Chronique médicale

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, assouan a dit :

C'est bien de réciter ce que l'on nous raconte aux infos.... Oui probablement cela joue mais leur couverture maladie est la même que les "Wasp" ?

 

le fait que les afro étasuniens sont plutôt en bas de l'echelle sociale a bien sur aussi des répercussions sur leur couverture maladie  la meme cause a plusieurs conséquences.

 

 le fait que les étasuniens et  en particulier les afro soient en surpoids n'a rien d'une infos nouvelle.. idem pour les risque que fait courir le sur poids, pas besoin d'être médecin pour en parler..

(même s'il n'est pas trop récent ) Le rapport de l'organisation « Trust for America’s Health » (met en lumière de grandes disparités géographiques, financières, ethniques et sociales. Ainsi, les taux d’obésité sont plus élevés dans le Sud qui regroupe 9 des 10 premiers États du classement.Les taux d’obésité dépassent pour la première fois 35 % dans 2 États, Mississippi et West Virginia...

L’obésité touche plus les Afro-Américains (taux moyen de 47,8 %), les Hispaniques (42,5 %), que les Blancs (32,6 %) ; Plus de 33 % des adultes qui gagnent moins de 15 000 dollars par an sont obèses, contre 25,4 % de ceux qui gagnent plus de 50 000 dollars.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/lobesite-ne-diminue-pas-aux-etats-unis-les-inegalites-persistent

L’obésité, une maladie aux multiples conséquences..

L’obésité entraîne des troubles de santé dont le diabète de type 2. Chez la personne obèse, l’insuline n’agit plus correctement et l’utilisation du glucose par les cellules est perturbée (on parle d’insulinorésistance), provoquant une augmentation de la concentration de glucose dans le sang et une hyperglycémie.

L’obésité accroît aussi le risque d’hypertension artérielle, d’athérosclérose notamment en raison d’une inflammation des artères, mais aussi de dyslipidémie, de maladies du foie (stéatohépatite non-alcoolique), de maladie rénale chronique. 

https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/obesite

 

il me semble que ce sont les cas les plus a risque dans cette pandémie ..

 

 

 

Modifié 10 avril 2020 par jackv

[Tophe]

Même en Suède, c’est  pas l’emballement : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

[Invité jackv]

il y a une heure, Tophe a dit :

Même en Suède, c’est  pas l’emballement : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

le Pr Raoult  doit pas parler suédois a la télé et sur internet ?

"pas de conclusions solides concernant les effets et l'innocuité " 

Modifié 10 avril 2020 par jackv

[cc27001]

Mais les suédois ont une approche différente....
https://www.europe1.fr/international/en-suede-qui-na-pas-adopte-de-mesures-de-confinement-les-deces-senvolent-3960936
La Suède est l’un des rares pays européens à ne pas avoir imposé de mesures de confinement à sa population. Mais en une semaine, le nombre de décès a été multiplié par trois pour atteindre les 700 morts.

[Invité jackv]

il y a 4 minutes, cc27001 a dit :

Mais les suédois ont une approche différente....
https://www.europe1.fr/international/en-suede-qui-na-pas-adopte-de-mesures-de-confinement-les-deces-senvolent-3960936
La Suède est l’un des rares pays européens à ne pas avoir imposé de mesures de confinement à sa population. Mais en une semaine, le nombre de décès a été multiplié par trois pour atteindre les 700 morts.

approche différente sur le confinement 

 et approche différente que le pr  sur l'efficacité de la l'hydrocloro….et sur l'innocuité ..

Modifié 10 avril 2020 par jackv

[cc27001]

Il y a 1 heure, Bibloc a dit :

je ne vois pas de contradiction dans les propos d'Aldo. Il n'a pas publié dans des revues sérieuses parce qu'il n'a pas fait d'études assez sérieuses pour y être publiées .

après, tu pourras contester la notion de revue sérieuse, si tu es qualifié pour

Si toi tu es qualifié, ou que tu connais quelqu'un qui l'est, alors lance-toi dans une étude randomisée double-aveugle qui prouvera certainement que le plaquénil est inefficace et même dangereux (sauf pour le traitement au long cours du lupus et la prévention du paludisme, bien sur).
Sinon comment être sur que Raoult est un charlatan ?

