Chronique médicale

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, NEMO94 a dit :

Bientôt la 3ème dose pour les plus de 65 ans, pour l'instant facultative mais avec "une incitation forte" dixit Véran

La 3ème dose semble pourtant déjà envisagée pour tous  :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/24/vers-un-rappel-vaccinal-contre-le-covid-19-des-65-ans_6092203_3244.html

 

Etape suivante : Nous sommes désolés Monsieur, votre pass sanitaire n'est plus valide et a été automatiquement désactivé, nous sommes malheureusement contraints de vous refuser l'accès à notre établissement....

Ah, petit espoir, le MEDEF commence (comme prévu) à tousser : https://www.leparisien.fr/economie/geoffroy-roux-de-bezieux-il-faut-que-le-pass-sanitaire-dure-le-moins-longtemps-possible-24-08-2021-BXVYSK6HXVBFJB4JU22O6BB44Y.php

 

 

oui enfin le medef..si on devait suivre que lui ce serait  : 

au boulot tout le monde covid ou pas et en cas de maladie ben la sécu est là....pour vous payer à la maison...une partie de votre solde.

pour le reste à négocier avec chaque entreprise si complément ou pas via une complémentaire.

mais surtout au boulot !

mais bon sur ce coup là tout le monde espère que ce pass sanitaire ne durera pas (pour des rasions bien plus avouable) que ceux du medef....

[NEMO94]

il y a 48 minutes, ZorbecLeGras a dit :

Pour le tribunal administratif, cet arrêté ne prévoit pas « les conditions garantissant l’accès des personnes ne disposant pas de pass sanitaire aux établissements commercialisant des biens de première nécessité situés dans l’enceinte de ces magasins et centres ».

Une « atteinte à la liberté fondamentale d’aller et venir »

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/yvelines-la-justice-suspend-larrete-du-prefet-sur-le-pass-sanitaire-dans-les-centres-commerciaux-24-08-2021-CVKBEB2IANE75D4ZMD7RZZA524.php

un peu ...d'humanité ?

Premier jugement qui calme un peu les ardeurs de certains préfets un peu zélés, initiative de 2 avocats, mais sans doute suivie de très près par la grande distribution pour faire débloquer l'accès aux hypers à quelques jours de la rentrée scolaire....

Et aussi nulle envie de voir ce type de scène se multiplier, ça ça passera pas sur BFM TV :

 

Modifié 24 août 2021 par NEMO94

[ZorbecLeGras]

Il y a 10 heures, NEMO94 a dit :

Bientôt la 3ème dose pour les plus de 65 ans, pour l'instant facultative mais avec "une incitation forte" dixit Véran

La 3ème dose semble pourtant déjà envisagée pour tous  :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/24/vers-un-rappel-vaccinal-contre-le-covid-19-des-65-ans_6092203_3244.html

Même si je n'ai pas 65 ans, je m'inscrirai à cette 3e dose vers novembre car mon IMC frôle les 29+.

Et si je prends une 3e dose, ce n'est pas pour moi mais pour éviter de contaminer les autres, devenir un poids dans les hôpitaux et ... pour la nation 🇫🇷  (jackv 😇)

[cyclodocus]

ouh ouh

le "vaccin" n'empêche pas de contaminer les autres (contrairement à un vrai vaccin)

il réduit juste le degré de la contamination

[Pascal 45]

il y a 4 minutes, cyclodocus a dit :

ouh ouh

le "vaccin" n'empêche pas de contaminer les autres (contrairement à un vrai vaccin)

il réduit juste le degré de la contamination

... je dirais qu'il réduit les risques d'un vacciné de faire une forme grave du Covid.

C'est tout !

[ZorbecLeGras]

Il y a 5 heures, cyclodocus a dit :

ouh ouh

le "vaccin" n'empêche pas de contaminer les autres (contrairement à un vrai vaccin)

il réduit juste le degré de la contamination

non si tu lis les dernières études US et  israéliennes:

c'est pour cela que le Passe Sanitaire est stupide puisque qu'il crée des zônes "sans masques" avec des vaccinés porteur de virus et des non vaccinés qui vont se contaminer.

