Chronique médicale

[Gom]

il y a 59 minutes, Laroche a dit :

Mettre TF1 par erreur, cela peut s'excuser, mais ne pas de changer de chaine, là c'est carton jaune (voir rouge) 

J'ai mis TF1 pour varier les sources, ça me parait important de ne pas avoir toujours les mêmes. Mais comme à chaque fois que j'y passe, ça ne me donne pas envie d'y rester...

[Invité jackv]

il y a 8 minutes, Gom a dit :

J'ai mis TF1 pour varier les sources, ça me parait important de ne pas avoir toujours les mêmes. Mais comme à chaque fois que j'y passe, ça ne me donne pas envie d'y rester...

lorsque je veux varier je préfère encore BFm a TF1  (sans Pernaud c'est moins indigeste)

[Gom]

il y a 1 minute, jackv a dit :

lorsque je veux varier je préfère encore BFm a TF1  (sans Pernaud c'est moins indigeste)

Ah là non, j'y suis allergique !

[Invité jackv]

Didier Raoult dévoile à Emmanuel Macron une étude estimant à 91 % l'efficacité de son traitement contre le coronavirus

Le professeur Didier Raoult a réservé au président de la République l'exclusivité de son étude de suivi sur 1.061 patients passés par ses services. La guérison virologique a été obtenue chez 973 patients en 10 jours. Le débat sur la chloroquine suit son cours

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/exclusif-raoult-devoile-a-macron-une-etude-estimant-lefficacite-a-91-de-son-traitement-1193815

[Vérane12]

Ca sort légèrement du sujet puisque ce n'est plus l'homme, mais cela peut-être intéressant quand même à titre d'information. 

La gestion des épidémies chez les fourmis...

http://www.insecto.fr/conseils-elevage-et-protection/comment-les-fourmis-luttent-contre-les-epidemies/?fbclid=IwAR3RARRSmrjq-RCbN1jjVj6ApTSi4GKpUyZOrNclZzm_Q42_jg8kueUdIok

 

 

[Albert-00]

A partir des infos disponibles ici https://ici.radio-canada.ca/info/2020/coronavirus-covid-19-pandemie-cas-carte-maladie-symptomes-propagation/   j'ai voulu savoir si les chiffres étaient identiques dans certains pays, la réponse est non; l'Allemagne est le pays qui a le plus faible taux de décès et le plus haut taux de guérisons, Les USA malgrès un nombre important de maladeq affiche des taux faibles pour les décès mais aussi faible pour les guérisons. Mais les taux de Décès sont particulièrement important En France, Italie et Espagne( 10% ou plus). Et surprise, la Suède où le confinement n'est pas la règle affiche un faible taux de décès

Les taux ont été calculés par rapport aux nombre de malades déclarés

Au 10/04/2020	Nb de cas	Guéris	Morts	% guéris	% Morts
Canada	20 765	5 324	544	26%	3%
Suède	9 141	793	205	9%	2%
USA	468 895	25 928	16 697	6%	4%
Allemagne	118 235	52 407	2 607	44%	2%
Italie	143 626	28 470	18 279	20%	13%
France	117 749	26 206	12 210	22%	10%
Espagne	157 022	55 668	15 843	35%	10%

Modifié 10 avril 2020 par Albert-00

[aldo500]

Chiffres sans grand interêt puisque comptabilisés uniquement sur des patients testés positifs (en sachant qu'il y a 30% de faux négatifs)

Donc la comparaison entre l'Allemagne qui fait des tests massifs et la France qui ne teste que des malades n'a aucun sens.

Et la statistique sur des malades guéris me pose problème, autant on peut faire des stats sur une hospitalisation ou un décès, autant, les certificats de guérison, ça n'existe pas.

Une enquête auprès de généralistes d'un syndicat pose l'hypothèse d'un nombre de patients probables en France de plus d'un million.

Si ce chiffre est vrai (il est vraisemblable en tout cas), les pourcentages ci-dessus sont très loin de correspondre à quelque chose.

