Chronique médicale

[Pascal 45]

il y a 2 minutes, ADC01 a dit :

Tu n'as pas tort mais vois ce que j'ai écrit en répondant à Jackv, ci dessus.

Oui, j'avais lu et j'approuve.

[Invité jackv]

à l’instant, ADC01 a dit :

De plus, c'est une histoire de bon sens mais comme cette notion semble faire défaut à beaucoup de monde, tout comme les règles élémentaires d'hygiène, il va falloir l'imposer et comme les gens sont aussi réfractaires à toutes forme de contrainte, ce n'est pas gagné.

pour la petite histoire..

 avant hier une amie me dit je reviens du supermarché " j'ai vite était me laver les mains…" a croire qu'elle ne le faisait pas avant..

 meme jour dans le RER B .un jeune gars ave sa maman râlait parce que l'on ne pouvait pas ouvrir les fenêtres pour aérer comme préconisait ..il a eu l'air étonné lorsque je lui ait dit comme comme le RER s'arrêtait 1 Mn toutes les 3 mn environ et que les portes étaient ouvertes c'était déjà pas mal aéré… et la mére de reprendre qu'a la télé ils avaient dit qu'il fallait aussi aéré les maisons .. je te dis pas sont étonnement lorsque  ont lui a dit qu'aérer une maison , virus ou pas cela devait se faire tous les jours meme s'il faisait un peu froid... 

 beaucoup de gens ont oublier les gestes simple de l'hygiène de base de tous les jours..

[Pascal 45]

il y a 6 minutes, jackv a dit :

pour la petite histoire..

 avant hier une amie me dit je reviens du supermarché " j'ai vite était me laver les mains…" a croire qu'elle ne le faisait pas avant..

 meme jour dans le RER B .un jeune gars ave sa maman râlait parce que l'on ne pouvait pas ouvrir les fenêtres pour aérer comme préconisait ..il a eu l'air étonné lorsque je lui ait dit comme comme le RER s'arrêtait 1 Mn toutes les 3 mn environ et que les portes étaient ouvertes c'était déjà pas mal aéré… et la mére de reprendre qu'a la télé ils avaient dit qu'il fallait aussi aéré les maisons .. je te dis pas sont étonnement lorsque  ont lui a dit qu'aérer une maison , virus ou pas cela devait se faire tous les jours meme s'il faisait un peu froid... 

 beaucoup de gens ont oublier les gestes simple de l'hygiène de base de tous les jours..

Oui, l'hygiène de base faisait vraiment défaut depuis longtemps.

Pour ce virus, il ne se propage pas dans l'air, donc pas de problème pour aérer les maisons.

Il se propage par gouttelettes projetées par postillons, éternuements, ...

 

[Invité jackv]

il y a 3 minutes, Pascal 45 a dit :

Oui, l'hygiène de base faisait vraiment défaut depuis longtemps.

Il se propage par gouttelettes projetées par postillons, éternuements, ...

 

mais il ya tellement n'importe quoi sur les réseaux sociaux..

[cc27001]

Il y a 5 heures, Pascal 45 a dit :

Oui, l'hygiène de base faisait vraiment défaut depuis longtemps.

Pour ce virus, il ne se propage pas dans l'air, donc pas de problème pour aérer les maisons.

Il se propage par gouttelettes projetées par postillons, éternuements, ...

En fait si, les gouttelettes restent en suspension dans l'air. Dans un endroit bien ventilé pas de problème ça se disperse, mais dans un endroit peu ventilé on peut se retrouver dans une atmosphère chargée en gouttelettes. C'est bien pour ça que les intervenants médicaux doivent se protéger avec des masques étanches FFP2.

[Pascal 45]

Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

En fait si, les gouttelettes restent en suspension dans l'air. Dans un endroit bien ventilé pas de problème ça se disperse, mais dans un endroit peu ventilé on peut se retrouver dans une atmosphère chargée en gouttelettes. C'est bien pour ça que les intervenants médicaux doivent se protéger avec des masques étanches FFP2.

