Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) Lorsque l’on évoque la SNCF, il me semble que les cheminots, qui sont des professionnels, sont plus aptes a juger de la situation que le français lambda, qui pour certains, m’a peut être jamais utilisé le train et ne connaît la SNCF que par oui dire ou par certains médiats anti cheminots. C’est en tout cas l’impression que me donne le forum sur ce sujet… Si on fait un parallèle que l’on transpose ce principe au médical, l’avis de professionnels me semble aussi le plus juste et le plus fondé. Voici un collectif de dix médecins réanimateurs, des enseignants de médecine intensive et de réanimation, à l’hôpital européen Georges-Pompidou, à Paris, ces professionnels expliquent pourquoi le vaccin apparaît comme la seule issue pour freiner l’épidémie. « Les dix raisons pour lesquelles nous pensons que tous les Français doivent être vaccinés » - Depuis dix-huit mois, nous sommes témoins de première ligne de comment le Covid-19 a rendu malades, tué, abîmé les vies de ceux qui survivent, affecté les familles et les soignants, et semé la peur chez chacun de nous. - Pour les patients en réanimation, des semaines à combattre le virus et ses complications font fondre les muscles et rouillent les articulations. - Le « syndrome post-réanimation », fait de stress post-traumatique, de cauchemars et de symptômes divers, met plusieurs semaines à disparaître. Il faut souvent des mois pour revenir à son état antérieur. - Les familles aussi sont affectées par ces séjours prolongés en réanimation. La peur de la mort, de la souffrance, des séquelles, de l’abandon est permanente. - Le covid long est une réalité qui peut affecter des patients qui n’ont pas eu une forme sévère initialement, mais qui vont présenter des symptômes respiratoires, cardio-vasculaires, psychiatriques de façon souvent prolongée… - Les enfants aussi peuvent être infectés par le virus du Covid-19. - Les jeunes générations souffrent plus particulièrement des effets secondaires du confinement, du télétravail, de l’école en visioconférence et de l’isolement. Chaque semaine, un nombre croissant d’adolescents est admis pour tentative de suicide. - Beaucoup de projets médicaux et d’avancées ont été entravés. L’épidémie aura induit des dépenses de santé gigantesques et absorbé des budgets qui étaient réservés à la qualité et la sécurité des soins. - Les reports d’activités non-Covid oscillent au rythme des vagues. Certains patients devront continuer à souffrir avant d’être opérés. Certains cancers restent non diagnostiqués. - Les patients de réanimation qui n’ont pas le Covid-19 sont toujours là. Il faut que la place faite à tous les patients soit égale. Une vie vaut une vie. Les chances de voir le Covid-19 disparaître spontanément apparaissent assez minces. D’où les attentes placées dans la vaccination. D’autant que ces vaccins apparaissent fiables et efficaces. Reste à immuniser la population dans des délais raisonnables. https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/08/10/les-dix-raisons-pour-lesquelles-nous-pensons-que-tous-les-francais-doivent-etre-vaccines_6091039_3232.html qu'en pensent les Doc du forum ? Modifié 11 août 2021 par jackv
ZorbecLeGras Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) Il y a 2 heures, jackv a dit : qu'en pensent les Doc du forum ? je pense que cette maladie est suffisamment grave et mortelle pour les plus âgés pour prendre des mesures sociétales difficiles mais qui les préservent et leur permettront de vivre encore des années. D'abord visite médicale obligatoire pour à minima détecter les risques de comorbidités inconnues comme l' hypertension mais surtout l'obésité (il faut les faire maigrir rapidement avant d'emmerder les jeunes !). Ensuite combattre l'obésité à tout âge quitte à dévalider le Passe Sanitaire si aucun effort de perte de poids en 1 mois (sous contrôle médical). Là on touche beaucoup d'écoliers, de collégiens, lycéens et malheureusement on n'est pas tous égaux génétiquement. Aussi pragmatiquement, il faut séparer les flux entre vaccinés âgés > 70 ans _ sensibles à tous variant _, vaccinés adultes >40 ans dont on peut espérer peu d'hospitalisation, et les plus jeunes souvent actif qui payent les retraites par leur cotisation. Aussi le Passe