Euh, c'est quoi un vrai vaccin ? (= tu deviens antivax  🤣 )

Modifié 25 août 2021 par ZorbecLeGras

[NEMO94]

J'ai bien l'impression que le pass va finir par sauter bien plus tôt que le 15 novembre 2021, l'objectif est atteint, sur les 18+ on aura au final près de 75 à 80 % de vaccinés, sur les 20 % restants il vaut sans doute mieux aller tenter de convaincre  individuellement les personnes à risque et les plus âgés non encore vaccinés plutôt que de mettre en place une obligation vaccinale générale complexe à faire appliquer pour des adultes et politiquement risquée...

Le patronat s'impatiente et Mr Roux de Bézieux lance ce matin un message très clair, il faut que ça dure le moins longtemps possible, on ne souhaite pas avoir à gérer les suspensions de CDI pour défaut de pass prévues dans la loi, et le quoi qu'il en coûte on a compris que c'est bientôt terminé.

 

Dans le Nord, la préfecture vient de suspendre sine die la mise en place du pass sanitaire dans les CC :

Citation

Au regard du constat, de l’évolution de la situation sanitaire sous la forme d’un plateau descendant, la date de mise en œuvre sera réévaluée au vu de la prochaine actualisation des données sanitaires.

Effet Mulliez ?

Modifié 25 août 2021 par NEMO94

[ADC01]

Il y a longtemps que le quoi qu'il en coûte est remplacé par le quoi qu'il arrive, c'est Macron qui l'a dit lui même

[Greg4546]

Il y a 2 heures, NEMO94 a dit :

J'ai bien l'impression que le pass va finir par sauter bien plus tôt que le 15 novembre 2021, l'objectif est atteint, sur les 18+ on aura au final près de 75 à 80 % de vaccinés, sur les 20 % restants il vaut sans doute mieux aller tenter de convaincre  individuellement les personnes à risque et les plus âgés non encore vaccinés plutôt que de mettre en place une obligation vaccinale générale complexe à faire appliquer pour des adultes et politiquement risquée...

Le patronat s'impatiente et Mr Roux de Bézieux lance ce matin un message très clair, il faut que ça dure le moins longtemps possible, on ne souhaite pas avoir à gérer les suspensions de CDI pour défaut de pass prévues dans la loi, et le quoi qu'il en coûte on a compris que c'est bientôt terminé.

 

Dans le Nord, la préfecture vient de suspendre sine die la mise en place du pass sanitaire dans les CC :

Effet Mulliez ?

La rentrée scolaire arrive, et le week end prochain s'annonce très fructueux en termes de chiffre d'affaires, et la suspension sine die du Nord sera reproduit par d'autres préfectures.

Effet Mulliez (Auchan), mais aussi Leclerc, Bompard (Carrefour), Le Roch (Intermarché), Naouri (Casino/Monoprix), Schelcher (Système U), Delhaize (Cora/Match).

[ADC01]

Il y a 10 heures, ADC01 a dit :

Il y a longtemps que le quoi qu'il en coûte est remplacé par le quoi qu'il arrive, c'est Macron qui l'a dit lui même

Tiens, le maire l'a confirmé et c'est lui qui tiens les cordons de la bourses

[capelanbrest]

il y a une heure, ADC01 a dit :

Tiens, le maire l'a confirmé et c'est lui qui tiens les cordons de la bourses

et en même temps ils tiennent un double langage....

en effet, je ne les vois pas stopper les mesures d'accompagnement liées au quoi qu'il en coute, alors que l'on va être en pleine campagne pré électorale.. présidentielle.

il va donc falloir donner des signaux à gauche et à droite....et on est en plein dedans  !

donc encore globalement sur ce sujet 8 mois de pseudo tranquillité.

il y en a un a qui ça n'a pas échappé c'st le président du médef...et il a très bien résumé les choses hier dans son interview.

donc on peu s'attendre à un louvoiement gouvernemental durant les 8 prochains mois visant à séduire le patronat sans affoler les foules.

Tiens du reste pas encore entendu les syndicats de l'enseignement.....pour la rentrée scolaire.

