + Remdesivir
vous avez 1h

Comme le Covid, pas de traitement validé. Hé hé

[ADC01]

Dans cette histoire de Covid, je en suis pas complotiste mais je suis sceptique quand aux infos officielles qu'on nous rabâche à longueur de journée dans les médias, que les médias informe, oui, c'est leur job, mais de là à subir un bourrage de crane tel qu'on le connaît actuellement, il y un ravin et non pas un fossé.  Je ne suis pas pro-Raout mais il n'est pas le seul à s'élever contre la politique sanitaire du gouvernement en la matière et ils ont du mal à s'exprimer, on peut se poser la question de savoir s'il y a censure sous une forme qui ne porte pas son nom.  Je ai le cul entre deux chaises, ne croyant pas en la communication officielle, ni en celle de Raout ou des ses équivalents. Il n'y a pas un camp qui détient LA vérité, en faisant un mix des deux parties en opposition, peut être s'en approche t'on ? 

 

Maintenant, sur ce forum, chacun exprime son ressenti face à ces "deux clans" parce que la liberté d'expression existe encore et chacun porte des œillères à sa façon en défendant son point de vue, et je dirais heureusement, sinon pas de débat si tout le monde pensait la même chose. 

[Gom]

il y a 6 minutes, ADC01 a dit :

Je ai le cul entre deux chaises, ne croyant pas en la communication officielle, ni en celle de Raout ou des ses équivalents. Il n'y a pas un camp qui détient LA vérité, en faisant un mix des deux parties en opposition, peut être s'en approche t'on ?

C'est normalement la base d'une méthode scientifique. Ne pas avoir de certitude non vérifiée, prouvée et contre vérifiée.

[capelanbrest]

il y a une heure, ADC01 a dit :

Dans cette histoire de Covid, je en suis pas complotiste mais je suis sceptique quand aux infos officielles qu'on nous rabâche à longueur de journée dans les médias, que les médias informe, oui, c'est leur job, mais de là à subir un bourrage de crane tel qu'on le connaît actuellement, il y un ravin et non pas un fossé.  Je ne suis pas pro-Raout mais il n'est pas le seul à s'élever contre la politique sanitaire du gouvernement en la matière et ils ont du mal à s'exprimer, on peut se poser la question de savoir s'il y a censure sous une forme qui ne porte pas son nom.  Je ai le cul entre deux chaises, ne croyant pas en la communication officielle, ni en celle de Raout ou des ses équivalents. Il n'y a pas un camp qui détient LA vérité, en faisant un mix des deux parties en opposition, peut être s'en approche t'on ? 

 

Maintenant, sur ce forum, chacun exprime son ressenti face à ces "deux clans" parce que la liberté d'expression existe encore et chacun porte des œillères à sa façon en défendant son point de vue, et je dirais heureusement, sinon pas de débat si tout le monde pensait la même chose. 

ou on finit par ne plus penser......ce qui serait gravissime  selon moi.

perso ce qui me gêne le plus dans cette affaire de Covid c 'est pas  le virus en lui même....car comme une grippe espagnole, on doit s'en méfier comme du lait sur le feu... !!

mais c'est toute cette  instrumentation qui règne autour et au nom de cette pandémie.

on est en train de faire accepter aux populations, tout ce qui est possible et imaginable et que jamais une consultation démocratique n'aurait autorisée....

que chacun fasse en son âme et conscience ...sachant qu'entre beaucoup trop et trop peu, il y a un juste milieu, plein de bon sens .

Par ailleurs, pour revenir à un autre point développé à propos des anciens que nous serons tous un jour ou l'autre(ne l'oublions jamais) il n'est pas nécessaire d'avoir fait médecine sup pour comprendre que dans tous les cas de figure, en cas de pandémie de quelque nature que ce soit, les plus faibles succombent les premiers...

Et qui sont les plus faibles ? en général ceux qui marquent le début et la fin de la vie humaine, auxquels s'ajoutent tout ceux qui souffrent déjà de pathologies affaiblissantes.

De tout temps me semble t'il, il en a été ainsi pour toutes les espéces.....fussent elles humaines animales ou autres.

Alors s'émouvoir sur les anciens, par exemples, est une "sensiblerie de salon" et relève d'une hypocrisie sans pareille.

Pour les avoir côtoyés durant 2 mois et demi tous les jours, les anciens savent pertinemment que, normalement le sens de l'histoire fait que lorsque l'on est dans cette catégorie....l'avenir est derrière nous et pas devant.

au 21 -ème siècle comme au 15 -ème siècle ou du 1er siècle avant JC, ce sont toujours eux qui font les frais des malheurs de la société.

et vieux, on le sera tout plus ou moins un jour....ainsi va la vie.