Bonjour,  

Si tu es seul dans la pièce, je ne vois pas comment tu pourrais recevoir des gouttelettes, à moins que ton voisin du dessus soit à sa fenêtre, et toi à ta fenêtre en dessous. 

Si tu as un doute, tu aères la pièce 20 minutes par jour, en sortant de cette pièce. 

On parle de minimum d'un mètre entre deux personnes pour éviter les postillons. Mais il est vrai que s'il y a du vent, des gouttelettes peuvent se déposer à plus d'un mètre. 

Dans tous les cas, pensez à aérer les pièces de vie de la maison. 

[cc27001]

Je pense que tu confonds les gouttes et les gouttelettes, comme beaucoup de gens dans les médias.
Les gouttes c'est assez gros et plus lourd que l'air, ça retombe vite et ça ne porte pas très loin (exemple les postillons).
Mais quand quelqu'un tousse ou même simplement parle, il y a une multitude de minuscules gouttelettes en suspension qui flottent dans l'air (spray). On voit très bien ce phénomène en regardant à contre-jour.
Ensuite ces gouttelettes deviennent des particules microscopiques qui persistent dans l'air ambiant, et dans un milieu fermé elles seront inhalées en grande quantité par la respiration.

Un exemple ici (étude de transmission de la tuberculose, mais c'est généralisable aux virus) : http://campus.cerimes.fr/microbiologie/enseignement/microbiologie_3/site/html/3.html

Citation

A l'occasion de la toux, de la parole et de l'éternuement, le malade ayant une tuberculose pulmonaire excavée, (malade bacillifère ou malade contagieux) émet des micro-gouttelettes de mucus (gouttelettes de Flügge) qui contiennent des bacilles tuberculeux (1 à 3 bacilles/gouttelette) (Figure 7).
Ces micro-gouttelettes se dessèchent très rapidement → noyaux de condensation (droplets nuclei de Wells). Les droplet nuclei sont capables de rester en suspension dans l'air pendant plusieurs heures (environ 6 heures) et, sont inhalés par les sujets en contact avec la source d'infection. Les droplet-nuclei les plus petites (1-3 µm de diamètre) ne sont pas éliminées par le tapis muco-ciliaire et traversent l’appareil respiratoire, les bacilles atteignent ainsi l'alvéole pulmonaire où ils seront phagocytés par les cellules immunitaires.

Ca s'observe aussi pour la légionellose avec une douche d'eau contaminée.

[Pascal 45]

Il y a 3 heures, cc27001 a dit :

Je pense que tu confonds les gouttes et les gouttelettes, comme beaucoup de gens dans les médias.
Les gouttes c'est assez gros et plus lourd que l'air, ça retombe vite et ça ne porte pas très loin (exemple les postillons).
Mais quand quelqu'un tousse ou même simplement parle, il y a une multitude de minuscules gouttelettes en suspension qui flottent dans l'air (spray). On voit très bien ce phénomène en regardant à contre-jour.
Ensuite ces gouttelettes deviennent des particules microscopiques qui persistent dans l'air ambiant, et dans un milieu fermé elles seront inhalées en grande quantité par la respiration.

Un exemple ici (étude de transmission de la tuberculose, mais c'est généralisable aux virus) : http://campus.cerimes.fr/microbiologie/enseignement/microbiologie_3/site/html/3.html

Ca s'observe aussi pour la légionellose avec une douche d'eau contaminée.

Je ne confond rien du tout, ... et je n'invente rien.

Si tu ne veux pas des infos que l'on te donne, je n'y peux rien, c'est ton problème.

Voici la réponse de L'OMS :

Citation

Comment la COVID-19 se propage-t-elle ?