Mais le bla-bla de Salomon tous les soirs est un grand moment de manipulation (ou de communication si on veut rester poli).

[Bibloc]

de pédagogie

[cc27001]

Il y a des facteurs identifiés comme aggravant les effets du covid : autres affections pulmonaires, diabète, obésité.
ces facteurs varient d'un pays à l'autre selon les populations, par exemple entre suède et italie.

[Gom]

C'est un peu comme les stats qui disent que les afro américains sont plus touchés aux US que les autres. En France on nous dit que les hommes sont plus touchés que les femmes. C'est mettre de côté bien d'autres facteurs qu'il nous serait difficile de lister ici de manière exhaustive. C'est le boulot des médecins d'abord, puis de sociologues, peut-être d'autres branches encore.

Mais bon, les grands médias sont tellement à l'affut de la moindre info qu'ils sautent dessus à la première bribe parcellaire venue. Et de l'autre côté, leurs téléspectateurs se ruent dessus pensant avoir là un truc énorme qu'il faut vite partager sur tous les forums et réseaux sociaux.

Bref, rien de nouveau. Sauf que plus on a de temps d'ennui, plus ça se vérifie.

[Invité jackv]

il y a 26 minutes, Gom a dit :

C'est un peu comme les stats qui disent que les afro américains sont plus touchés aux US que les autres. En France on nous dit que les hommes sont plus touchés que les femmes. C'est mettre de côté bien d'autres facteurs qu'il nous serait difficile de lister ici de manière exhaustive. C'est le boulot des médecins d'abord, puis de sociologues, peut-être d'autres branches encore.

Mais bon, les grands médias sont tellement à l'affut de la moindre info qu'ils sautent dessus à la première bribe parcellaire venue. Et de l'autre côté, leurs téléspectateurs se ruent dessus pensant avoir là un truc énorme qu'il faut vite partager sur tous les forums et réseaux sociaux.

Bref, rien de nouveau. Sauf que plus on a de temps d'ennui, plus ça se vérifie.

pour les afro étasuniens c'est du à l'obésité , obésité qui souvent est aussi en rapport avec le diabète, le tout êtant un problème d'alimentation , lié aux revenus; les afro étasuniens étant dans le bas de l'échelle sociale ,chômage , boulots mals payés etc..

[Invité jackv]

Polémique sur la chloroquine : comment Raoult a "marabouté" l'opinion

Adulé ou abhorré, l'infectiologue marseillais a fait une OPA sur l'opinion à faire pâlir les meilleurs communicants. Complètement inédit et pas sans conséquence..

Dans cette communication foutraque, le Pr Didier Raoult a réussi une prouesse : celle de prendre l'opinion à témoin. Pas forcément glorieux pour les esprits simples qui le résument en sauveur de l'humanité - non, tout le monde ne lit pas Nature ou The Lancet au petit-déjeuner - mais suffisamment pour forcer certains pontes à défendre sa cause contre d'autres qui dénoncent sa méthodologie défaillante. Médecine de guerre contre science en conscience, le débat n'avait jamais autant transcendé toutes les strates de la société.

https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/5956477/raoult-tonton-flingueur-de-lopinion.html

 

 

605 morts en 24 heures en Espagne, niveau le plus bas depuis le 24 mars

Avec 15 843 personnes décédées depuis que le virus frappe son territoire, le pays est l’un des plus touchés.

http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-605-morts-en-24-heures-en-espagne-niveau-le-plus-bas-depuis-le-24-mars-10-04-2020-8297487.php

[cc27001]

il y a 11 minutes, jackv a dit :

Dans cette communication foutraque, le Pr Didier Raoult a réussi une prouesse : celle de prendre l'opinion à témoin.

Je traduis la pensée de la journaliste : en communiquant essentiellement via twitter et youtube, Raoult a complètement zappé l'establishment médiatique et a perdu la confiance des faiseurs d'opinion.
Elle oublie de dire que ses 42 ans d'expérience en infectiologie lui donnent une certaine légitimité à causer de son domaine d'activité.