C'est tout à fait inhabituel, à 10 jours de la rentrée scolaire ! 🙂

le leader de la CGT est complétement absent des ondes, Berger on ne l'entend guère....etc etc

que se passe t'il donc ou plutôt que s'est t'il tramé dans les anti chambres estivales ?

Distribution généralisée de soporifiques et de vaseline ? 😉

 

Modifié 26 août 2021 par capelanbrest

[cyclodocus]

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

 

Distribution généralisée de soporifiques et de vaseline ? 😉

 

 

les deux pour rester dans le "en même temps" 😀

[Invité jackv]

Le 24/08/2021 à 18:44, ZorbecLeGras a dit :

Pour le tribunal administratif, cet arrêté ne prévoit pas « les conditions garantissant l’accès des personnes ne disposant pas de pass sanitaire aux établissements commercialisant des biens de première nécessité situés dans l’enceinte de ces magasins et centres ».

Une « atteinte à la liberté fondamentale d’aller et venir »

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/yvelines-la-justice-suspend-larrete-du-prefet-sur-le-pass-sanitaire-dans-les-centres-commerciaux-24-08-2021-CVKBEB2IANE75D4ZMD7RZZA524.php

un peu ...d'humanité ?

 tu confonds humanité et connerie humaine de deux avocats voulant se faire de la pub ..,comme si il n'y avait que ces centres commerciaux ou l'on trouve des produits de 1ere  ce genre de 1ére nécessité et comme si c'est la fin du monde pour avoir un passe..

ce genre de décision c'est pain béni pour le virus.. après certains viendront pleurer parce que l'on remet des couvre feu ou parce que l'on reconfine..

Faut arrêter ces histoires a la con et ces excuses bancales, de crétins en mal de pub..

 une chose est certaine ,les hostaux débordés ,les lieux ou il faut évacuer des malades , les lieux ou il y a un max de personnes et de jeunes en réa.. (jusqu'à 22ans) ce sont les lieux (régions , dom-tom) ou la vaccination a été la plus faible (merci aux salopards qui jouent avec la santé de leurs semblables en faisant le buzz ), après on peut sortir toutes les excuses vaseuses (des risques de la vaccination ou des problèmes de santé  des personnes en réa) pour essayer de justifier l'injustifiable. Si ces malades avaient  été vaccinées ces  hosto ,ces personnel soignants ne seraient pas dans cette situation catastrophique .. 

j'ai l'impression que plus c'est simple ,pour certains, c'est plus dur a comprendre..

[Invité jackv]

Le 25/08/2021 à 08:30, Pascal 45 a dit :

... je dirais qu'il réduit les risques d'un vacciné de faire une forme grave du Covid.

C'est tout !

c'est déjà pas mal lorsque l'on connaît les conséquences sur l'organisme d'une forme grave ou  d'une réa  et celle sur les cimetières si la réa n'est pas suffisante..

 la  banalisation des conséquences de cette maladie , si l'on est pas vacciné, est assez ahurissante.

 a croire que l'antivax est une forme de pourrissement des cerveaux qui empêche de comparer et de réfléchir

Modifié 26 août 2021 par jackv

[NEMO94]

Citation

« Au moment où je m’exprime, le pass sanitaire en entreprise n’est pas d’actualité », a affirmé Jean Castex ce jeudi matin. « Le pass sanitaire est un bon outil, (…) mais c’est un outil parmi d’autres. La finalité, c’est la vaccination », a-t-il rappelé. Il y a d’autres instruments pour y arriver, notamment des campagnes de « vaccination organisées dans le monde de l’entreprise », a encore justifié le Premier ministre.

 

Le silence des syndicats de salariés (même la très Macron compatible CFDT) suite à cette déclaration de Castex est absolument hallucinant....

Effectivement, on se demande où est parti en vacances le patron de la CGT, il faut envisager un rapatriement en urgence !

 

Modifié 26 août 2021 par NEMO94

[mecano 62]

Pour moi, la passe sanitaire est une atteinte à nos droits ( accès aux soins ou centres commerciaux , emplois …), je ne parle pas des restaurants, concerts ou matchs: on peut sans passer .Je pense que beaucoup sur ce forum au cours de leur carrière se sont battus contre certains reculs et là apparemment cela ne choque pas .

