Chronique médicale

[rzm]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

 quelques exceptions , ne représentent pas obligatoirement la réalité . ( ce n'est pas parce qu'il y a des poissons volants que l'on peu déduire que tous les poissons volent)

 

Oui,

sauf qu'ici personne ne semble connaitre la réalité. Il existe trop de variable et inconnues pour que n'importe qui, ou groupes d'iindividu puisse affirmer ou projetter quoi que ce soit. 
Exemple en article du jour, , l'ibuproféne et autre ains, la majorité à bien dit qu'il ne fallait surtout pas. Et en fait, il semblerais que ca ne pose pas de soucis..sauf en france. Majorité, minorité, réalité...j'en sais rien.
Evidement il sera facile de dire ensuite, j'avais raison. Mais on sent derrière ces professionnels, majoritaires ou minoritaires, une grosse bataille d'ego, où pas un ne semble reconnaitre une erreur, ou la possibilité de se tromper.

 

[Gom]

il y a 28 minutes, rzm a dit :

 Mais on sent derrière ces professionnels, majoritaires ou minoritaires, une grosse bataille d'ego, où pas un ne semble reconnaitre une erreur, ou la possibilité de se tromper.

Tout à fait. Cette bataille d'égo a toujours été plus ou moins présente dans le milieu scientifique. Sauf qu'avant, ça se réduisait à des débats entre scientifiques, jusqu'à ce que le consensus soit fait après expériences, argumentations, etc. Aujourd'hui, chacun peut devenir médiatique grâce aux réseaux sociaux, en prenant des néophytes à partie.

[Invité jackv]

Il y a 9 heures, ADC01 a dit :

Oui 14000 verbalisations mais il faudrait connaître le motif de ces verbalisations ?  Sorties sans motifs repris dans les dérogations ?  Sorties justifiées mais sans attestations dérogatoires ?  Attestations remplies incorrectement ?  14000 pour 4 jours soit 3500 par jour en moyenne pour 67 millions de Français autant dire une paille.

 

et combien ne non verbalisé avec des attestations bidons genre qui ont coché  "assistance a personne vulnérable" ou autre .. pour aller faire un tour a la campagne..

 avec se contrôle 14% de PV en mars c'était plutot 6%

Modifié 3 novembre 2020 par jackv

[ADC01]

il y a 15 minutes, jackv a dit :

et combien ne non verbalisé avec des attestations bidons genre qui ont coché  "assistance a personne vulnérable" ou autre .. pour aller faire un tour a la campagne

Là, je en peux être que d'accord. 

[Invité jackv]

peut être un exemple..

Comment la Finlande réussit son pari face au Covid-19

La Finlande parvient à maintenir des niveaux d’infection cinq fois inférieurs à la moyenne de l’Union européenne et un taux de décès parmi les plus faibles du continent.

https://www.leparisien.fr/societe/comment-la-finlande-reussit-son-pari-face-au-covid-19-04-11-2020-8406544.php

mais surtout..

les Finlandais ont largement adhéré aux règles. Selon une étude du Parlement européen réalisée fin octobre, près d'un quart des habitants estime même que le confinement a amélioré leur vie, faisant de la Finlande le pays le plus positif d'Europe à l'égard des restrictions liées à la situation sanitaire.

 

[rzm]

Sans même tenir compte de la demographie (10 fois moins que le france au km² par exemple)
Un pays qui a donc contrôlé rigoureusement ses entrées depuis le 1er confinement. Sensiblement le même confinement que nous : bloquer  la contagion, lisser la courbe..mais derrière tenter de limiter de nouvelles entrées; si on lave une plaie et que derriere on pose un pansement sale..c'est pas terrible.
Et selon l'article, quoi comment, les restau sont ouverts; le masque est juste recommandé. A Wuhan c'est ouvert aussi tiens.

Chez nous non, tu as 8 ans, dans la rue, dans le train, le masque est non obligatoire, même pas une ligne conseillé, c'est 11ans...et quand tu arrives a l'école, paf 6 ans...
Pendant que Veran se permet une démagogie de bas étage profondement repugnante en jouant sur les décès pour faire passer son message politique. Limiter la durée  de l'etat d'urgence, et si necessaire le prolonger plus tard, sans donc avoir signer de blanc seing de 4 mois, ce n'est pas mettre à mal ou cracher sur l'hopital, ou sur les personnes qui y décèdent.  Dire on veux garder malgrès la crise, le fonctionnement des instititions, ce n'est pas participer à la propagation du virus. Vraiment sont intervention était à vomir au niveau culpabilisation mal placée.

