Chronique médicale

[Pascal 45]

Nouvelles recommandations face aux variants du Covid-19 (LCI - 19/01/2021)

Citation

- Masques en tissu à éviter

- 2 m de distanciation

- Priorité aux masques de catégorie 1 ...

https://www.lci.fr/sante/masque-en-tissu-distanciation-physique-face-au-variant-du-coronavirus-les-gestes-barrieres-conseilles-par-le-haut-conseil-de-la-sante-publique-2175922.html

[ADC01]

il y a 2 minutes, Pascal 45 a dit :

Nouvelles recommandations face aux variants du Covid-19 (LCI - 19/01/2021)

https://www.lci.fr/sante/masque-en-tissu-distanciation-physique-face-au-variant-du-coronavirus-les-gestes-barrieres-conseilles-par-le-haut-conseil-de-la-sante-publique-2175922.html

Il y a longtemps que les masque en tissus auraient être prohibés, ces trucs ont peut être été utiles au début de l'épidémie faute de mieux, suite à la pénurie de masques  médicaux mais maintenant qu'on trouve des masques jetables n'importe où à prix dérisoires, il n'y a plus raison d'en porter. Les premiers utilisés ont été laver combien de fois ? Ou sinon, ont ils été lavés à chaque usage ?  Je pars du principe que tant qu'à être muselé autant que se soit par un dispositif efficace au lieu qu'un vulgaire bout de chiffon à l'efficacité douteuse.  Je ne suis pas surpris que la contamination gagne du terrain même pour des gens qui mettent un "masque"

[assouan]

il y a une heure, ADC01 a dit :

Il y a longtemps que les masque en tissus auraient être prohibés, ces trucs ont peut être été utiles au début de l'épidémie faute de mieux, suite à la pénurie de masques  médicaux mais maintenant qu'on trouve des masques jetables n'importe où à prix dérisoires, il n'y a plus raison d'en porter. Les premiers utilisés ont été laver combien de fois ? Ou sinon, ont ils été lavés à chaque usage ?  Je pars du principe que tant qu'à être muselé autant que se soit par un dispositif efficace au lieu qu'un vulgaire bout de chiffon à l'efficacité douteuse.  Je ne suis pas surpris que la contamination gagne du terrain même pour des gens qui mettent un "masque"

Pan, pan et re-pan ! 

Il ne s'agit pas d'envisager qu'il existe des masques en tissu "homologués" dont certain.e.s seraient capables de se servir correctement - fréquence, lavage, etc... - parce qu'ils ou elles trouvent ça plus confortable et plus écolo, ooooh non, bouuuuh les nuls....

(sérieux ADC ? un peu de calme dans tes ardeurs ?)

[ADC01]

il y a 9 minutes, assouan a dit :

Pan, pan et re-pan ! 

Il ne s'agit pas d'envisager qu'il existe des masques en tissu "homologués" dont certain.e.s seraient capables de se servir correctement - fréquence, lavage, etc... - parce qu'ils ou elles trouvent ça plus confortable et plus écolo, ooooh non, bouuuuh les nuls....

(sérieux ADC ? un peu de calme dans tes ardeurs ?)

As tu déjà vu un toubib, un chirurgien porter un masque tissu ? Ce n'est pas pour rien que beaucoup d'hôpitaux voir pratiquement tous refusent l'accès aux masques tissus et il en est de même pour les dentistes, médecins généralistes etc.  Si tu savais ce que ma femme en pense ainsi que les membres du corps médical que je fréquente. Tiens, Aldo et Bruno pourraient nous dire leur opinion à ce sujet ?

[Laroche]

Et les masques chirurgicaux non conformes, mal portés, et portés pendant des semaines (lavés ou pas), c'est vraiment du n'importe quoi cette histoire de masques.

Sauf à croire que l'on rallume un contre feu pour mettre en veilleuse la performance de la campagne de la vaccination, et que l'on nous prépare avec un nouveau scénario du pire, à un nouveau confinement 

Modifié 19 janvier 2021 par Laroche

[ADC01]

il y a 1 minute, Laroche a dit :

les masques chirurgicaux non conformes, mal portés, et portés pendant des semaines (lavés ou pas), c'est vraiment du n'importe quoi cette histoire de masques.