Que l ´on ne réponde pas «  ils n ´ont qu’ a se faire vacciner «  , sachant que la vaccination ne peut être rendue obligatoire, ces produits étant sous AMM conditionnelle au moins jusque mi 2022 . Chaque citoyen suivant les informations dont il dispose peut avoir un avis libre et éclairé .

De plus en Israël , pays montré en exemple, le Covid reprend de plus bel , des vaccinés sont hospitalisés en nombre ( institut Hopkins du 24 Août) , la courbe des décès remonte également et ils parlent même d ´ un reconfinement .

La vaccination apporte un plus pour certains, la plupart des médecins sont d ´ accord là dessus mais vouloir l ´imposer au plus grand nombre , non .

[Pascal 45]

Il y a 1 heure, mecano 62 a dit :

Pour moi, la passe sanitaire est une atteinte à nos droits ( accès aux soins ou centres commerciaux , emplois …), je ne parle pas des restaurants, concerts ou matchs: on peut sans passer .Je pense que beaucoup sur ce forum au cours de leur carrière se sont battus contre certains reculs et là apparemment cela ne choque pas ...

 

Le pass sanitaire est une solution provisoire face à une épidémie mortelle.

Pour ma part, il est vrai que le pass sanitaire est gênant mais de là à en faire une atteinte à nos droits, à mes droits ... il y a un pas de géant que je ne franchis pas.

[Invité jackv]

Premier arrêt européen sur l’obligation vaccinale.. Un refus qui pourrait faire date.

Les pompiers avaient invoqué les dispositions de la Convention européenne des droits de l’homme relatives au « droit à la vie » et au « droit au respect de la vie privée et familiale ». Ils demandaient à la Cour de « suspendre l’obligation vaccinale » prévue par la loi du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire et de suspendre également « les dispositions prévoyant l’interdiction d’exercer leur activité » pour ceux d’entre eux qui n’auraient « pas satisfait à l’obligation vaccinale » ainsi que « l’interruption du versement de leur rémunération »...

https://www.20minutes.fr/societe/3108775-20210825-vaccination-cedh-rejette-requete-672-pompiers-francais-contre-obligation-vaccinale

La cour s’était déjà prononcée dans une affaire relative à l’obligation vaccinale, le 8 avril, saisie par des parents tchèques qui refusaient de faire vacciner leurs enfants contre des maladies infantiles. La cour estimait que cette obligation pouvait être « nécessaire dans une société démocratique ». Cet arrêt, même s’il ne portait pas sur la vaccination contre le Covid-19, est considéré comme un revers pour les anti vaccins

Modifié 26 août 2021 par jackv

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, mecano 62 a dit :

De plus en Israël , pays montré en exemple, le Covid reprend de plus bel , des vaccinés sont hospitalisés en nombre ( institut Hopkins du 24 Août) , la courbe des décès remonte également et ils parlent même d ´ un reconfinement .

 

sauf qu'en Israël les ultra orthodoxe ne veulent pas se vacciner et résultat...

La vaccination stagne

Après un démarrage en trombe, la campagne de vaccination stagne depuis un moment en Israël. Dans ce pays de neuf millions d’habitants, 5,4 millions de personnes ont reçu deux doses de vaccin, soit 58% de la population.

Comme il ont commencé les vaccinations très tôt, la vaccination était encore efficace contre l'infection à 16% pour les personnes vaccinées en janvier, contre 75 % pour celles vaccinés en avril. C'est pour cela qu''ils font une 3éme vaccination " qui déclenche des niveaux d’anticorps qui excèdent significativement ceux constatés après les deux doses initialement prévues". Les personnes vaccinées avec trois doses ont 86 % moins de risque d'être infectées que celles ayant reçu deux doses, et 92 % de risque en moins de connaître une forme grave.

Le nombre de cas augmente plus vite chez les non-vaccinés. 