 

[ADC01]

Citation

Confinement : Darmanin vu en plein jogging à plus de 1 km de sa résidence

https://www.lepoint.fr/politique/confinement-darmanin-vu-en-plein-jogging-a-plus-de-1-km-de-sa-residence-04-11-2020-2399416_20.php

[Laroche]

il y a 53 minutes, ADC01 a dit :

https://www.lepoint.fr/politique/confinement-darmanin-vu-en-plein-jogging-a-plus-de-1-km-de-sa-residence-04-11-2020-2399416_20.php

Aller un petit commentaire d'un vieux con " Quand on est en responsabilité, on se doit d'etre exemplaire", mais cela ne doit plus etre dans l'air du temps.

Mais je suis mauvaise langue, il devait se rendre à un cyber café pour assister à une réunion indispensable et ce de manière éco responsable. 

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, rzm a dit :

Sans même tenir compte de la demographie (10 fois moins que le france au km² par exemple)
Un pays qui a donc contrôlé rigoureusement ses entrées depuis le 1er confinement. Sensiblement le même confinement que nous : bloquer  la contagion, lisser la courbe..mais derrière tenter de limiter de nouvelles entrées; si on lave une plaie et que derriere on pose un pansement sale..c'est pas terrible.
Et selon l'article, quoi comment, les restau sont ouverts; le masque est juste recommandé. A Wuhan c'est ouvert aussi tiens.

Chez nous non, tu as 8 ans, dans la rue, dans le train, le masque est non obligatoire, même pas une ligne conseillé, c'est 11ans...et quand tu arrives a l'école, paf 6 ans...
Pendant que Veran se permet une démagogie de bas étage profondement repugnante en jouant sur les décès pour faire passer son message politique. Limiter la durée  de l'etat d'urgence, et si necessaire le prolonger plus tard, sans donc avoir signer de blanc seing de 4 mois, ce n'est pas mettre à mal ou cracher sur l'hopital, ou sur les personnes qui y décèdent.  Dire on veux garder malgrès la crise, le fonctionnement des instititions, ce n'est pas participer à la propagation du virus. Vraiment sont intervention était à vomir au niveau culpabilisation mal placée.

 

tu as oublié de prendre en compte cette phrase qui change beaucoup de chose 

 

Il y a 3 heures, jackv a dit :

les Finlandais ont largement adhéré aux règles. ........, faisant de la Finlande le pays le plus positif d'Europe à l'égard des restrictions liées à la situation sanitaire.

 et oui dans les villes là ou il y a une certaine densité de population (les coin déserts sans habitants il n'y a pas de risque) c'est bien l'application de règles qui évite les contagions ..

Modifié 4 novembre 2020 par jackv

[Invité jackv]

un point des restrictions en europe ,...

Confinements  stricts, en dehors d’une série d’exceptions.

 France

 Angleterre, à partir de ce jeudi,

L’Irlande

Pays de Galles

Grèce, les villes de Thessalonique et Serres confinement général ainsi que deux autres régions du nord. Le reste du pays est sous couvre-feu

Confinements recommandés sans obligation et fermeture de certain commerce

Allemagne,

Portugal

Suisse

Couvre-feux, fermeture de certain commerce, limitation de rassemblements

Espagne,

Italie,.

Belgique

Autriche

République Tchèque

Slovaquie

Slovénie

Luxembourg

 

[zoom 45]

Quand un ministre se met en colère face à la démocratie parlementaire, c’est vraiment que ceux qui nous gouvernent sont en plein désarroi  face à la situation sanitaire de notre pays...

Et mettre en réserve le vote du parlement, bravo la démocratie...

Pour un neurologue, il pourrait garder son calme...

https://youtu.be/zJAGX-utVCs

Modifié 4 novembre 2020 par zoom 45

[Invité jackv]

il y a 16 minutes, zoom 45 a dit :

Quand un ministre se met en colère face à la démocratie parlementaire, c’est vraiment que ceux qui nous gouvernent sont en plein désarroi  face à la situation sanitaire de notre pays...

Et mettre en réserve le vote du parlement, bravo la démocratie...