Vaccinal est une bonne idée administrative et afin de protéger les plus âgés, il faut réserver 2j semaine au +70 ans, par exemple que leur Passe Vaccinal devrait être valide que le lundi et jeudi pour qu'ils puissent faire leur course, aller à leur salle de sport intérieur, aller cinéma et spectacle, chez leurs médecins sans croiser les plus jeunes générations plus jeunes, mal vaccinés, ayant trop de contact sociaux par leur activité sociales et professionnelle, jeunes constatant que le covid est souvent une mauvaise grippe si aucune comorbidité connue (après c'est les aléas de la vie frappant au hasard , À chacun son mouv', à chacun sa galère, lors de malchance plus ou moins provoquée volontairement). Donc pour les retraités de +70 ans, Passe Vaccinale valable que lundi et jeudi (1), les autres jours, ballade au grand air en tout petit groupe de vaccinés âgés et auto-confinement pour laisser vivre les actifs plus jeunes. qu'en penses-tu ? Laissons vivre les jeunes, surtout les moins de 35 ans vaccinés ou non vaccinés. (1) on revient au calendrier tricolore des Cartes Vermeille des années 1970. Modifié 11 août 2021 par ZorbecLeGras 2
ADC01 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 12 minutes, ZorbecLeGras a dit : je pense que cette maladie est suffisamment grave et mortelle pour les plus âgés pour prendre des mesures sociétales difficiles mais qui les préservent et leur permettront de vivre encore des années. D'abord visite médicale obligatoire pour à minima détecter les risques de comorbidités inconnues comme l' hypertension mais surtout l'obésité (il faut les faire maigrir rapidement avant d'emmerder les jeunes !). Ensuite combattre l'obésité à tout âge quitte à dévalider le Passe Sanitaire si aucun effort de perte de poids en 1 mois (sous contrôle médical). Là on touche beaucoup d'écoliers, de collégiens, lycéens et malheureusement on n'est pas tous égaux génétiquement. Aussi pragmatiquement, il faut séparer les flux entre vaccinés âgés > 70 ans _ sensibles à tous variant _, vaccinés adultes >40 ans dont on peut espérer peu d'hospitalisation, et les plus jeunes souvent actif qui payent les retraites par leur cotisation. Aussi le Passe Vaccinal est une bonne idée administrative et afin de protéger les plus âgés, il faut réserver 2j semaine au +70 ans, par exemple que leur Passe Vaccinal devrait être valide que le lundi et jeudi pour qu'ils puissent faire leur course, aller à leur salle de sport intérieur, aller cinéma et spectacle, chez leurs médecins sans croiser les plus jeunes générations plus jeunes, mal vaccinés, ayant trop de contact sociaux par leur activité sociales et professionnelle, jeunes constatant que le covid est souvent une mauvaise grippe si aucune comorbidité connue (après c'est les aléas de la vie frappant au hasard , À chacun son mouv', à chacun sa galère, lors de malchance plus ou moins provoquée volontairement). Donc pour les retraités de +70 ans, Passe Vaccinale valable que lundi et jeudi (1), les autres jours, ballade au grand air en tout petit groupe de vaccinés âgés et auto-confinement pour laisser vivre les actifs plus jeunes. qu'en penses-tu ? Laissons vivre les jeunes, surtout les moins de 35 ans vaccinés ou non vaccinés. (1) on revient au calendrier tricolore des Cartes Vermeille des années 1970. 😡Non, mais je rêve de lire de telles propositions, pourquoi ne pas parquer directement les vieux obligatoirement dans des espèces d'EFPAD obligatoire et les "gros" dans des centres d'amaigrissements ? 4
Laroche Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 Moi je suis pour la tisane obligatoire pour tous, pour calmer les esprits. Cela commence à déraper de tous les cotés, mais avec la même constante, les bonnes vielles recettes de la sombre période 39 - 45. Désesperant et triste à pleurer 4