[Bibloc]

je ne suis pas qualifié en médecine, mais ça me rappelle quelque peu l'affaire Benveniste et la mémoire de l'eau ...  Benveniste était directeur de recherche à l'INSERM ( et  accessoirement sous contrat avec les laboratoires Boiron, spécialisés dans l'homéopathie ...)

[cc27001]

Faut pas exagérer non plus, la mémoire de l'eau c'est plus proche des extraterrestres que de la chloroquine

En dehors de la chloroquine, on en parle peu mais il y avait ça aussi : https://www.europe1.fr/sante/suspension-de-lessai-avec-du-ver-marin-je-crois-en-cette-molecule-assure-le-pr-laurent-lantieri-3960927

Citation

L'Agence du médicament (ANSM) a en effet décidé de "suspendre en urgence" le feu vert qu'elle avait donné pour cette étude, après avoir pris connaissance de résultats négatifs d'une étude précédente sur des porcs.
Rappelant que "l'essai n'a même pas commencé", Laurent Lantieri ajoute que cette molécule issue du sang de ver marin "est utilisée en pratique clinique dans les greffes". L'information des résultats négatifs de l'étude sur les porcs était également, selon lui, "déjà connue avant". Par ailleurs, le chirurgien précise "qu'il ne s'agissait pas de la même formulation de la molécule".
L'étude citée par l'ANSM, datant de 2011, s'est traduite par une létalité de 100% chez les cochons ayant reçu la substance issue du ver marin. 

 

[Gom]

il y a 26 minutes, cc27001 a dit :

Faut pas exagérer non plus, la mémoire de l'eau c'est plus proche des extraterrestres que de la chloroquine

En dehors de la chloroquine, on en parle peu mais il y avait ça aussi : https://www.europe1.fr/sante/suspension-de-lessai-avec-du-ver-marin-je-crois-en-cette-molecule-assure-le-pr-laurent-lantieri-3960927

La preuve que parmi les spécialistes dont c'est le métier, il y a plusieurs pistes qui font débat, pas seulement celle de l'hyper médiatisé Raoult.

Ce qui me flingue encore une fois, ce n'est pas qu'il ait raison ou tort, ce n'est pas à moi de juger. C'est de voir que toi, simple membre d'un forum de cheminots puisse être si ardant défenseur de sa théorie. Peut-être es-tu toi même un grand spécialiste et que tu as participé à des études sur le sujet ? Et soit sérieux, ne nous demande pas à nous de prouver le contraire. Jamais je n'irai prétendre que Raoult a tort, étant totalement incapable de juger. L'inverse devrait être tout aussi évident, ne pas prétendre qu'il soit le sauveur qui a forcément raison face à la meute, que c'est incompris mal aimé (qui est juste conseiller gouvernemental, faut-il le rappeler).

[cc27001]

il y a une heure, Gom a dit :

Ce qui me flingue encore une fois, ce n'est pas qu'il ait raison ou tort, ce n'est pas à moi de juger. C'est de voir que toi, simple membre d'un forum de cheminots puisse être si ardant défenseur de sa théorie.

On s'est mal compris alors. Je ne suis pas un ardant défenseur de sa théorie, mais je m'oppose à ceux qui attaquent en meute (sans aucune connaissance pour la plupart) et sans aucune preuve que son traitement soit inefficace.
Parce que c’est toujours facile d'etre d'accord avec ceux qui aboient le plus fort, on ne prend pas de risque, bien protégé par le troupeau.
Comme disait quelqu'un ici, ce débat de spécialistes n'aurait jamais du être surexposé par les médias, c'est une énorme erreur.
Raoult en est-il coupable ? En partie oui parce qu'il a vexé les médias en refusant de leur parler, et en communiquant seulement sur les réseaux sociaux.
Mais ça peut se comprendre quand on revoit son interview de 2018 sur un plateau de france5, où les animateurs de télévision lui donnaient des leçons de virologie. Séquence surréaliste.