Pour un neurologue, il pourrait garder son calme...

https://youtu.be/zJAGX-utVCs

 

et le pire c'est que l'opposition ne semble pas très a même de proposer quoi que ce soit de concret pour combattre l'épidémie , car c'est tout de même cela le plus important , la contagion et les décès, pas le spectacle a l'assemblée..

 j'avais cru que la situation sanitaire  ressemblait à un problème national et qu'il méritait mieux qu'un combat d'égo.

Modifié 4 novembre 2020 par jackv

[Invité jackv]

plus concret et en rapport avec le virus

à Toulouse : Masque obligatoire, fermeture des bars et couvre-feu ont bien eu un impact sur la circulation du virus

Une étude statistique menée par le laboratoire de virologie du CHU de Toulouse montre le rôle des différentes mesures de restriction sur la circulation du coronavirus dans l’aire urbaine toulousaine. Et certaines ont plus d’impact que d’autres..

ex : On s’aperçoit qu’en mettant la contrainte du masque obligatoire sur les berges de la Garonne et certains lieux très fréquentés de Toulouse dès le 5 août, on contraint pas mal la circulation du virus... .Le couvre-feu a lui un impact plus léger,..

https://www.20minutes.fr/sante/2900055-20201104-coronavirus-toulouse-masque-obligatoire-fermeture-bars-couvre-feu-bien-impact-circulation-virus

[zoom 45]

il y a 32 minutes, jackv a dit :

 

et le pire c'est que l'opposition ne semble pas très a même de proposer quoi que ce soit de concret pour combattre l'épidémie , car c'est tout de même cela le plus important , la contagion et les décès, pas le spectacle a l'assemblée..

 j'avais cru que la situation sanitaire  ressemblait à un problème national et qu'il méritait mieux qu'un combat d'égo.

Ce n'est pas une raison de faire des colères de "gamin" face à la démocratie...même s'il a perdu...

Une proposition:

Former du personnel soignant et renforcer les moyens matériels du système hospitalier.

Mais ça, il fallait y penser avant de faire des plans d'économie sur le système de santé Français..

[ADC01]

Un effet de la crise sanitaire du Covid complétement passé sous silence depuis Mars.

Citation

Covid: "derrière la vague épidémique, la vague psychiatrique"

 

 

Citation

On s'attendait à des dépressions, à des anxiétés mais c'est beaucoup plus grave que ça": les conséquences désastreuses du premier confinement lié au Covid-19 commencent tout juste à retomber que les psychiatres de l'établissement de santé mentale de Ville-Evrard, en banlieue parisienne, craignent une deuxième "vague psychiatrique".

https://actu.orange.fr/france/covid-derriere-la-vague-epidemique-la-vague-psychiatrique-CNT000001uFXtz/photos/a-l-hopital-psychiatrique-de-ville-evrard-en-seine-saint-denis-le-3-novembre-2020-c6435851123dd1f04914ff3b14d5cbae.html

[Invité jackv]

il y a 43 minutes, zoom 45 a dit :

Ce n'est pas une raison de faire des colères de "gamin" face à la démocratie...même s'il a perdu...

Une proposition:

Former du personnel soignant et renforcer les moyens matériels du système hospitalier.

Mais ça, il fallait y penser avant de faire des plans d'économie sur le système de santé Français..

pour les lits en réa c'est..

avant la crise de mars : 5.100

après la crise de mars : 5.800

la semaine dernière : 6.400

le  seul problème c'est que des lits de réa sans personnel cela ne sert pas a grand chose.. et il faut plus que  9 mois pour former..

après pour les économies on choisit quoi , les hosto , la police , l'éducation, la justice , le ferroviaire , les routes  ,les retraites , la sécu ,les hépads , le RSA... ou  yaka augmenter les impots ,la TVa , etc , pour payer (petit rappel la dette de l'état  était déjà de combien en 2019) 

  je n'ai pas l'impression que les autres pays sont mieux logés que nous..

 et pour les lits d'hôpitaux cela pourrait être mieux bien que l'on soit dans la moyenne , mais qui paie  ?

 

 

et si j'ai bien écouté sa colère c'est plutôt parce que certain député sont plus intéressés  par  le jeu politique , par se mettre en valeur ,que par les problemes de santé des français

Modifié 4 novembre 2020 par jackv

[aldo500]

il y a 39 minutes, ADC01 a dit :

Un effet de la crise sanitaire du Covid complétement passé sous silence depuis Mars.