ZorbecLeGras Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 14 minutes, ADC01 a dit : 😡Non, mais je rêve de lire de telles propositions, pourquoi ne pas parquer directement les vieux obligatoirement dans des espèces d'EFPAD obligatoire et les "gros" dans des centres d'amaigrissements ? mais on va y arriver petit à petit en lisant jackv: on se sent privilégié d'obtenir un Passe Vaccinale, de ne pas faire parti des "moins cultivés et diplomés" peuplant les manifestations du samedi mais il suffit de changer le curseur d'un degré pour se retrouver de l'autre côté du manche, là où on reçoit les coups, les interdits et les brimades sociales. Réfléchit bien, si confinement à l'avenir, d'abord les plus sensibles au covid et ...c'est les vieux ! Il y aura bien un énarque qui va le proposer tôt ou tard dans notre absurdie nationale. Tiens la dernière: «Les tests ne protègent pas. Les tests à répétition n'empêchent pas d'aller à l'hôpital», a martelé Gabriel Attal. alors pourquoi donner un Passe Vaccinal à des personnes non vaccinées mais présentant un test qui ne protège pas ? Ce Passe Sanitaire va se retourner contre les + vieux (déjà obtenir cette 3e dose...). Modifié 11 août 2021 par ZorbecLeGras 2
ZorbecLeGras Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 7 minutes, Laroche a dit : Moi je suis pour la tisane obligatoire pour tous, pour calmer les esprits. Cela commence à déraper de tous les cotés, mais avec la même constante, les bonnes vielles recettes de la sombre période 39 - 45. Désesperant et triste à pleurer quand à la veille de la rentrée scolaire, on interdit l'accès à Carrefour, Leclerc, Auchan (et les toilettes des stations services des autoroutes) à une partie minoritaire de la population, il faut assumer l'histoire nationale qui se répète par bétise d'un élu ou fonctionnaire mal cadré par sa hiérachie: j'attend sereinement le contre-ordre avant le 15/08 rétablissant l'accès à des commerces essentiels pour...vivre. le passe sanitaire sera élargi aux centres et grands magasins de plus de 20.000m², a annoncé Gabriel Attal. Et non, il n'y a pas forcément un SuperU ou Carrefour Maket à 1km du big Centre Commercial urbain. NB: il faut toujours +1,5 mois pour effectuer le parcours vaccinal
ADC01 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 8 minutes, ZorbecLeGras a dit : NB: il faut toujours +1,5 mois pour effectuer le parcours vaccinal Faux, j'ai fait une simulation de prise de RDV chez moi, première injection demain, seconde dans trois semaines plus 7 jours pour que le pass soit valide soit 28 jours au minimum . Modifié 11 août 2021 par ADC01 1
ADC01 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 20 minutes, ZorbecLeGras a dit : (et les toilettes des stations services des autoroutes) à une partie minoritaire de la population, C'est quoi cette histoires des toilettes interdites ? Cette semaine, on ne m'a pas demander mon pass aux toilettes d'une station service sur l'autoroute Citation Sur l'ensemble des aires, la boutique, les toilettes et la restauration légère sont en libre accès. https://voyage.aprr.fr/articles/pass-sanitaire-sur-les-aires... Citation Sur autoroute, l’accès aux installations commerciales restera libre. C’est uniquement la restauration sur place qui sera concernée. Le contrôle devrait s’effectuer en caisse ou à l’entrée des établissements en cas de forte affluence. Les personnes qui ne disposent pas d’un pass sanitaire valide seront orientées vers la restauration à emporter. https://voyage.aprr.fr/autoroute-info/comment-sera-applique-le-pass-sanitaire-sur-les-aires- Citation Depuis le 7 août 2021, en application de la loi du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire, le "pass sanitaire" est nécessaire pour accéder aux restaurants des aires de services de l’ensemble du territoire français. Le "pass sanitaire" ne sera pas demandé pour accéder aux services suivants : Vente à emporter Distribution automatique Boutiques Toilettes et douches https://www.vinci-autoroutes.com/fr/ Modifié 11 août 2021 par ADC01
Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) Il y a 4 heures, likorn a dit : En temps de crise, il y avait des présidents qui convoquaient un référendum. Même que certains démissionnèrent devant le résultat. Ils convoquèrent des référendums "à la française" pour statuer des questions de légitimité et de confiance, question qui est effectivement le but des référendums convoqués par un pouvoir. Le référendum, il implique une légitimité que n'a pas un parlement, encore moins un parlement à moitié en vacance. Et l'immense problème du moment, c'est bien la légitimité des réglements et des lois instaurées pour affronter les temps incertains du moment. J'veux dire, le français moyen a été appelé à voter sur les accords