Quand j'entends tout ce tam tam au sujet des visites dans les Ephad, je me demande qui veut on sauver de la pandémie ? 

les anciens ou les plus jeunes qui leur rendent visite .... (enfants petits enfants) et qui sont encore en âge de produire, de payer des impôts etc etc  10 15 20 30 ans ....?

Bref le sujet est loin d'être clos et on ne sait toujours pas tout, à propos de cette pandémie et de ses  chiffres curieusement, non pas orchestrée,  mais "gérée".....à coup de "en même temps" !  

Par ailleurs les médias institutionnels ne s'intéressent guère à ceux qui "profitent" de cette pandémie et j'aurais tendance à croire qu'ils sont bien plus nombreux qu'on ne pourrait le penser. 

Ce que je dis, n'est politiquement pas correct, mais tout au long des âges, guerres pandémies grands bouleversements sociétaux ont toujours fait le malheur des uns et le "bonheur" des autres.....qui se chargent, de bien les instrumentaliser...

le débat est ouvert.... au delà de tout complotisme. 🙂

 

 

 

 

 

Modifié 5 octobre 2020 par capelanbrest

[aldo500]

C’est marrant cette fixette sur les vieux. 
Le problème c’est la paralysie du système de santé par un trop grand nombre de patients en même temps. 

Ce ne sont pes les très vieux qui encombrent les réanimations pour le Covid, ils ne sont pas en état de la supporter. 
Et un système de santé paralysé ne peut plus prendre en charge correctement les autres pathologies à tous les âges. Donc le covid risque d’entrainer de sérieuses pertes de chances chez les jeunes du forum qui ne semblent pas avoir les capacités de raisonnement pour le comprendre. 
Je vais chez une femme de 28 ans qui va mourir de son cancer dont le diagnostic a été fait 3 mois plus tard qu’il aurait du. 28 ans, c’est trop vieux pour vous?  
Vous vous croyez vraiment à l’abri de tout. Ça va faire mal au premier pépin de santé. Je vous plains. 

[ADC01]

Lu aujourd'hui, Hirsch patron de l'AP-HP déclaré que les blocs tournent à plein pour rattrapper le retard du printemps (alors que le weekend dernier, on parlait de 30 % de report) et un autre article annonce des reports d'opération. Il y a un truc qui ne va pas ou alors je n'ai plus toutes mes facultés de compréhension.

[rzm]

Il faut proteger les vieux; chronique d'une intervention.
Monsieur père doit se faire opérer, ha non vous ne pouvez pas l'accompagner.

Mais -- censuré --, ta pas lu son dossier, il peux pas s'exprimer de facon coherente, voir pas s'exprimer du tout, tu veux le remplir comment son dossier pre bloc.

Bon ben dans ce cas, schrougneugneu ok vous pouvez entrer...et heureusement; miss professionelle, ta pas vu que le nom sur la carte de groupe était pas le bon -super la constitution du dossier au passage-

Tiens au passage, y a un hypotenseur depuis 2 jours, mais il est pas sur la feuille de prescription....c'est vrai que c'est lui qui aurait pu te le dire. Mais pas de soucis j'ai un supermasque, ca serait cool que tu arretes de prendre la tete du vieux sans raison qui n'arrete pas baisser le sien parceque ca le gène...Il est malade quasi dénué de raison, ca sert a rien de t'ennerver sur ta chaise parcequ'il veux l'enlever, il a un déficit profond de compréhension, pas de la surdité...bref.

Le lendemain, cool ca c bien passé, on est sortant. Ha tiens c'est encore la même de service.

Comment, il a pas eu ses medocs du matin parceque la pharmacie na pas livré (et mon cul c'est du poulet)...donc pas d'anticoag ce matin, lendemain d'intervention et de traitrement ald coronarien...normal, c'est la récession.

Super on peux sortir. Hop on le rhabille, retrouvant chemise sous le matelat, une seule chaussette... que de l'habituel.

Le supermasque, ha ben non il a pas de stock de masque sur lui, et je me promène pas avec non plus, la sortie était incertaine. Bon madame il est sortant, on peux avoir un masque pour lui....comment, ha non..bon tant pis.

Et on traverse le couloir, l'ascenseur, le hall d'entree sans rien. Sous le regard reprobateur de personnel en blanc, mais pas un qui ose dire quelquechose.  Et paf, vers la porte, le bureau "acceuil" et on m'interpel il faudrait lui mettre un masque monsieur. Bon j'avoue je n'ai pas été agréable ni poli.
 

Modifié 6 octobre 2020 par assouan
On va rester poli, merci.