Chronique médicale

[Invité jackv]

Communiqué de la préfecture de Côte-d’Or :
Professionnels du transport routier et ferroviaire   Des établissements de restauration autorisés à accueillir du public  pour la restauration sans contrainte liée au pass sanitaire...

Il est rappelé qu'afin de ralentir la propagation du virus, les mesures d’hygiène et de distanciation sociale, dites mesures barrières, doivent continuer à être observées en tout lieu et en toute circonstance.

la liste avec le lien..

https://www.infos-dijon.com/news/cote-d-or/cote-d-or/cote-d-or-des-etablissements-de-restauration-peuvent-accueillir-les-professionnels-du-transport-routier-et-ferroviaire-sans-passe-sanitaire.html

[likorn]

Le 08/08/2021 à 18:38, jackv a dit :

comme maintenant c'est dans la loi ce n'est même plus a en discuter.... , les citoyens doivent respecter la loi et s’efforcer, grâce à une attitude civique, de la faire respecter....

le problème étant que le citoyen français est d'accord lorsque la loi est bénéfique pour lui mais plutôt contre lorsqu'elle lui crée des obligations..

Je ne voudrais pas dire, mais quand la loi est mauvaise, on ne la respecte pas. À l’armée, j’ai même appris à désobéir à un ordre manifestement inique.

ça vient vaguement d’une histoire dans le passé où la Loi, elle avait bon dos.

[Invité jackv]

il y a 1 minute, likorn a dit :

Je ne voudrais pas dire, mais quand la loi est mauvaise, on ne la respecte pas. À l’armée, j’ai même appris à désobéir à un ordre manifestement inique.

ça vient vaguement d’une histoire dans le passé où la Loi, elle avait bon dos.

aprés qui juge qu'elle est mauvaise , chacun a son idée ..  ?

[Filou du TER]

Pause Covid sur les médias...Messi est à Paris...🤪

Ça tourne en boucle sur ses moindres faits et gestes...🤣

[Filou du TER]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

aprés qui juge qu'elle est mauvaise , chacun a son idée ..  ?

Quand une loi est liberticide, totalitaire et discriminatoire, le peuple a le devoir de la combattre...💣

Modifié 10 août 2021 par Filou du TER

[ZorbecLeGras]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

aprés qui juge qu'elle est mauvaise , chacun a son idée ..  ?

quand une loi diffuse un faux sentiment de sécurité à une population sélectionnée sur un document administratif fourre-tout (double vacinné + 7j, PCR de 72h avec les aléas connus, faux PCR ou Passe à 200€), alors c'est non seulement une loi mauvais mais qui va permettre de diffuser le virus plus facilement car "en zône Passe Sanitaire, on peut tomber le masque, ne plus respecter les gestes barrières puisqu'on reste entre nous, entre gens "bien",  sains et naïfs.

Devinette: comptez les masqués entre "gens biens"

Cette loi de Passe Sanitaire est mauvaise car elle va amplifier les contaminations variant Delta ou alors... le covid n'est pas une épidémie dangereuse si début septembre le taux de positivité de mon département ne dépasse pas 200 (et ce sera un sacré argument pour les antivax).

 

Protège-toi, respecte les gestes barrières, fait le plein d' Efferlagan car c'est le seul traitement autorisé avant hospitalisation aux urgences et à nos âges, couic.... (la réforme des retraites devenant caduque 💀)

Modifié 10 août 2021 par ZorbecLeGras

[Laroche]

il y a 2 minutes, ZorbecLeGras a dit :

le taux de positivité de mon département ne dépasse pas 200

Pour mémoire, le taux d'alerte est fixé à 50, mais je te l'accorde nos guignolos se sont affranchis de leur propre règle pour faciliter la fameuse reprise économique et le tourisme. Mais il n'est pas interdit de réflechir et d'adopter son comportement en conséquence

[ZorbecLeGras]

Il y a 1 heure, Laroche a dit :

Pour mémoire, le taux d'alerte est fixé à 50, mais je te l'accorde nos guignolos se sont affranchis de leur propre règle pour faciliter la fameuse reprise économique et le tourisme. Mais il n'est pas interdit de réflechir et d'adopter son comportement en conséquence

ici on sert de test grande nature en regroupant les gens Passe Covidés et après on verra les conséquences

https://lorient.maville.com/actu/actudet_-festival-interceltique-de-lorient.-fleuves-enflamme-la-scene-bretagne-_loc-4772085_actu.Htm