Entièrement d'accord avec toi. Je l'avais déjà fait remarqué au moment du déconfinement de Mai dernier.

[assouan]

il y a 8 minutes, ADC01 a dit :

As tu déjà vu un toubib, un chirurgien porter un masque tissu ? Ce n'est pas pour rien que beaucoup d'hôpitaux voir pratiquement tous refusent l'accès aux masques tissus et il en est de même pour les dentistes, médecins généralistes etc.  Si tu savais ce que ma femme en pense ainsi que les membres du corps médical que je fréquente. Tiens, Aldo et Bruno pourraient nous dire leur opinion à ce sujet ?

 

Quelques précisions tout de même - pour éviter de tout mélanger et de jeter la pierre à tout va : ce qui n'est pas "fiable" ce sont les masques en tissu fabriqués artisanalement.

"le Haut Conseil de Santé Publique (HCSP) recommande dans un avis encore non publié de se munir avant tout de masques en tissu réutilisables de catégorie 1, filtrant à plus de 90% les aérosols, et de masques chirurgicaux (95%). (...) Il rappelle que les masques en tissu de catégorie 1, qui sont fournis par les industriels, sont "validés par la direction générale des Armées, en termes de performance et sont aussi efficaces que les masques chirurgicaux".

https://www.bfmtv.com/sante/masques-en-tissu-pourquoi-les-recommandations-changent-elles_AV-202101190099.html

 

 

[ADC01]

il y a 4 minutes, assouan a dit :

 

Quelques précisions tout de même - pour éviter de tout mélanger et de jeter la pierre à tout va : ce qui n'est pas "fiable" ce sont les masques en tissu fabriqués artisanalement.

"le Haut Conseil de Santé Publique (HCSP) recommande dans un avis encore non publié de se munir avant tout de masques en tissu réutilisables de catégorie 1, filtrant à plus de 90% les aérosols, et de masques chirurgicaux (95%). (...) Il rappelle que les masques en tissu de catégorie 1, qui sont fournis par les industriels, sont "validés par la direction générale des Armées, en termes de performance et sont aussi efficaces que les masques chirurgicaux".

https://www.bfmtv.com/sante/masques-en-tissu-pourquoi-les-recommandations-changent-elles_AV-202101190099.html

 

 

Oui d'accord mais on fait comment pour les différencier quand ils sont mis en place pour un éventuel contrôle ? Il va falloir les ôter pour montrer l'étiquette ou l'absence d'étiquette pour les bricolage maison ?

[aldo500]

il y a 18 minutes, ADC01 a dit :

As tu déjà vu un toubib, un chirurgien porter un masque tissu ? Ce n'est pas pour rien que beaucoup d'hôpitaux voir pratiquement tous refusent l'accès aux masques tissus et il en est de même pour les dentistes, médecins généralistes etc.  Si tu savais ce que ma femme en pense ainsi que les membres du corps médical que je fréquente. Tiens, Aldo et Bruno pourraient nous dire leur opinion à ce sujet ?

Oui, moi pendant mes études, au bloc opératoire.

Il n'y avait pas plus d'infections nosocomiales que maintenant.

Il n'y avait rien de jetable à l'époque, c'était lavé, relavé à très haute température .

[aldo500]

à l’instant, ADC01 a dit :

Oui d'accord mais on fait comment pour les différencier quand ils sont mis en place pour un éventuel contrôle ? Il va falloir les ôter pour montrer l'étiquette ou l'absence d'étiquette pour les bricolage maison ?

Comme pour le gants de moto, quoi. Si ce n'est pas homologué, pan! En théorie, du moins.

[assouan]

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Oui d'accord mais on fait comment pour les différencier quand ils sont mis en place pour un éventuel contrôle ? Il va falloir les ôter pour montrer l'étiquette ou l'absence d'étiquette pour les bricolage maison ?

Et tu vérifies comment que le masque en papier a été changé et non pas réutilisé 3 jours ? Tu en fournis un nouveau à tous ceux qui se présentent ? 