[assouan]

Mais....

Qu’est ce que certains ne comprennent pas ? 

Il y a, en ce moment et dans le monde entier, de multiples essais thérapeutiques sur différentes molécules ou pratiques (vaccination Bcg « thérapeutique » - sorry Aldo je ne retrouve plus le mot  - ou recherches sur le plasma de personnes contaminés/immunisées ; et autres )

Pour le moment il n’y a pas de résultats scientifiquement représentatif avec consensus.

Je repose la question : on vote ? On fait des sondages ? Un référendum ? 

Portez-vous bien.

[likorn]

Pour amener un point de vue étranger, on s'en fout du Pr. Raoult.

J'veux dire, le personnage, on s'en fout.
Ce qui compte, c'est le médicament mais pas la polémique capillaire sur le bonhomme, le ministre, le président et tout. ça y a que vous que ça intèresse, nous on s'en fout.
Du coups en Suisse, la Chloroquine, on l'utilise dans la moitié des cas, mais pas qu'elle, et pas toujours. Je résume la position des hôpitaux universitaires de langues françaises (parce que je ne sais pas ce que font Bâle, Berne ou Zurich).
"Il faut aussi admettre que dans une épidémie comme celle-là, on doit travailler avec l'inconnu. Ce n'est donc pas parce qu'un médicament n'a pas forcément fait preuve de toute son efficacité qu'on ne devrait pas le donner si la balance est en faveur du doute".

Et y a rien à dire de plus que ça pour l'heure.

Par ailleurs il n'y a pas que la Suède qui n'a pas de Confinement. En Suisse non plus.

On peut sortir, on peut aller se baigner. On doit juste ne pas être plus de 5, et si possible respecter les mesures de distanciation. On devrait aussi éviter si possible les transports publics et opter pour le télétravail, par ailleurs tous les cafés, bistrots, restaurants, cinémas et autres commerces autres que de biens de nécessités sont fermés. Mais on peut souvent prendre à l'emporter.
De plus, l'armée a mobilisé 8000 hommes. Quant aux Cantons du Tessin et de Vaud, ils ont mobilisé leur protection civile.

Mais sinon, ça va bien, malgré le fait que nous ayons le plus de cas confirmés par million d'habitant, les hôpitaux ne sont pas saturés (certains font même des demandes de chômage partiels), le virus tue quand même très principalement des personnes octogénaires et, au final, d'ici le 23 on va gentiment se remettre au boulot (alors que nous sommes un peu comme vous, sur le plateau).

C'est le pragmatisme local, un peu comme quand l'Hôpital Universitaire de Zurich a demandéà la population, au tout début de l'épidémie, de ... remplir leurs directives anticipés.

Dans les moments de crise, c'est fou comme les différences de cultures sautent aux yeux.

 

Modifié 10 avril 2020 par likorn

[Invité jackv]

Il y a 10 heures, assouan a dit :

Mais....

Qu’est ce que certains ne comprennent pas ? 

Il y a, en ce moment et dans le monde entier, de multiples essais thérapeutiques sur différentes molécules ou pratiques (vaccination Bcg « thérapeutique » - sorry Aldo je ne retrouve plus le mot  - ou recherches sur le plasma de personnes contaminés/immunisées ; et autres )

Pour le moment il n’y a pas de résultats scientifiquement représentatif avec consensus.

Je repose la question : on vote ? On fait des sondages ? Un référendum ? 

Portez-vous bien.

Tu as bien résumé, pas de consensus médical, donc la porte est ouverte à toutes les opinions et toutes les supputations... Pour l'instant qui a tord qui a raison ?

Une étude chinoise sur la transmission du virus 

https://www.sudouest.fr/2020/04/11/d-apres-une-etude-le-coronavirus-pourrait-voyager-jusqu-a-4-metres-d-un-malade-7404170-10861.amp.html

[aldo500]

Mediapart en accès libre ce WE

https://www.mediapart.fr/journal/france/070420/chloroquine-pourquoi-le-passe-de-didier-raoult-joue-contre-lui

[likorn]

Notons qu'il y a quand même un large consensus pour dire que la methodologie est insuffisante. Même ici, cela a été dit et répété par les hopitaux, ce médicament n'est pas un miracle, il y a simplement un doute quant à se possible efficacité et un recul suffisant sur ses risques (qui existent). Et comme il n'y a pas grand chose d'autre actuellement...