 

 

https://actu.orange.fr/france/covid-derriere-la-vague-epidemique-la-vague-psychiatrique-CNT000001uFXtz/photos/a-l-hopital-psychiatrique-de-ville-evrard-en-seine-saint-denis-le-3-novembre-2020-c6435851123dd1f04914ff3b14d5cbae.html

C’est pas faute d’avoir tiré le signal d’alarme. Les psychiatres appellent au secours depuis des mois. Faute de moyens, la psychiatrie est une des branches de la santé publique les plus sinistrée. On revient doucement au dix neuvième siècle. 

[zoom 45]

Il y a 2 heures, zoom 45 a dit :

Quand un ministre se met en colère face à la démocratie parlementaire, c’est vraiment que ceux qui nous gouvernent sont en plein désarroi  face à la situation sanitaire de notre pays...

Et mettre en réserve le vote du parlement, bravo la démocratie...

Pour un neurologue, il pourrait garder son calme...

https://youtu.be/zJAGX-utVCs

Bon, ben il a obtenu ce qu'il voulait. Etat d'urgence sanitaire prolongé jusqu'au 16 Février 2021, en deuxième lecture...

Grâce à ses potes de LREM qui étaient là,  cette fois...

C'était la peine de se mettre dans cet état..

Modifié 4 novembre 2020 par zoom 45

[assouan]

Il y a 1 heure, zoom 45 a dit :

(...)

C'était la peine de se mettre dans cet état..

Ben il y avait de quoi s’énerver non si on regarde son point de vue : médecin, ministre de la Santé, pas aussi suivi par sa hiérarchie qu’il le souhaiterait pour limiter les dégâts, obligé de serrer les dents quand on ne veut pas l’écouter et là les camarades députés qui ont autre chose à faire... je péterai un câble à sa place... 

[Laroche]

il y a 49 minutes, assouan a dit :

je péterai un câble à sa place... 

A ce niveau on ne doit pas péter un cable, mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Et etre obligé de revenir dans la cage aux fauves, parce que les députés LREM n'avaient pas fini leur dessert, ça peut mettre les boules...

Mais tout cela donne une bien piètre image de nos politiques, toutes tendances confondues 

[Invité jackv]

les lits de réanimation, soins intensifs et surveillance continue, très sollicités pendant l’épidémie de Covid-19, ont augmenté entre 2013 et 2019".

La France comptait ainsi 5.400 lits de réanimation fin 2019, répartis entre 323 établissements, soit une progression de 1,3% depuis 2013.

Cette augmentation est plus forte sur les soins intensifs, avec une hausse de 10,3% en six ans pour atteindre 6.000 lits fin 2019.

À la même date, les établissements sanitaires comptaient 8.200 lits de surveillance continue pour la prise en charge des patients nécessitant une observation clinique et biologique répétée et méthodique. Leur nombre a progressé de 8,2% en six ans.

https://www.techopital.com/les-capacites-en-lits-de-soins-critiques-ont-augmente-depuis-2013-(drees)-NS_5179.html

 

que pensent les spécialistes du forum de ces chiffres ?

 

 

[rzm]

Il y a 6 heures, jackv a dit :

tu as oublié de prendre en compte cette phrase qui change beaucoup de chose 

 

 et oui dans les villes là ou il y a une certaine densité de population (les coin déserts sans habitants il n'y a pas de risque) c'est bien l'application de règles qui évite les contagions ..

Non j'ai bien lu, et je trouve personnelement que le raccourci est trop vite fait, trop simpliste.
En Chine aussi ils ont suivi les consignes..parceque c'étais ca ou une balle. Sur la même base je pourrai conclure que les chinois ont largement suivi les consignes...
Parcequ'il est bien plus facil de suivre des consignes quand elles sont claires, qu'elles plaises ou non. Et que la aussi personnellement, je pense que chez nous elles ne le sont pas.
Pour rappel leur mesure de confinement étaient quasi identique au notre en mars avril; le suivi les mois suivant  pas du tout.
Parceque suivre les consignes d'un gouvernement, droite gauche, extrèmes, la population ne les acceptent que si elle est contenue par la peur et ou la terreur (et sur le long terme ce n'est pas vrai si on regarde l'Histoire) ou si elle a à minima confiance dans la personne qui les donne. Là aussi chez nous, la succession des gouvernements, l'actualité, a bien entamé le caractère de confiance qu'on accorde à nos politiques; ce qui n'est pas le cas en Finlande. La crise international du covid n'en est qu'une de plus dans cette défiance.
Et en ce qui me concerne, ma vie personnel fait que j'ai eu une assez bonne vision de ce qui se passait dans les plus hautes sphères de l'etat pendant plus d'un quinquennat , alors oui j'ai plus confiance dans le regard de mon chien qu'en eux.