Les données israéliennes doivent toutefois être examinées avec précaution. En effet, les premières personnes vaccinées ont aussi été les plus âgées et les plus fragiles, ce qui pourrait expliquer que leur immunité décline plus vite et qu'elles remplissent à présent les services d'urgence. Et même si le vaccin n'empêche pas la survenue de nouvelles vagues, celles-ci devraient être moins dramatiques que les précédentes..

 c'est aussi un avertissement pour les autres pays qui ne s'impliquent pas suffisamment dans les vaccinations (dixit directeur de la santé d'Israël)

 

 

Modifié 26 août 2021 par jackv

[likorn]

Il y a 2 heures, mecano 62 a dit :

Pour moi, la passe sanitaire est une atteinte à nos droits ( accès aux soins ou centres commerciaux , emplois …), je ne parle pas des restaurants, concerts ou matchs: on peut sans passer .Je pense que beaucoup sur ce forum au cours de leur carrière se sont battus contre certains reculs et là apparemment cela ne choque pas .

Que l ´on ne réponde pas «  ils n ´ont qu’ a se faire vacciner «  , sachant que la vaccination ne peut être rendue obligatoire, ces produits étant sous AMM conditionnelle au moins jusque mi 2022 . Chaque citoyen suivant les informations dont il dispose peut avoir un avis libre et éclairé .

De plus en Israël , pays montré en exemple, le Covid reprend de plus bel , des vaccinés sont hospitalisés en nombre ( institut Hopkins du 24 Août) , la courbe des décès remonte également et ils parlent même d ´ un reconfinement .

La vaccination apporte un plus pour certains, la plupart des médecins sont d ´ accord là dessus mais vouloir l ´imposer au plus grand nombre , non .

Les US ont donné une AMM définitive et on rendu la vaccination obligatoire pour leurs soldats. La Chine pourra donc les envahir demain, vu que leur armée sera morte. Ou alors ce sera l'inverse, à voir.

Faut arrêter avec les "Au moins jusqu'en 20 ceci-cela", le régulateur n'a pas de délai à tenir, mais des chiffres à avoir, et vu la quantité de gens vaccinés, on a largement assez de chiffre, des dizaines de millions de vaccinés. Si attente il y a, c'est principalement pour des raisons de traitements des données en question, ça prend du temps à analyser pour découvrir une causalité éventuelle, mais ça n'attendra pas forcément mi-2022.

Enfin, dans le cas où 100% des gens seraient vaccinés, 100% des cas/malades/hospitalisés/morts seraient vaccinés. Et ça ne dirait rien de l'efficacité ou non du vaccin.

La vaccination, par défaut, ça doit être fait au plus grand nombre, y compris ceux pas à risque. Vacciner uniquement une partie de la population, on ne le fait que dans certains cas très précis. Je te signal ainsi que tu n'es pas à risque pour la coqueluche, le tétanos, la polio, la rougeole, la rubéole ou le pneumocoque.

Et pourtant on se vaccine contre.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, mecano 62 a dit :

Chaque citoyen suivant les informations dont il dispose peut avoir un avis libre et éclairé .

 

 c'est ça le problème... 

beaucoup réagissent ,par sentiment ,par opposition ,par dogme ,et peu ,sur des faits, sur des états réels et établis.. c'est loin des avis éclairés ..

 on voit le résultat de" l'avis éclairé de Raoult" a Marseille

"Surreprésentation des quartiers défavorisés

Dans ce contexte, les responsables ont réaffirmé la nécessité de la vaccination du plus grand nombre. « Contre la saturation des hôpitaux, les formes sévères, graves et mortelles, le plus efficace reste le vaccin », souligne le professeur de virologie Rémi Charrel. Selon son dernier pointage, le 20 août, près de 90 % des patients de réanimation n’avaient pas de schéma vaccinal complet, de même que plus de 80 % des patients hospitalisés.

En examinant l’origine géographique des patients atteints du Covid-19 hospitalisés et en réanimation, le docteur Jean-Luc Jouve relève une surreprésentation des habitants originaires des secteurs défavorisés, comme les quartiers Nord, tout en rappelant la faible vaccination de leurs habitants.