d'Evian mais seraient trop bêtes pour se prononcer sur la mise en place d'un contrôle d'accès à des prestations? le referendum limite beaucoup le contenu de la question (et surtout le nombre de questions) ,car on ne peut répondre que par oui ou non ,donc pas de questions multiples pour répondre aux différentes situations engendrée par la situation ou en plus l'évolution qui peut être rapide ,différente suivant les régions , variants, etc... dans la situation actuelle ce sont les préconisations et l'action des spécialistes qui est nécessaire . . Le referendum serait totalement inadapté et pas assez réactif en plus ça deviendrait une usine a gaz .. pourquoi le parlement n'est pas légitime, il l'est par la constitution (qui a été approuvée par referendum)... Modifié 11 août 2021 par jackv
Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 57 minutes, ADC01 a dit : 😡Non, mais je rêve de lire de telles propositions, pourquoi ne pas parquer directement les vieux obligatoirement dans des espèces d'EFPAD obligatoire et les "gros" dans des centres d'amaigrissements ? tu as raison et aussi sélectionner l'entrée dans l'établissement en fonction de ceux qui savent jouer à la belotte ou aux tarauds..(pendant que l'on est dans le n'importe quoi continuons avec Z L G 😋..) Modifié 11 août 2021 par jackv
ZorbecLeGras Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 31 minutes, ADC01 a dit : C'est quoi cette histoires des toilettes interdites ? Cette semaine, on ne m'a pas demander mon pass aux toilettes d'une station service sur l'autoroute https://voyage.aprr.fr/articles/pass-sanitaire-sur-les-aires... https://voyage.aprr.fr/autoroute-info/comment-sera-applique-le-pass-sanitaire-sur-les-aires- https://www.vinci-autoroutes.com/fr/ Lundi 09/08, Vinci autoroute Bordeaux-Nantes, Aire de St Léger, 8 à huit, entrée (et WC) interdite sans Passe Sanitaire. Sans Passe Sanitaire, tu chies dans l'herbe comme les chiens ! Ah, c'est peut-être du zèle d'un employé interprétant les consignes sanitaire Modifié 11 août 2021 par ZorbecLeGras 1
Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 10 minutes, ZorbecLeGras a dit : tu chies dans l'herbe comme les chiens ! sûrement parce que ces WC sont dans un commerce ou le pass est nécessaire pas question... tu fais comme dans le RER.. mais là tu attends la prochaine aire (et aire) avec WC sans commerce Modifié 11 août 2021 par jackv
ADC01 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 5 minutes, ZorbecLeGras a dit : Lundi 09/08, Vinci autoroute Bordeaux-Nantes, Aire de St Léger, 8 à huit, entrée (et WC) interdite sans Passe Sanitaire. Sans Passe Sanitaire, tu chies dans l'herbe comme les chiens ! Ah, c'est peut-être du zèle d'un employé interprétant les consignes sanitaire Ah, oui, c'est du zèle car comme par hasard, sur le site de Vinci dont j'ai mis le lien, et la citation, il est clairement stipulé que l'accès aux toilettes se fait sans pass. Je remets la citation. Déjà qu'il va y avoir des altercations où il est exigible mais si en plus, il est demandé en des lieux où il n'a pas à l'être, cela va devenir folklorique Citation Le "pass sanitaire" ne sera pas demandé pour accéder aux services suivants : Vente à emporter Distribution automatique Boutiques Toilettes et douches 2 1
Pascal 45 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 6 minutes, ADC01 a dit : Ah, oui, c'est du zèle car comme par hasard, sur le site de Vinci dont j'ai mis le lien, et la citation, il est clairement stipulé que l'accès aux toilettes se fait sans pass. Je remets la citation. Déjà qu'il va y avoir des altercations où il est exigible mais si en plus, il est demandé en des lieux où il n'a pas à l'être, cela va devenir folklorique C'est ce que tu dis : Citation le "pass sanitaire" est nécessaire pour accéder aux restaurants des aires de services de l’ensemble du territoire français. Le "pass sanitaire" ne sera pas demandé pour accéder aux services suivants : Vente à emporter Distribution automatique Boutiques Toilettes et douches Seuls, les accès au restaurant sont soumis au pass sanitaire. Si tu as mangé dans ces restaurants d'autoroute, et qu'un petit pipi ou autres réjouissances s'imposent, il est logique que le pass sanitaire a été demandé avant de manger. Sinon, l'accès est libre ! 🤣.