Montrer que plus de 80% des patients guérissent, ont le sait et pour l'instant rien d'autte n'est démontré réellement.

La grandeur supposé de Raoult n'empêche rien, Beneviste et sa tromperie sur la mémoire de l'eau en est la preuve, lui qui était pressenti au Nobel pour sa co-découverte du facteur activateur des plaquettes sanquines.

Modifié 11 avril 2020 par likorn

[ADC01]

Cette histoire avec ce traitement me fait penser au Médiator, médicament détourné de son usage premier pour traiter une autre pathologie avec les conséquences que l'on connait. 

[Laroche]

il y a 5 minutes, ADC01 a dit :

Cette histoire avec ce traitement me fait penser au Médiator, médicament détourné de son usage premier pour traiter une autre pathologie avec les conséquences que l'on connait. 

Enfin il me semble qu'il y a une petite diférence entre le traitement,, complétement détourné de son utilisation initiale et  sur de longues périodes avec le Médiator, et la prise ponctuelle de Chloroquine ! meme si des effets secondaires sont à crainde, comme pour tous les médicaments (meme le Paracetamol)

 

[likorn]

Moi je relève juste que sur le site de l'IHU concerné, on détaille le financement public mais on ne parle que de soutient/collaboration avec le monde privé des labos, dont un certain Sanofi. C'est en toutes lettres. Et ce n'est pas rassurant vu la methodologie.

Par contre, il y a toujours bien un faisceau d'indices comme quoi la Chloroquine serait bénéfique, mais ce n'est pas le type barbu en question qui a permi cela ni n'a même positivement influé ce faisceau.

Modifié 11 avril 2020 par likorn

[ADC01]

il y a 12 minutes, Laroche a dit :

Enfin il me semble qu'il y a une petite diférence entre le traitement,, complétement détourné de son utilisation initiale et  sur de longues périodes avec le Médiator, et la prise ponctuelle de Chloroquine !

Peut être ou peut être pas, justement la question que pour le moment, personne n’en sait rien.

[aldo500]

Je suis d'astreinte téléphonique pour conseiller les médecins parisiens sur la gestion des fins de vie Covid au domicile.

Hier soir, une toute jeune médecin me téléphone. Patiente de 90 ans atteinte depuis longtemps de troubles cognitifs sévères. Fièvre à 40, toux et surtout détresse respiratoire. La famille ne souhaite pas d'acharnement thérapeutique et de toutes manières pas d'interêt à déclencher une réanimation, donc prise en charge palliative.

Ma collègue est toute jeune, je l'imagine toute seule pour faire face à ça. Elle est très pro dans sa description et elle s'arrange pour retransmettre notre réflexion en temps réel à la famille. Protocole habituel (pour moi) et puis prévoir les heures qui vont suivre.

Nouvelles de ce matin: patiente  toujours vivante et confortable, famille tranquille. Une infirmière est maintenant dans la boucle et va passer réévaluer dans la journée.

C'est peu de choses mais je m'en satisfais.

On parle beaucoup de l'hôpital mais eux travaillent en équipe, ça aide. Ma jeune collègue d'hier soir, elle était seule et elle a été magnifique.

On a monté cette astreinte avec les collègues de soins palliatifs en lien avec l'ARS (ils s'investissent aussi malgré nos méchantes critiques).

[assouan]

Aldo :  

[Invité jackv]

pour faire le point

la surmortalité en France par âge, sexe et département avec comparaison des décès de 2018 et 219

Réalisé à partir des données d’état civil remontées des mairies de France, cet indicateur prend en compte toutes les personnes mortes en France, toutes causes confondues. A l’échelle du pays, l’augmentation des décès par rapport à 2019 est un peu plus prononcée chez les hommes (+ 13 %) que chez les femmes. Les données montrent qu’il y a globalement moins de morts dans la tranche d’âge des moins de 65 ans. En revanche, la hausse est marquée chez les 75-84 ans (+ 13 %).