On peut toujours critiquer et chercher la petite bête

 

[ADC01]

il y a 2 minutes, assouan a dit :

Et tu vérifies comment que le masque en papier a été changé et non pas réutilisé 3 jours ? Tu en fournis un nouveau à tous ceux qui se présentent ? 

On peut toujours critiquer et chercher la petite bête

 

C'est pareil invérifiable a part si les élastiques a l'origine blanc sont crasseux ou détendus, le masque peluché ou d'une couleur douteuse  voir même humide

[ZorbecLeGras]

Il y a 2 heures, aldo500 a dit :

Oui, moi pendant mes études, au bloc opératoire.

Il n'y avait pas plus d'infections nosocomiales que maintenant.

Il n'y avait rien de jetable à l'époque, c'était lavé, relavé à très haute température .

merci

merci de rappeler au moins de 40 ans ce qui était courant, sans grand risque d'ailleurs.

 

[Invité jackv]

d'aprés ce que j'ai entendu et lu 

des entreprises fabriquent des masques en tissus conformes NF qui sont efficaces.. les doutes sont surtout sur les fabrications personnelles ..

 qu'en a l'utilisation des masques en tissus .. en décembre et début janvier  j'ai pas mal consulté avant et après une petite opération , chez les praticiens et en clinique, j'ai toujours porté un masque en tissus et personne ne s'y est opposé ni ne me l'a fait changé..

 et tout va bien...

Modifié 19 janvier 2021 par jackv

[ADC01]

Citation

L’agent qui vous accueillera vous donnera un masque chirurgical qu’il faudra bien placer sur le nez et la bouche et qu’il vous faudra garder le temps de votre présence dans l’hôpital. Il ne faut pas toucher votre masque ni votre visage. Dans le cas contraire, il faudra vous laver les mains à l’eau et au savon ou avec le produit hydroalcoolique.

   Site du CHRU d'Orléans ( http://www.chr-orleans.fr/chr-orleans/presse-et-actualites/actualites/consultations-et-hospitalisations-les-mesures-de-protect ) et j'ai eu malheureusement l'occasion de le vérifier., mon toubib, mon cardiologue, mon dentiste n'accepte que les masques à usage unique et pas les masque en tissu,  je fréquente aussi un autre centre de soins qui distribue aussi des masque à usage unique  à sa patientèle. Une clinique privée en province où un membre de ma famille bosse refoule les masque tissus sans fournir de masques jetables,  Enfin, plusieurs médecins généralistes ou spécialistes de proches en province exigent aussi des masques à usage unique et sont fort critiques sur l'apparence dudit masque et le font savoir sans se gêner, il y interet d'y aller avec un masque sortant de la boite sinon, un commentaire cinglant fuse, je conclue que tu as eu du bol.

 

Voir aussi. Cela date de juillet 2020 https://www.24heures.ch/acces-interdit-aux-porteurs-dun-masque-en-tissu-774843510495 

  http://www.ch-metropole-savoie.fr/chc/p_127526/?id=p_124107&portal=j_55&printView=true

 

https://www.rhonefm.ch/actualites/lhopital-riviera-chablais-les-masques-en-tissu-sont-interdits

 

 

Et pas qu'en  France . https://www.24heures.ch/acces-interdit-aux-porteurs-dun-masque-en-tissu-774843510495

[capelanbrest]

Il y a 7 heures, jackv a dit :

d'aprés ce que j'ai entendu et lu 

des entreprises fabriquent des masques en tissus conformes NF qui sont efficaces.. les doutes sont surtout sur les fabrications personnelles ..

 qu'en a l'utilisation des masques en tissus .. en décembre et début janvier  j'ai pas mal consulté avant et après une petite opération , chez les praticiens et en clinique, j'ai toujours porté un masque en tissus et personne ne s'y est opposé ni ne me l'a fait changé..

 et tout va bien...

chaque officine, praticien, établissement de soins, Ehpad peut effectivement faire le choix du masque jetable obligatoire !s'il est offert où est le problème ?

de toutes façons qui va contester  ? la citoyen lambda, j'en doute fortement !