Laroche Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a 27 minutes, ZorbecLeGras a dit : Lundi 09/08, Vinci autoroute Bordeaux-Nantes, Aire de St Léger, 8 à huit, entrée (et WC) interdite sans Passe Sanitaire. Surprenant ?! Je ne connais pas cette aire, mais normalement l'accés aux sanitaires est separé de celui des espaces commerciaux ! Et sur les aires sans restauration, le bloc sanitaire est en accés libre (même paas besoin de masque 🙂). Modifié 11 août 2021 par Laroche 1
ZorbecLeGras Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 1 minute, Laroche a dit : Surprenant ?! Je ne connais pas cette aire, mais normalement l'accés aux sanitaires est separé de celui des espaces commerciaux ! Et sur les aires sans restauration, le bloc sanitaire est en accés libre. Très connu comme aire d'autoroute , St Leger, après le plein d'essence tu es St Léger du porte-monnaie 😇 On est à la merci d'un employé zélé qui contrôlait. Surement un étudiant remplaçant, pas un titulaire de Vinci autoroute.
Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) commerce 8 à Huit , sur l'autoroute vers paris Modifié 11 août 2021 par jackv
Vérane12 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) Par curiosité, quelques chiffres en provenance du site de l'Agence Européenne du Médicament concernant les vaccins Covid. C'est bon comme source d'infos? https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/research-development/pharmacovigilance/eudravigilance/access-eudravigilance-data Commencer par lire ceci: https://www.adrreports.eu/en/covid19_message.html Je n'ai plus qu'à regarder pour d'autres médicaments vaccins... Modifié 11 août 2021 par Vérane12 1
Invité jackv Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 8 minutes, Vérane12 a dit : Par curiosité, quelques chiffres en provenance du site de l'Agence Européenne du Médicament concernant les vaccins Covid. C'est bon comme source d'infos? https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/research-development/pharmacovigilance/eudravigilance/access-eudravigilance-data Commencer par lire ceci: https://www.adrreports.eu/en/covid19_message.html Je n'ai plus qu'à regarder pour d'autres médicaments vaccins... ... pour combien de vaccinations ? une chose certaine, c'est que le % de problèmes avec les vaccins est nettement inférieur a celui de la pilule contraceptive .. vivement une manif des anti pilules ..