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/10/coronavirus-la-surmortalite-en-france-par-age-sexe-et-departement_6036275_4355770.html

 

Sanofi promet 100 millions de doses d’hydroxychloroquine, mais reste prudent sur son efficacité

Mais l’efficacité de l’hydroxychloroquine ou la sécurité de son emploi n’ont pas encore été prouvées, rappelle le laboratoire : « Les preuves cliniques actuelles sont insuffisantes pour tirer une quelconque conclusion sur l’efficacité clinique ou la sécurité d’emploi de l’hydroxychloroquine dans la prise en charge de l’infection Covid-19. »

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/10/sanofi-promet-de-donner-100-millions-de-doses-d-hydroxychloroquine-mais-reste-prudent-sur-son-efficacite-contre-le-coronavirus_6036201_3244.html

Modifié 11 avril 2020 par jackv

[Invité jackv]

Hydroxychloroquine : les cas de troubles cardiaques s’accumulent

54 cas de troubles cardiaques, dont 4 mortels, chez des patients prenant de l’hydroxychloroquine ont été recensés par le centre régional de pharmacovigilance de Nice depuis le 27 mars. Cette accumulation de cas alimente un peu plus le débat sur ce médicament controversé. 

https://www.sudouest.fr/2020/04/10/hydroxychloroquine-les-cas-de-troubles-cardiaques-s-accumulent-7401938-10861.php

Modifié 11 avril 2020 par jackv

[Invité jackv]

une Nouvelle couche

Alors que le monde entier se penche sur les possibles effets de la chloroquine pour lutter contre le coronavirus, de nouveaux résultats du professeur 

Après 10 jours, plus de neuf sur dix (91,7 %) avaient une charge virale nulle….., et cinq personnes (0,5 %) sont décédées, des patients de 74 à 95 ans.

Ces résultats sont juste nuls et non avenus, ça ne nous apprend rien sur l'efficacité du traitement", s'est emportée l'épidémiologiste Catherine Hill, en rappelant que d'après les données publiques, au moins 85 % des gens guérissent spontanément, sans aucun traitement. "Sans groupe témoin, ces résultats ne permettent pas de valider, ni d'exclure, l'intérêt du traitement appliqué", dit aussi la revue Prescrire dans un communiqué. Elle note également que "l'évolution dans les 10 jours a été le plus souvent favorable, comme c'est le cas quand les symptômes sont peu marqués, même sans traitement". 

https://www.france24.com/fr/20200411-covid-19-de-nouveaux-résultats-du-pr-raoult-sur-la-choroquine-relancent-la-polémique

 donc toujours au meme point , attendre les résultats des autres essais fait suivant les normes.

 

Modifié 11 avril 2020 par jackv

[Invité jackv]

 Les Français plébiscitent la chloroquine.

A près de 60 %, selon un sondage IFOP, ils sont convaincus de son efficacité pour traiter le Covid-19Le pays semble sombrer dans la folie. L’engouement pour l’hydroxychloroquine est même, à certains égards, presque aussi inquiétant que la maladie qu’elle est supposée soigner.... Mais il est déjà certain que la communication outrancière autour de la chloroquine et ses dérivés a jusqu’à présent été fortement délétère.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/11/hydroxychloroquine-l-amour-a-mort_6036306_3232.html

sur les résultats de la 1ere étude du pr  ,si on lit les résultats d'une autre manière.. dans la 30 ene les patients ayant reçu le traitement, 3,8 % sont morts et 11,5 % ont du être transférés en soins intensifs, pour patients non traités ?????.

le drame c'est qu'avec le buzz désormais, l’enthousiasme pour la chloroquine a atteint un % l’opinion important cet enthousiasme va auto-entretien , aucune étude negative ne parviendra probablement à en entamer le crédit et un avis scientifique négatif aura résultat sur l'opinion   "que l'on veut nous cacher qq chose... "