celui qui vient pour consulter ou rendre visite à papa maman ou Mamie ?  j'en doute fortement.

il m'arrive de visiter des Ehpad à leur demande (parce qu'il y a "le feu" côté déchets) dans le cadre de mes activités  : même muni d'un masque jetable, ou d'un masque NF Tissus fourni par l'administration, on me demande  de : 

Prendre un masque jetable sorti de la boite de stock de l'établissement, devant moi,

de le mettre et

de le jeter à mon départ dans le contenant prévu à cet effet.

c'est clairement indiqué à l'entrée.

je ne parle pas du cahier d'émargement, du lavage des mains au gel ,  de la prise de température, devoir désinfecter le stylo de l'établissement soi même avec le liquide prévu à cet effet etc....

Celui à qui ça ne convient pas, ne rentre pas, qu'il vienne pour visiter un malade, rencontrer professionnellement du personnel de l'établissement, ou qu'il soit fournisseur.

c'est aussi simple que cela dans beaucoup d'établissements médicaux brestois,  qu'ils soient publics privés en ville ou en périphérie.

 

 

 

Modifié 19 janvier 2021 par capelanbrest

[aldo500]

Un petit rappel sur les normes

https://www.inrs.fr/risques/biologiques/faq-masque-protection-respiratoire.html

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, aldo500 a dit :

Un petit rappel sur les normes

https://www.inrs.fr/risques/biologiques/faq-masque-protection-respiratoire.html

les normes restent les normes telle n'est pas vraiment la question !

la question soulevée était  : doit on obligatoirement passer le masque fourni par l'établissement en l'occurrence le masque jetable aux normes bien sur, pour pouvoir accéder à un établissement de soins ? 

je ne pense pas que là dessus il y ait une obligation légale si le masque porté par le visiteur est lui même aux normes (ce qui est mon cas avec les masques tissus fournis par l'administration à ses agents susceptibles de visiter du public, consulter dans un cabinet, comme évoqué par certains ou moi même ici etc....

je reste bien évidemment conscient que le bon sens doit l'emporter et je comprends l'attitude de certains établissements à ce propos.

pour autant je peux également comprendre que cela peut heurter le susceptibilité de certains citoyens, agents, professionnels qui sont pourtant équipés de masques aux normes.

(ce qui exclu bien évidement les bouts de tissu cousus main/machine à la maison devenu avant tout un accessoire de coquetterie pour certains et tout juste bon pour la promenade du dimanche sur le sentier côtier ou en forêt).

si on voulait vraiment que les gens portent des masques homologués jetables ou lavables on interdirait tout bonnement les masques maison notamment sur le lieu de travail par ordonnance avec obligation pour l'employeur de faire respecter ladite ordonnance. Or je n'ai rien vu allant en ce sens au dela de simples recommandations (à l'exception de certains corps de métier bien évidemment notamment ceux liés à la santé).

Dans cette problématique il convient de bien distinguer la forme et le fond. La forme semble aujourd'hui et jusqu'à ce jour être admise et globalement respectée...le fond, on en est encore très loin.... 

Les bavarois semblent avoir tranché en imposant un type de masque dans certains lieux public et certaines circonstances :  c 'est certes impopulaire, mais ça a le mérite d'être à la foi clair et courageux politiquement.

affaire à suivre donc . 

[aldo500]

La saga des masques continue donc.

Quelle imagination on a, en France!

[capelanbrest]

Il y a 9 heures, aldo500 a dit :

La saga des masques continue donc.

Quelle imagination on a, en France!

quelle condescendance Doc...et pourtant toi le toubib tu devrais bien savoir que c 'est un sujet de tous les jours dans les chaumières et au boulot.....et pas seulement qu'en France.

puisque els masque maison sont reconnus inefficaces suffirait tout simplement de dire qu'ils sont interdit sur l'espace public et les lieux de travail.

c'est pas vraiment compliqué à expliquer....si tant est que ce soit avéré, scientifiquement démontré et pédagogiquement expliqué (au besoin en faisant appel à un cabinet de communication) .