La COVID-19 est transmise par des personnes porteuses du virus. La maladie peut se transmettre d’une personne à l’autre par le biais de gouttelettes respiratoires expulsées par le nez ou par la bouche lorsqu’une personne tousse ou éternue. Ces gouttelettes peuvent se retrouver sur des objets ou des surfaces autour de la personne en question. On peut alors contracter la COVID-19 si on touche ces objets ou ces surfaces et si on se touche ensuite les yeux, le nez ou la bouche. Il est également possible de contracter la COVID-19 en inhalant des gouttelettes d’une personne malade qui vient de tousser ou d’éternuer. C’est pourquoi il est important de se tenir à plus d’un mètre d’une personne malade.

L’OMS examine les travaux de recherche en cours sur la manière dont la COVID-19 se propage et elle continuera à communiquer les résultats actualisés.

Le virus responsable de la COVID-19 est-il transmissible par voie aérienne ?

Les études menées à ce jour semblent indiquer que le virus responsable de la COVID-19 est principalement transmissible par contact avec des gouttelettes respiratoires, plutôt que par voie aérienne. Voir la réponse à la question précédente, « Comment le COVID-19 se propage-t-elle ? »

https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/coronavirus-questions-reponses#Gestes-barrieres

[Pascal 45]

Parution au Journal Officiel 16/03/2020, de la liste des établissements pouvant ouvrir :

Citation

• Entretien et réparation de véhicules automobiles, de véhicules, engins et matériels agricoles
  Commerce d'équipements automobiles
  Commerce et réparation de motocycles et cycles
  Fourniture nécessaire aux exploitations agricoles
  Commerce de détail de produits surgelés
  Commerce d'alimentation générale
  Supérettes
  Supermarchés
  Magasins multi-commerces
  Hypermarchés
  Commerce de détail de fruits et légumes en magasin spécialisé
  Commerce de détail de viandes et de produits à base de viande en magasin spécialisé
  Commerce de détail de poissons, crustacés et mollusques en magasin spécialisé
  Commerce de détail de pain, pâtisserie et confiserie en magasin spécialisé
  Commerce de détail de boissons en magasin spécialisé
  Autres commerces de détail alimentaires en magasin spécialisé
  Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives
  Commerce de détail de carburants en magasin spécialisé
  Commerce de détail d'équipements de l'information et de la communication en magasin spécialisé
  Commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé
  Commerce de détail de matériels de télécommunication en magasin spécialisé
  Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé
  Commerce de détail de journaux et papeterie en magasin spécialisé
  Commerce de détail de produits pharmaceutiques en magasin spécialisé
  Commerce de détail d'articles médicaux et orthopédiques en magasin spécialisé
  Commerce de détail d'aliments et fournitures pour les animaux de compagnie
  Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés
  Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin, éventaires ou marchés n.c.a.
  Hôtels et hébergement similaire
  Hébergement touristique et autre hébergement de courte durée lorsqu'il constitue pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
  Terrains de camping et parcs pour caravanes ou véhicules de loisirs lorsqu'ils constituent pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
  Location et location-bail d'autres machines, équipements et biens
  Location et location-bail de machines et équipements agricoles
  Location et location-bail de machines et équipements pour la construction
  Activités des agences de placement de main-d'œuvre
  Activités des agences de travail temporaire
  Réparation d'ordinateurs et de biens personnels et domestiques
  Réparation d'ordinateurs et d'équipements de communication
  Réparation d'ordinateurs et d'équipements périphériques
  Réparation d'équipements de communication
  Blanchisserie-teinturerie
  Blanchisserie-teinturerie de gros
  Blanchisserie-teinturerie de détail
  Services funéraires
  Activités financières et d'assurance

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000041723302

Modifié 16 mars 2020 par Pascal 45

[cc27001]

il y a 30 minutes, Pascal 45 a dit :

Je ne confond rien du tout, ... et je n'invente rien.

Si tu ne veux pas des infos que l'on te donne, je n'y peux rien, c'est ton problème.

Voici la réponse de L'OMS :

Comment la COVID-19 se propage-t-elle ?