[Invité jackv]

il y a 34 minutes, cc27001 a dit :

Je traduis la pensée de la journaliste : en communiquant essentiellement via twitter et youtube, Raoult a complètement zappé l'establishment médiatique et a perdu la confiance des faiseurs d'opinion.
Elle oublie de dire que ses 42 ans d'expérience en infectiologie lui donnent une certaine légitimité à causer de son domaine d'activité.

déforme pas le journaliste a écrit: " Médecine de guerre contre science en conscience " 

 et l'établissement medical comme tu l'appel n'est venu dans les médiats qu'après le docteur Raoult ,pour mettre en garde des risques ...

ne mélange pas tout..

Modifié 10 avril 2020 par jackv

[cc27001]

l'expression "la communication foutraque" ça vient de qui ?
ne mélange pas journalisme et médecine...

[aldo500]

il y a 46 minutes, cc27001 a dit :

Je traduis la pensée de la journaliste : en communiquant essentiellement via twitter et youtube, Raoult a complètement zappé l'establishment médiatique et a perdu la confiance des faiseurs d'opinion.
Elle oublie de dire que ses 42 ans d'expérience en infectiologie lui donnent une certaine légitimité à causer de son domaine d'activité.

L’enquête de Mediapart sur Raoult et ses méthodes est assez édifiante. 
Comme légitimité, on fait mieux. 

[assouan]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

pour les afro étasuniens c'est du à l'obésité , obésité qui souvent est aussi en rapport avec le diabète, le tout êtant un problème d'alimentation , lié aux revenus; les afro étasuniens étant dans le bas de l'échelle sociale ,chômage , boulots mals payés etc..

C'est bien de réciter ce que l'on nous raconte aux infos.... Oui probablement cela joue mais leur couverture maladie est la même que les "Wasp" ?

Nous avons la chance d'avoir sur ce forum au moins deux médecins qui font preuve de beaucoup de retenue.... dommage qu'il faille lire (pas que de ta part Jackv pour le coup) autant de certitudes de quidams.... Comme d'hab' quoi....

Portez-vous bien.

[ADC01]

Il y a 1 heure, cc27001 a dit :

Elle oublie de dire que ses 42 ans d'expérience en infectiologie lui donnent une certaine légitimité à causer de son domaine d'activité.

Et on en reparlera dans 42 ans quand d'éventuels effets secondaire se seront développés ?

[cc27001]

Il y a 1 heure, aldo500 a dit :

L’enquête de Mediapart sur Raoult et ses méthodes est assez édifiante. 
Comme légitimité, on fait mieux. 

Je ne sais pas, je lis très rarement Mediapart.
Après il dirige un IHU, c'est peut-etre pas par hasard, ou alors il aurait réussi à duper des gens très compétents en usurpant son poste ?
Et enfin, on a du mal à comprendre ce qui pose problème avec le traitement qu'il propose dans son IHU sous sa responsabilité.
Ses résultats ne sont pas académiquement prouvés ? Admettons.... Mais est-il le seul en France à pouvoir mettre en place un essai thérapeutique conforme aux normes "double-aveugle-jesaisplukoi" ?
Pourquoi les médecins qui braillent depuis deux semaines contre Raoult ne sont pas déja en train de faire cet essai selon un protocole académique ?
Pourquoi doit-on compter sur une étude européenne pour obtenir des résultats ? (qui seront encore débattus longtemps). Manque de compétences en France ou blocage politique/idéologique ?
Ce qui est étrange c'est que de nombreux médecins se sont rués "préventivement" sur le plaquénil et l'azithromycine selon les dires de Jean-Paul Hamon (atteint du covid), qui s'est auto-prescrit ce traitement mais l'a stoppé au bout de 2 jours car il "ne supportait pas les nausées".