Ou cette épidémie est pipo malgré les cris des médecins, 

Ou on va souffrir dans 15j avec un taux de contamination > 300 avec _ pour contre dire par plaisir notre cher Jackv_  75% de vaccinés contaminé au variant delta !

wait  & see mais les antivax risquent d'avoir de sacrès argument en septembre si le Morbihan n'est pas en zône horrible comme la Martinique

 

[Invité jackv]

il y a 18 minutes, ZorbecLeGras a dit :

 

Ou on va souffrir dans 15j avec un taux de contamination > 300 avec _ pour contre dire par plaisir notre cher Jackv_  75% de vaccinés contaminé au variant delta !

wait  & see mais les antivax risquent d'avoir de sacrès argument en septembre si le Morbihan n'est pas en zône horrible comme la Martinique

 

tu donnes une partie des réponses , avec les Antilles ,peu de vaccinés, environ 16% ,des carnavals et autres rassemblements et ça explose..174% d'occupation des réa

la différence pour le Morbihan, c'est la vaccination 62% 2 doses, 75 % 1 dose ,même si il y a des contaminations on ne devrait pas faire des annexes aux morgues comme aux Antilles , c'est tout de même le plus important..

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, Filou du TER a dit :

Quand une loi est liberticide, totalitaire et discriminatoire, le peuple a le devoir de la combattre...💣

sauf que  ce n'est pas  la majorité du peuple qui pense cela..

C'est sur que ceux qui contaminent les autres qui mettent à mal les finances de la sécu qui font prendre des risques au personnel médical qui par leur comportement font paralyser l'économie sont les bienfaiteurs du pays 

Modifié 10 août 2021 par jackv

[likorn]

Il y a 19 heures, jackv a dit :

aprés qui juge qu'elle est mauvaise , chacun a son idée ..  ?

Fondamentalement, oui, et à la fin nait selon le pays une majorité ou l'intérêt général.

Mais on ne peut pas juste dire "la loi, c'est la loi, épicétou".

Pour critiquer mon superbe pays, on réduit des peines de violeur au motif que "la victime jouait avec le feu", "que le viol n'a duré que onze minutes" et "que la victime n'a pas utilisé les offres d'aide psychologique".

C'est pas le tribunal qui invente dans son exposé une norme, il applique la Loi, des lois comme ça elles sont assez bof bof, donc on lutte pour les faire modifier parce qu'à un moment de l'histoire la société n'est plus d'accord, du moins ne semble plus d'accord, avec ce genre de vision.

Disons quand même que forcer à l'utilisation d'un dispositif médical, d'un médicament ou d'un vaccin, je pense que c'est extraordinairement grave. Je parle bien de forcer, et faut quand même constater qu'en France, on ne te met pas encore en taule si tu refuses mais c'est vraiment pas loin.

Du coups c'est pas mal, la dernière fois j'ai pissé contre le mur de la gare de Bellegarde, et pas dans les chiottes accessibles avec pass-sanitaire, la société orwellienne de contrôle généralisé c'est pas hyper mon genre même pour faire le bien.

[Gom]

Il y a 13 heures, jackv a dit :

sauf que  ce n'est pas  la majorité du peuple qui pense cela..

Le peuple pense... mais la majorité ne s'exprime pas forcément dans les médias ou les réseaux sociaux. Difficile donc de savoir ce que la majorité pense réellement.

[ADC01]

il y a 11 minutes, Gom a dit :

Le peuple pense... mais la majorité ne s'exprime pas forcément dans les médias ou les réseaux sociaux. Difficile donc de savoir ce que la majorité pense réellement.

Mais une petite minorité se permet de penser pour d'autres

[Pascal 45]

La violence verbale se généralise.

Mon frère, docteur en pharmacie dans le secteur du bassin d'Arcachon, me l'a confirmé hier après-midi.

Des clients fidèles d'origine sympas, sont devenus hargneux, agressifs, mécontents de tout, depuis 2 ans, début du problème Coronavirus.

Dans son officine, il passe quasiment son temps à apaiser les tensions.