Alors oui moi,  ça me dérange intellectuellement que chacun face sa tambouille dans les lieux publics les établissements de soins et sur les lieux de travail.....

et comme rien n'est gratuit,  demain on n'est pas à l'abri que l'achat d'un masque jetable fourni par l'établissement visité ne sera pas obligatoire.

rien ne m'étonnerait en la matière : qu'une officine privée face le premier pas et nombreux sont celles qui s'engouffreront dans la brèche au nom de la sécurité sanitaire.

fin du débat pour moi sur le sujet masque 🙂

Pour éclairer mon propos  : quand une mesure intelligente est prise ou en cours de l'être.

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/cvid-19-en-allemagne-les-masques-medicaux-pourraient-devenir-obligatoire-7123702?utm_source=neolane_of_newsletter-coronavirus&mediego_euid=&utm_campaign=of_newsletter-coronavirus&utm_medium=email&mediego_ruuid=2f475ad7-51d7-4f2e-8563-b0efed408280_6&mediego_campaign=20210120_f2ef7e46-323c-4def-b9aa-f763143a62d4&utm_content=20210120&vid=1760623&mediego_euid=1760623 

Citation

Covid-19. L’Allemagne prolonge son confinement et impose le masque médical dans les transports

Réunis en urgence mardi 19 janvier dans la soirée, la chancelière fédérale Angela Merkel et les présidents des régions ont décidé de prolonger le confinement de l’Allemagne jusqu’au 14 février. Le port de masques de type médicaux sera désormais obligatoire dans les transports en commun.

 

Pour une fois on peut reconnaitre aux allemands un train d'avance sur nous 🙂

 

Modifié 21 janvier 2021 par capelanbrest

[aldo500]

Mon message ne te visait pas, détends toi. 

[capelanbrest]

il y a 1 minute, aldo500 a dit :

Mon message ne te visait pas, détends toi. 

Rassure toi doc je suis tout à fait détendu et surtout serein quant à mes pratiques vis à vis de cette pandémie.

et je ne flippe absolument pas.

 

allez bonne journée et merci pour cette précision. 🙂

 

[Invité jackv]

Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

 

Pour éclairer mon propos  : quand une mesure intelligente est prise ou en cours de l'être.

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/cvid-19-en-allemagne-les-masques-medicaux-pourraient-devenir-obligatoire-7123702?utm_source=neolane_of_newsletter-coronavirus&mediego_euid=&utm_campaign=of_newsletter-coronavirus&utm_medium=email&mediego_ruuid=2f475ad7-51d7-4f2e-8563-b0efed408280_6&mediego_campaign=20210120_f2ef7e46-323c-4def-b9aa-f763143a62d4&utm_content=20210120&vid=1760623&mediego_euid=1760623 

Pour une fois on peut reconnaitre aux allemands un train d'avance sur nous 🙂

 

il semble que Merkel soit enfin plus écoutée. .avant noël elle avait demandé aux land de prendre des mesures plus strictes de confinement en expliquant mathématiquement l'explosion du nombre de cas et d'hospitalisation ,qui allait arriver si cela n'était pas fait.
Des Landers ont traîné des pieds , électeurs obligent,(un peu comme certain régions ou villes en France râlent après des décisions gouvernementales comme si dans la situation actuelle il y avait des plus malins que d'autres)...maintenant confrontés aux résultats  prévus ces land sont bien obligés de prendre des mesures plus restrictives et de suivre les recommandations ..

Un peu tard pour ceux qui sont restés sur le carreau!

[Invité jackv]

le 19 /01 a 10h30 entrée de GdN après la pointe (pour ceux qui ne sont pas obligés de le prendre entre 7 et 9H  ) très calme sur le RER B pas de problème de distanciation..

 

[capelanbrest]

Il y a 7 heures, jackv a dit :

le 19 /01 a 10h30 entrée de GdN après la pointe (pour ceux qui ne sont pas obligés de le prendre entre 7 et 9H  ) très calme sur le RER B pas de problème de distanciation..

 

mais tu quittes ta banlieue ?

je croyais que tu restais confiné  🙂 🙂  ?