[aldo500]

il y a 13 minutes, cc27001 a dit :

Je ne sais pas, je lis très rarement Mediapart.
Après il dirige un IHU, c'est peut-etre pas par hasard, ou alors il aurait réussi à duper des gens très compétents en usurpant son poste ?
Et enfin, on a du mal à comprendre ce qui pose problème avec le traitement qu'il propose dans son IHU sous sa responsabilité.
Ses résultats ne sont pas académiquement prouvés ? Admettons.... Mais est-il le seul en France à pouvoir mettre en place un essai thérapeutique conforme aux normes "double-aveugle-jesaisplukoi" ?
Pourquoi les médecins qui braillent depuis deux semaines contre Raoult ne sont pas déja en train de faire cet essai selon un protocole académique ?
Pourquoi doit-on compter sur une étude européenne pour obtenir des résultats ? (qui seront encore débattus longtemps). Manque de compétences en France ou blocage politique/idéologique ?
Ce qui est étrange c'est que de nombreux médecins se sont rués "préventivement" sur le plaquénil et l'azithromycine selon les dires de Jean-Paul Hamon (atteint du covid), qui s'est auto-prescrit ce traitement mais l'a stoppé au bout de 2 jours car il "ne supportait pas les nausées".

Il a eu un nombre d'articles refusés par les revues scientifiques sérieuses très impressionnant et pour de bonnes raisons.

Beaucoup d'articles publiés le sont dans une revue qu'il chapeaute.

Quant au harcèlement moral avec les collaborateurs qui ne sont pas d'accord avec lui, c'est un spécialiste.

Et l'essai sur 1000 personnes, on va voir qui va accepter de le publier en dehors des vendeurs de papiers.

Moi, j'attends les vrais essais cliniques où le mot "éthique" a encore un sens. Là on verra.

Encore une fois, pourquoi n'a-t-il pas réalisé une étude sérieuse s'il voulait faire avancer la prise en charge du Covid?

J'avoue que cette crédulité géneralisée m'effraie.

Et l'autre abruti qui est allé lui rendre visite! Quelle société de spectacle. Ça m'écoeure.

Modifié 10 avril 2020 par aldo500

[Bibloc]

il y a 13 minutes, cc27001 a dit :

Après il dirige un IHU, c'est peut-etre pas par hasard, ou alors il aurait réussi à duper des gens très compétents en usurpant son poste ?

le mandarinat, ça ne te dit rien ?

[aldo500]

Tiens, cet article me plait bien. https://www.courrierinternational.com/article/politique-macron-alimente-t-il-lemballement-autour-dun-traitement-base-dhydroxychloroquine

 

[cc27001]

il y a 10 minutes, Bibloc a dit :

le mandarinat, ça ne te dit rien ?

ça s'écrit mandarinier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandarinier

il y a 12 minutes, aldo500 a dit :

Il a eu un nombre d'articles refusés par les revues scientifiques sérieuses très impressionnant et pour de bonnes raisons.

Beaucoup d'articles publiés le sont dans une revue qu'il chapeaute.

Encore une fois, pourquoi n'a-t-il pas réalisé une étude sérieuse s'il voulait faire avancer la prise en charge du Covid?

Tu réponds à la question avant de l'avoir posée : tu dis que ses publications médicales sont souvent refusées par les revues scientifiques "sérieuses", et tu t'étonnes qu'il n'ait pas réalisé (donc publié) une étude sérieuse...
Sois logique : si tu le disqualifies d'office, n'attends pas une étude de sa part à laquelle tu n'accorderas aucune crédibilité, mais exige une étude d'un autre expert.

[aldo500]

Bon, je laisse tomber, c’est sans espoir. 

[Bibloc]

je ne vois pas de contradiction dans les propos d'Aldo. Il n'a pas publié dans des revues sérieuses parce qu'il n'a pas fait d'études assez sérieuses pour y être publiées .

après, tu pourras contester la notion de revue sérieuse, si tu es qualifié pour