Patron de sa pharmacie, il est obligé de motiver son équipe à ne jamais répondre à ton vif sur les patients.

Heureusement que toute son équipe est très liée entre eux, ils s'entendent tous très bien entre eux.

Le matin, le pire est l'ouverture du rideau d'entrée, ... c'est à celui qui sera servi le premier.

Il ne chôme pas ... vaccination, test PCR, ... en plus des ordonnances, renseignements, ... et régler les problèmes sociaux !

Malheureusement, il pense que cette violence verbale, cette agressivité, ne disparaitra plus dans le temps, ... même si un jour le virus disparait ...

😧

 

 

[Laroche]

il y a 41 minutes, likorn a dit :

et faut quand même constater qu'en France, on ne te met pas encore en taule si tu refuses mais c'est vraiment pas loin.

Allons restons raisonnable. En France pour aller en prison il faut un peu plus qu'un refus de vaccination Covid. Mais chacun a le droit de se faire peur 🥰

 

il y a 3 minutes, ADC01 a dit :

Mais une petite minorité se permet de penser pour d'autres

Et pas forcement les plus éclairés, ni sans arrière pensées

D'ou l'importance du tri, du recul et d'un peu d'analyse personnelle 

[Laroche]

il y a 3 minutes, Pascal 45 a dit :

La violence verbale se généralise.

Le Covid n'a certainement rien arrangé, mais cette triste évolution n'est malheureusement  pas nouvelle 

[Pascal 45]

à l’instant, Laroche a dit :

Le Covid n'a certainement rien arrangé, mais cette triste évolution n'est malheureusement  pas nouvelle 

Cette violence verbale étonne surtout par sa rapidité d'amplification et sa généralisation sur toutes les personnes.

Même moi, je suis toujours sur le qui vive, ... c'est dingue !

[ZorbecLeGras]

https://nantes.maville.com/actu/actudet_-nantes.-la-liste-des-lieux-ou-il-faut-presenter-ou-pas-le-pass-sanitaire-_loc-4772919_actu.Htm

les 5 principaux centres commerciaux nantais sont soumis au Passe Sanitaire mais _pour l'instant _ cela implique l 'interdiction au non détenteur du sésame administratif de se ravitailler au Leclerc, Carrefour, Auchan. C'est une application pire et catastrophique car sans notion de commerces essentiels pour le moment (est-ce une erreur du rédacteur du texte car son référent est en vacances?).

Cela va un peu trop loin comme mesure, beaucoup contraignant pour une vie normale dans notre beau pays.

Je n'ose prononcé le mot qui me vient à l'esprit si un peu plus de souplesse pour ...laisser manger les humains n'arrive pas à s'imposer pragmatiquement avant le 15/08.

En parler permet de faire passer le message d'une anomalie démocratique grave.

[likorn]

il y a 54 minutes, Laroche a dit :

Allons restons raisonnable. En France pour aller en prison il faut un peu plus qu'un refus de vaccination Covid. Mais chacun a le droit de se faire peur 🥰

 

Et pas forcement les plus éclairés, ni sans arrière pensées

D'ou l'importance du tri, du recul et d'un peu d'analyse personnelle 

Il ne s'agit pas de faire peur, il s'agit d'être lucide. Qui il y a un an se disait que pour aller au bistrot il devrait montrer un passeport et être vacciné/testé?

Pourtant, nous y sommes.

Alors nous n'y sommes pas encore, non, mais on avance.

Des liens de causalité entre non respect des mesures sanitaires et mise en danger de la vie d'autrui, des tribunaux anglais les ont établis. Ils n'ont pas condamné le non respect de la mesure mais la mise en danger, ce qui est un changement profond de paradigme, ne pas se laver les mains peut te faire condamner pénalement.

Je ne dis absolument pas d'ailleurs que c'est forcément faux, je dis que ce genre de virage sociétaux ne doivent pas être pris par des experts non élus, trente sénateurs ou un juge.

https://www.letemps.ch/opinions/debat-democratique-sage-cesse-detre-sage

[Invité jackv]

il y a une heure, ADC01 a dit :

Mais une petite minorité se permet de penser pour d'autres

ils ont été élus dans les règles prévues (règles d'élection acceptées par une majorité de français, comme dans tous les pays démocratiques) par  pour cela ..

il y a 10 minutes, likorn a dit :

Je ne dis absolument pas d'ailleurs que c'est forcément faux, je dis que ce genre de virage sociétaux ne doivent pas être pris par des experts non élus, trente sénateurs ou un juge.

https://www.letemps.ch/opinions/debat-democratique-sage-cesse-detre-sage

en France les lois ont été faites : par les députés élus directement , des sénateurs élus indirectement, et en partie approuvées par les gardiens du temple...comme dans tous les cas de lois , c'est le cadre démocratique ,après sur ce principe elles sont aussi démocratiques que toutes les lois, ou alors aucunes lois ne le sont  ..