Outre les problématiques d’information et d’accès, le responsable pointe les dernières vidéos YouTube du professeur Didier Raoult, et rappelle « l’incompréhension » du corps médical face aux « fortes réserves » émises par le directeur de l’IHU sur l’efficacité de la vaccination."

 extrait le monde du 25 aout

[Invité jackv]

@ Filou du TER

c'est vrai que c'est marrant .. HaHa! ha !  ces malades du nord de Marseille n'avaient pas a écouter n'importe qui , qui s'est  foutu d'eux et ils  n'avaient qu'a se faire vacciner.. les conseils de Raoult sont plus mortels dans la région que les kalachs de la guerre des gangs de la drogue

[Filou du TER]

Le 23/08/2021 à 18:20, jackv a dit :

 j'admire les différences...

aldo qui a tout de meme une certaine vue sur le sujet et qui ecrit.... 

"Je n'entrerai pas dans les détails, l'immunité à ce niveau de recherche , c'est particulièrement ardu. Je connais mieux la réglementation SNCF, c'est dire..Donc les formes graves ne sont pas un hasard"

 et toi qui comme moi (il me semble) n'y connaît rien mais qui a une idée toute faite...sans même savoir si la recherche va s'orienter vers un vaccin a 6 sous ,ou un traitement... qui pourrait être peut être moins coûteux pour la collectivité  qu'un séjour de plusieurs jours en réa...

cela me semble bien sectaire comme réaction..

 

 

Celui qui est pris à son propre piége...💣

-Vouloir imposer le vaccin à tous sans le concentement libre et éclairé de chacun, ce n'est pas faire preuve de sectarisme?

-Vouloir refuser les soins aux non vaccinés, alors que comme vous, ils cotisent à la sécu et paient des impôts, ce n'est pas être sectaire?

-Etre pour le pass sanitaire, mesure discriminatoire,inégalitaire, entraînant la division et l'animosité, ce n'est pas du sectarisme?

 

Et pourtant, ce sont vos idées/opinions/mesures...🤪

Modifié 26 août 2021 par Filou du TER

[Pascal 45]

il y a 15 minutes, Filou du TER a dit :

Celui qui est pris à son propre piége...💣

-Vouloir imposer le vaccin à tous sans le concentement libre et éclairé de chacun, ce n'est pas faire preuve de sectarisme?

-Vouloir refuser les soins au non vaccinés, alors que comme vous, ils cotisent à la sécu et payent des impôts, ce n'est pas être sectaire?

-Etre pour le pass sanitaire, mesure discriminatoire,inégalitaire, et entraînant la division et l'animosité, ce n'est pas du sectarisme?

 

Et pourtant, ce sont vos idées/opinions/mesures...🤪

... mais comme tu le sais, je n'aime pas du tout tes réactions à certains posts que l'on publie.

🤣🤣🤣🤣🤣

[Filou du TER]

Il y a 3 heures, mecano 62 a dit :

Pour moi, la passe sanitaire est une atteinte à nos droits ( accès aux soins ou centres commerciaux , emplois …), je ne parle pas des restaurants, concerts ou matchs: on peut sans passer .Je pense que beaucoup sur ce forum au cours de leur carrière se sont battus contre certains reculs et là apparemment cela ne choque pas .

Que l ´on ne réponde pas «  ils n ´ont qu’ a se faire vacciner «  , sachant que la vaccination ne peut être rendue obligatoire, ces produits étant sous AMM conditionnelle au moins jusque mi 2022 . Chaque citoyen suivant les informations dont il dispose peut avoir un avis libre et éclairé .

De plus en Israël , pays montré en exemple, le Covid reprend de plus bel , des vaccinés sont hospitalisés en nombre ( institut Hopkins du 24 Août) , la courbe des décès remonte également et ils parlent même d ´ un reconfinement .

La vaccination apporte un plus pour certains, la plupart des médecins sont d ´ accord là dessus mais vouloir l ´imposer au plus grand nombre , non .

Merci d'exprimer votre opinions sur ce sujet.😀

Je vous rejoins à 100%.

Ca change de la diatribe de nos ayatollahs de la pensée unique, sur ceux qui ne sont pas d'accord avec la bien-pensance.