Et oui, dans l'hypothèse où leurs consignes seraient les bonnes; cette defiance ne les aides pas dans leur message; malheureusement.
Au quotidien on fait la même chose, toi, moi, on accepte plus une consigne, un reglement, si tu le trouve juste, équilibré, et que tu as confiance dans ceux qui l'ont établis. Si tu ne crois pas la personne, on aura le doute.
 

Il y a 1 heure, assouan a dit :

Ben il y avait de quoi s’énerver non si on regarde son point de vue : médecin, ministre de la Santé, pas aussi suivi par sa hiérarchie qu’il le souhaiterait pour limiter les dégâts, obligé de serrer les dents quand on ne veut pas l’écouter et là les camarades députés qui ont autre chose à faire... je péterai un câble à sa place... 

Il est médecin, praticien un peu moins. Sa bio suffit d'elle même pour constater cela; sans nullement remettre en cause ses competences universitaires. La prise en charge des patients et l'impact de l'epidemie sur celle ci et ces patient, il la vie surement beaucoup moins que nos camarade Aldo ou Bruno, ou de tout le personnel de terrain. Alors s'énerver, bof.
Cette fausse colère est digne des esclandres  des leader syndicaux charismatiques...mais c'est pas comme si l'individu n'étais pas rompu à cette exercice.
Voir un ministre à l'Assemblé crier sur les députés, peu importe leur parti, qu'ils n'ont pas leur place ici...pour moi c'est tout sauf le respect de la Republique, de la démocratie. Le deputé est élu, pas le ministre...
Et sur le fond, alors qu'on est en plein travail sur la loi de finance, entre autre, ne pas accorder les pleins pouvoirs sur une période aussi longue ne me choque pas. Cela n'entrave en rien le travail sur la gestion  de crise, n'empeche aucune mesure d'être prise par decret, ce n'étais pas un refus de la loi d'etat d'urgence...on les "contraindrait" juste à passer par la represenation populaire pour demander des prolongations de la loi..hoooo crise de lèse majesté, qu'on cache sur une phrase immonde de culpabilité, "des gens meurent". "ta pas  100 balles ? Non ! Tu veux voir les gens mourir ? bon ok..."
Il est content, c'est passé maintenant. L'état d'urgence avait été demandé pour pouvoir donner des pouvoirs de coercition, et soit disant prendre des décisions légales plus rapidement. C'est vrai qu'avant que la loi ne soit passée en mars, l'Assemblée c'est opposé aux décisions sanitaires qui étaient prises..mais bien sur...Mais ca reste une exeption législative car elle est extremement puissante dans sa forme, mais pas grave, on a confiance, Comme Moogli avec Kaa, "Aie confiance, crois en moi".
Déni de démocratie, populisme et démagogie, c'est tout ce que j'y vois. Et pour revenir à la réponse ci dessus, on entame encore plus le peu de crédit qu'on peu encore leur accorder.

[rzm]

Il y a 5 heures, aldo500 a dit :

C’est pas faute d’avoir tiré le signal d’alarme. Les psychiatres appellent au secours depuis des mois. Faute de moyens, la psychiatrie est une des branches de la santé publique les plus sinistrée. On revient doucement au dix neuvième siècle. 

La aussi il y a eu des alertes qui sont restés une bulle dans l'océan.
Comme au 19eme on pourra recreer des asiles, ah non pas de sous;  bon reste la foi qui guérit c'est aussi 19e.

[zoom 45]

Après le ministre qui pique sa colère, le ministre qui n'applique pas les régles du confinement...

On a vraiment des champions dans ce gvt...

 

https://www.bfmtv.com/grand-lille/tourcoing-gerald-darmanin-autorise-a-faire-son-jogging-a-plus-d-un-kilometre-de-chez-lui-pour-des-questions-de-securite_AN-202011030394.html

[Invité jackv]

Il y a 13 heures, rzm a dit :

Et oui, dans l'hypothèse où leurs consignes seraient les bonnes; cette defiance ne les aides pas dans leur message; malheureusement.
 

 si depuis le mois de mars, chacun , individuellement sans qu'on lui prenne la main, n'a pas compris ce qu'il faut faire pour éviter d'être contaminer  , c'est dramatique d'être assisté a ce point..

Modifié 5 novembre 2020 par jackv