La COVID-19 est transmise par des personnes porteuses du virus. La maladie peut se transmettre d’une personne à l’autre par le biais de gouttelettes respiratoires expulsées par le nez ou par la bouche lorsqu’une personne tousse ou éternue. Ces gouttelettes peuvent se retrouver sur des objets ou des surfaces autour de la personne en question. On peut alors contracter la COVID-19 si on touche ces objets ou ces surfaces et si on se touche ensuite les yeux, le nez ou la bouche. Il est également possible de contracter la COVID-19 en inhalant des gouttelettes d’une personne malade qui vient de tousser ou d’éternuer. C’est pourquoi il est important de se tenir à plus d’un mètre d’une personne malade.

L'OMS ne dit pas le contraire, le principe de transmission par les gouttelettes inhalées est bien indiqué.

[Pascal 45]

Coronavirus : 56 soignants des hôpitaux de Paris et plusieurs salariés de l’ARS contaminés (source AP-HP - 15/03/2020)

Citation

En première ligne face au coronavirus Covid-19, les personnels soignants des hôpitaux de Paris en sont aussi victimes. Selon Martin Hirsch, directeur général de l’AP-HP, samedi 14 mars 2020, 56 soignants sont contaminés. À l’Agence régionale de santé d’Île-de-France, selon son directeur général Aurélien Rousseau, plusieurs membres de la cellule de crise le sont aussi ...

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/coronavirus-56-soignants-hopitaux-paris-plusieurs-salaries-lars-contamines_32183305.html

 

[Invité jackv]

Il y a 6 heures, cc27001 a dit :

L'OMS ne dit pas le contraire, le principe de transmission par les gouttelettes inhalées est bien indiqué.

oui et la distance de 1m d'après les spécialiste est là distance + une marge de sécurité que peut faire une gouttelettes après un éternuement.. (dernier record homologué au concours d'éternument  lors des jeux de Pékin bien sur)... le plus gros risque de contamination étant bien sur par les mains , toutes les personnes que l'on pourrait croiser n'éternuent pas.....

Modifié 16 mars 2020 par jackv

[Pascal 45]

il y a 26 minutes, jackv a dit :

oui et la distance de 1m d'après les spécialiste est là distance + une marge de sécurité que peut faire une gouttelettes après un éternuement.. (dernier record homologué au concours d'éternument  lors des jeux de Pékin bien sur)... le plus gros risque de contamination étant bien sur par les mains , toutes les personnes que l'on pourrait croiser n'éternuent pas.....

... encore heureux, ... mais elles peuvent le faire, c'est pour cela qu'il faut mettre en place le confinement total le plus rapidement possible !

Ceux qui n'ont rien à faire à l'extérieur, doivent se confiner à la maison.

 

[ADC01]

il y a 5 minutes, Pascal 45 a dit :

... encore heureux, ... mais elles peuvent le faire, c'est pour cela qu'il faut mettre en place le confinement total le plus rapidement possible !

Ceux qui n'ont rien à faire à l'extérieur, doivent se confiner à la maison.

 

Je suis sorti deux fois aujourd'hui, ce matin vers 7h30 pour aller à la boulangerie, personne dans les rues, je rentre à l'instant d'un RDV médical, j'ai eu du bol qu'il ne soit pas annulé car apparemment, les secrétaires annulaient tous les RDV à partir de demain, enfin bref, ce n'est pas le sujet, énormément de piétons dans les rues dont des groupes de 5 à 6 gamins de 12-13 ans. Je ne pense pas qu'ils allaient tous faire des courses de premières nécessité.  

 

 

[cc27001]

il y a 41 minutes, jackv a dit :

oui et la distance de 1m d'après les spécialiste est là distance + une marge de sécurité que peut faire une gouttelettes après un éternuement.. (dernier record homologué au concours d'éternument  lors des jeux de Pékin bien sur)... le plus gros risque de contamination étant bien sur par les mains , toutes les personnes que l'on pourrait croiser n'éternuent pas.....