[CGO]

il y a 16 minutes, likorn a dit :

Des liens de causalité entre non respect des mesures sanitaires et mise en danger de la vie d'autrui, des tribunaux anglais les ont établis. Ils n'ont pas condamné le non respect de la mesure mais la mise en danger

Les lois sur la mise en danger de la vie d'autrui sont des lois très discutables , car elles permettent de condamner lourdement à la carte, qui on veut.
Exemple on peut estimer qu'une personne grippée qui va à son travail met en danger ses collègues (ce qui est d'ailleurs le cas )
Inversement, lorsqu'on refuse d'expulser ou d'interner en HP une personne qui manifestement représente un danger pour la société (le gars qui a tué un prêtre), il y a évidemment , également,mise en danger d'autrui, sauf que personne ne sera probablement pas condamné pour ça, malgré le drame...

[Invité jackv]

revenons au medical

Vaccination contre le Covid-19 : « Aux Antilles, il y a la volonté de se soigner par soi-même et non en suivant des politiques imposées de l’extérieur »

On a, par exemple, vu depuis l’année dernière des médecins, des pharmaciens et des universitaires antillais créer des collectifs pour dire qu’il fallait opposer à des mesures radicales, comme le tout vaccinal, des mesures préventives et ciblées. Malgré le fait qu’elles ne soient pas forcément spécialisées en virologie, on accorde à ces personnes une légitimité importante.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/11/vaccination-contre-le-covid-19-aux-antilles-il-y-a-la-volonte-de-se-soigner-par-soi-meme-et-non-en-suivant-des-politiques-imposees-de-l-exterieur_6091153_3244.html

 vont ils refuser que les malades soient transporter par avion en France et que des personnels médicaux du continent soient envoyer chez eux...c'est toujours la meme chose le système ne doit marcher que dans un sens, on assume pas les conséquences de la non vaccination.

[ADC01]

il y a 22 minutes, jackv a dit :

ils ont été élus dans les règles prévues (règles d'élection acceptées par une majorité de français, comme dans tous les pays démocratiques) par  pour cela .

Voila, tu penses à ma place, je n'(ai jamais parlé d'élus dans mon post, tu es tombé en plein dedans car justement je pensais à des gens comme toi.

Modifié 11 août 2021 par ADC01

[NEMO94]

Pour les centres commerciaux, l'arrêté du préfet est attaquable au TA (ce qui va être très certainement le cas dans les départements concernés) nous saurons donc ce qu'en dit le juge administratif...

 

[likorn]

il y a 52 minutes, jackv a dit :

ils ont été élus dans les règles prévues (règles d'élection acceptées par une majorité de français, comme dans tous les pays démocratiques) par  pour cela ..

en France les lois ont été faites : par les députés élus directement , des sénateurs élus indirectement, et en partie approuvées par les gardiens du temple...comme dans tous les cas de lois , c'est le cadre démocratique ,après sur ce principe elles sont aussi démocratiques que toutes les lois, ou alors aucunes lois ne le sont  ..

En temps de crise, il y avait des présidents qui convoquaient un référendum. Même que certains démissionnèrent devant le résultat. Ils convoquèrent des référendums "à la française" pour statuer des questions de légitimité et de confiance, question qui est effectivement le but des référendums convoqués par un pouvoir.

Le référendum, il implique une légitimité que n'a pas un parlement, encore moins un parlement à moitié en vacance. Et l'immense problème du moment, c'est bien la légitimité des réglements et des lois instaurées pour affronter les temps incertains du moment.

J'veux dire, le français moyen a été appelé à voter sur les accords d'Evian mais seraient trop bêtes pour se prononcer sur la mise en place d'un contrôle d'accès à des prestations?