Vérane12 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) Je viens de regarder pour les vaccins contre le tétanos.. Au pire, 25700 cas.. et là aussi, la question peut se poser du coup.. pour combien de vaccinations. Et pour le vaccin hépatite B, HBVAXPRO: 1043 cas. Quand je vois la liste des noms de médicaments, j'ai l'impression de lire du chinois.. Modifié 11 août 2021 par Vérane12 1
fabrice Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 Il y a 3 heures, ZorbecLeGras a dit : je pense que cette maladie est suffisamment grave et mortelle pour les plus âgés pour prendre des mesures sociétales difficiles mais qui les préservent et leur permettront de vivre encore des années. D'abord visite médicale obligatoire pour à minima détecter les risques de comorbidités inconnues comme l' hypertension mais surtout l'obésité (il faut les faire maigrir rapidement avant d'emmerder les jeunes !). Ensuite combattre l'obésité à tout âge quitte à dévalider le Passe Sanitaire si aucun effort de perte de poids en 1 mois (sous contrôle médical). Là on touche beaucoup d'écoliers, de collégiens, lycéens et malheureusement on n'est pas tous égaux génétiquement. Aussi pragmatiquement, il faut séparer les flux entre vaccinés âgés > 70 ans _ sensibles à tous variant _, vaccinés adultes >40 ans dont on peut espérer peu d'hospitalisation, et les plus jeunes souvent actif qui payent les retraites par leur cotisation. Aussi le Passe Vaccinal est une bonne idée administrative et afin de protéger les plus âgés, il faut réserver 2j semaine au +70 ans, par exemple que leur Passe Vaccinal devrait être valide que le lundi et jeudi pour qu'ils puissent faire leur course, aller à leur salle de sport intérieur, aller cinéma et spectacle, chez leurs médecins sans croiser les plus jeunes générations plus jeunes, mal vaccinés, ayant trop de contact sociaux par leur activité sociales et professionnelle, jeunes constatant que le covid est souvent une mauvaise grippe si aucune comorbidité connue (après c'est les aléas de la vie frappant au hasard , À chacun son mouv', à chacun sa galère, lors de malchance plus ou moins provoquée volontairement). Donc pour les retraités de +70 ans, Passe Vaccinale valable que lundi et jeudi (1), les autres jours, ballade au grand air en tout petit groupe de vaccinés âgés et auto-confinement pour laisser vivre les actifs plus jeunes. qu'en penses-tu ? Laissons vivre les jeunes, surtout les moins de 35 ans vaccinés ou non vaccinés. (1) on revient au calendrier tricolore des Cartes Vermeille des années 1970. On est plus tellement loin de " AKTION T4" 😮 1
Filou du TER Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 (modifié) il y a une heure, jackv a dit : ... pour combien de vaccinations ? une chose certaine, c'est que le % de problèmes avec les vaccins est nettement inférieur a celui de la pilule contraceptive .. vivement une manif des anti pilules .. Et ceux qui décèdent ou ont des effets secondaires, ils ont fait la piqûre anti-Covid pour la gloire ou/et le bien de la société? "Merci" à eux dirons nos "intellectuels"... La moindre des chose, ce serait d'avoir une pensée pour ces victimes de la science, et non pas en parler comme des pourcentages... Modifié 11 août 2021 par Filou du TER 3
Filou du TER Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 il y a 17 minutes, fabrice a dit : On est plus tellement loin de " AKTION T4" 😮 Les ouvrages de science-fiction de certains auteurs du XX éme siècle sont très fournies pour nous ouvrir les yeux sur l'avenir de notre société, sous le joug du totalitarisme et du contrôle des populations...(1984, Soleil Vert, Le meilleur des mondes, etc...) On y vient petit à petit...La gestion de la société selon le modèle Chinois n'est plus très loin... 1
NEMO94 Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 Chez nous il y a quand même un moyen légal de prendre un café en terrasse sans avoir besoin de présenter quoi que ce soit, il faut s'attabler dans une boulangerie disposant d'une terrasse extérieure... 3
Filou du TER Publication: 11 août 2021 Publication: 11 août 2021 Il y a 2 heures, Vérane12 a dit : Par curiosité, quelques chiffres en provenance du site de l'Agence Européenne du Médicament concernant les vaccins Covid. C'est bon comme source d'infos? https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/research-development/pharmacovigilance/eudravigilance/access-eudravigilance-data Commencer par lire ceci: https://www.adrreports.eu/en/covid19_message.html Je n'ai plus qu'à regarder pour d'autres médicaments vaccins... Les données de l'ANSM pour la France (Ca date de un mois). https://ansm.sante.fr/actualites/point-de-situation-sur-la-surveillance-des-vaccins-contre-la-covid-19-periode-du-25-06-2021-au-08-07-2021
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