Hé non, les chinois ont fait quelques études et il s'avère que ce virus se transmet aussi bien par contact des muqueuses que par les voies aériennes supérieures.
Les gouttelettes "aérosols" (entre 5 et 10µm) se projettent beaucoup plus loin qu'un mètre et surtout restent en suspension dans l'air si il n'y a pas de ventilation.
Pour les anglophones quelques informations ici : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001737?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed
et là : https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e86

[Invité jackv]

il y a une heure, cc27001 a dit :

Hé non, les chinois ont fait quelques études et il s'avère que ce virus se transmet aussi bien par contact des muqueuses que par les voies aériennes supérieures.
Les gouttelettes "aérosols" (entre 5 et 10µm) se projettent beaucoup plus loin qu'un mètre et surtout restent en suspension dans l'air si il n'y a pas de ventilation.
Pour les anglophones quelques informations ici : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001737?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed
et là : https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e86

pour tes goutelettes aérosols peux tu me donner les references.. car tes deux liens ('sauf erreurs) ne l'évoquent pas par contre l'un des 2 evoque le traitement "contrôlée par un agent anti-inflammatoire non stéroïdien."

[cc27001]

il y a 13 minutes, jackv a dit :

pour tes goutelettes aérosols peux tu me donner les references.. car tes deux liens ('sauf erreurs) ne l'évoquent pas par contre l'un des 2 evoque le traitement "contrôlée par un agent anti-inflammatoire non stéroïdien."

C'était dans cette étude alors : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

Sinon il y a ça : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-peut-il-etre-transmis-par-aerosol?id=10450509

Citation

Marc Wathelet, un autre chercheur qui a travaillé sur les coronavirus, a un avis très tranché sur la question. Pour lui, le gouvernement mène une politique de l’autruche et ne prend pas les "mesures extrêmes qui s’imposent". Selon ce dernier, contrairement au Sras et au Mers, le Covid-19 est transmissible par aérosol.

"Toute une série d’indices montre que c’est possible. De plus, la moitié des cas sont dû à une transmission asymptomatique. Donc pas par une transmission par postillon. La personne ne tousse pas, ne sait pas qu’elle est malade. Cela laisse penser que la transmission se fait par aérosol", nous dit-il. "Sur certains cas, aujourd’hui, on ne voit pas d’infections des voies supérieures mais directement une pneumonie. C’est un signe d’infection par aérosol, car les gouttelettes sont beaucoup plus fines", selon lui.

Si tous les scientifiques ne sont pas d’accord sur le sujet, et que l’OMS se montre plus nuancée, Marc Wathelet estime que les autorités ne prennent pas conscience de l’ampleur du problème.

 

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

C'était dans cette étude alors : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

Sinon il y a ça : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-peut-il-etre-transmis-par-aerosol?id=10450509

 

mais dans  aucun de tes  articles il n'est indiqué que la distance de 1m est insuffisante ? ou j'ai sauter une ligne ?

 

 

L’Italie et l’Espagne se sont elles-mêmes imposé des mesures radicales.

Que changerait un confinement total ?

On pose un principe général d’interdiction de circulation. On n’a plus le droit de sortir de chez soi pour d’autres raisons que de faire ses courses ou aller à la pharmacie. Et plus du tout au-delà d’une certaine heure (18 h en Italie). C’est le principe du couvre-feu. Pour se déplacer, il faut un motif majeur. Plus de réunions de famille élargies et encore moins de réunions publiques. Plus de promenades, de footing, etc. Par ailleurs, les communications entre les grandes villes sont interrompues : sur les autoroutes, les grandes voies de circulation. Les gens n’ont plus le droit de se déplacer d’une ville à l’autre.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/entretien-coronavirus-un-confinement-total-de-la-france-c-est-le-principe-du-couvre-feu-6782190

 fermer la frontiére avec l'italie , l'Espagne et meme peut être la Suisse empêcherait les français de partir dans ces pays car les habitants de ces 3 pays avec leurs confinement auront bien du mal a venir en France. Idem avec l'Allemagne

 

pour l'Allemagne….Bâle-Campagne vient de décréter l'état d'urgence, et pour la frontière

Le ministre de l'Intérieur s'exprime sur les contrôles à la frontière franco-allemande

Dans un communiqué publié dimanche soir, le ministère de l'Intérieur indique:

"Les ministres de l’Intérieur français et allemand, C. Castaner et H. Seehofer, sont en contact étroit depuis quelques jours pour évoquer les modalités de circulation à la frontière franco-allemande dans le contexte sanitaire actuel induit par la pandémie de COVID-19.

 La France mène déjà des contrôles ciblés à ses frontières avec l’ensemble des pays limitrophes. L’Allemagne annonce qu’elle rétablirait dans les heures à venir les contrôles à ses frontières avec plusieurs pays limitrophes, dont la France.

 Ces contrôles français et allemands ne constituent pas une fermeture de notre frontière commune. Ils ont pour objectif de limiter les échanges non-nécessaires entre nos deux pays afin de limiter la propagation du virus.

 Les franchissements de la frontière franco-allemande seront donc limités, dans les deux sens, au strict nécessaire.

 Seront quoi qu’il en soit autorisés à traverser la frontière sur les différents points de passage terrestres :

- les salariés frontaliers vivant de part et d’autre de la frontière

- les transporteurs de marchandises

Une des raisons invoquées par les autorités allemandes, outre le contrôle de l’épidémie, est d’éviter que les citoyens des pays frontaliers ne viennent réaliser des achats de masse dans les magasins allemands et y vider les rayons, un phénomène déjà constaté

https://www.dna.fr/techniques/2020/03/15/coronavirus-l-allemagne-ferme-sa-frontiere-avec-la-france

Modifié 16 mars 2020 par jackv

[r2d2]

questions stupides au sujet de  "On n’a plus le droit de sortir de chez soi":

1. peut-on sortir dans son jardin ?
2. peut-on se ballader seul dans la nature, en bord de mer ?

[Invité jackv]

il y a 2 minutes, r2d2 a dit :

questions stupides au sujet de  "On n’a plus le droit de sortir de chez soi":

1. peut-on sortir dans son jardin ?
2. peut-on se ballader seul dans la nature, en bord de mer ?

en Italie 

1 oui 

2 non

[Pascal 45]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

en Italie 

1 oui 

2 non

Je pense qu'en France, ce sera pareil ..

1. c'est chez toi

2. c'est le domaine public

On en saura plus ce soir, et sur le site web du gouvernement.

Modifié 16 mars 2020 par Pascal 45

[Invité jackv]

il y a 9 minutes, r2d2 a dit :

questions stupides au sujet de  "On n’a plus le droit de sortir de chez soi":

1. peut-on sortir dans son jardin ?
2. peut-on se ballader seul dans la nature, en bord de mer ?

 et non pour le 1 si ton jardin n'est pas attenant a ton habitation

[r2d2]

il y a 7 minutes, jackv a dit :

en Italie 

1 oui 

2 non

alors j'ai de la chance 

je vais pouvoir encore continuer à nourrir les mésanges 

bon courage à tous

[Pascal 45]

Info 19h15 :

Le Conseil scientifique recommande le confinement à l'italienne.

[Invité jackv]

il y a 10 minutes, Pascal 45 a dit :

Info 19h15 :

Le Conseil scientifique recommande le confinement à l'italienne.

c'est sûrement la méthode la plus efficace..

 si c'est comme en Italie il va falloir par internet imprimé un formulaire et le remplir avec le motif (qui doit être valable et verifiable) pour sortir de chez soi… ou c'est 200€

ou dans d'autres villes d'italien, declarer le quartier ou l'on fait ses courses et interdit d'en sortir ... et ne sortir dans ce quartier que pour les besoins prévus

Modifié 16 mars 2020 par jackv