Chronique médicale

[cc27001]

Le sondage IFOP a t'il été randomisé en double-aveugle ? Sinon il n'a aucune valeur.

[Pascal 45]

Confinement jusqu'au 15 mai 2020, ... peut-être au delà ... (source JMM avec JDD - 12/04/2020)

Citation

... Dans cette troisième adresse officielle en un mois, Macron devrait tout à la fois entériner (lundi 13 avril 202) la prolongation du confinement général au-delà des deux semaines envisagées "peut-être jusqu’à la fin mai 2020, au moins jusqu’au 15, selon une source proche de l’Élysée ...

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-421648-en-direct-coronavirus-selon-le-jdd-emmanuel-macron-va-annoncer-lundi-soir-une-prolongation-du-confinement-au-moins-jusqu-au-15-mai.html

https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-emmanuel-macron-veut-encore-serrer-la-vis-3961388

http://www.leblogtvnews.com/2020/04/un-confinement-general-annonce-jusqu-au-15-mai-au-moins.html

Modifié 12 avril 2020 par Pascal 45

[DIDIERD]

il y a 6 minutes, Pascal 45 a dit :

Confinement jusqu'au 15 mai 2020, ... peut-être au delà ... (source JMM avec JDD - 12/04/2020)

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-421648-en-direct-coronavirus-selon-le-jdd-emmanuel-macron-va-annoncer-lundi-soir-une-prolongation-du-confinement-au-moins-jusqu-au-15-mai.html

https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-emmanuel-macron-veut-encore-serrer-la-vis-3961388

http://www.leblogtvnews.com/2020/04/un-confinement-general-annonce-jusqu-au-15-mai-au-moins.html

C'est logique pour éviter les classiques migrations lors des ponts du mois de Mai 

[Pascal 45]

il y a 1 minute, DIDIERD a dit :

C'est logique pour éviter les classiques migrations lors des ponts du mois de Mai 

Oui, c'est logique.

Les écoles ne reprendront qu'en septembre 2020.

Je crains également que l'on fasse une croix sur les "grandes" vacances cette année.

Je ne vois pas un rétablissement normal avant septembre, ... et encore !

Je suis pessimisme, mais si c'est la seule arme pour gagner cette guerre au virus, acceptons cette arme.

... ce n'est que mon avis personnel, donc rien d'officiel dans ces 6 lignes.

[Tophe]

il y a 1 minute, Pascal 45 a dit :

Oui, c'est logique.

Les écoles ne reprendront qu'en septembre 2020.

Je crains également que l'on fasse une croix sur les "grandes" vacances cette année.

Je ne vois pas un rétablissement normal avant septembre, ... et encore !

Je suis pessimisme, mais si c'est la seule arme pour gagner cette guerre au virus, acceptons cette arme.

... ce n'est que mon avis personnel, donc rien d'officiel dans ces 6 lignes.

Sur les dates et les ponts de mai, c’est évident que si on lache un peu la bride, ça va être la fête du slip. Déjà qu’en ce moment avec le beau temps, j’en vois plein se promener, en famille, en vélo, les chiens ne sont jamais autant sortis !!!

Pour les grandes vacances ce sera peut être possible, mais dans quelles conditions ? On a déjà prévenu les enfants que les vacances d’été avec des chances de se passer....dans le salon ! Quant à l’école, quel intérêt de reprendre mi juin ? Aucun, mi mai aurait pu se comprendre, mais l’année scolaire est morte, et les apprentissages ne se font plus, et je ne vous parle même pas des différences de niveau entre élèves qui ne vont faire que s’accroître.....

[Pascal 45]

il y a 5 minutes, Tophe a dit :

Sur les dates et les ponts de mai, c’est évident que si on lache un peu la bride, ça va être la fête du slip. Déjà qu’en ce moment avec le beau temps, j’en vois plein se promener, en famille, en vélo, les chiens ne sont jamais autant sortis !!!

Pour les grandes vacances ce sera peut être possible, mais dans quelles conditions ? On a déjà prévenu les enfants que les vacances d’été avec des chances de se passer....dans le salon ! Quant à l’école, quel intérêt de reprendre mi juin ? Aucun, mi mai aurait pu se comprendre, mais l’année scolaire est morte, et les apprentissages ne se font plus, et je ne vous parle même pas des différences de niveau entre élèves qui ne vont faire que s’accroître.....

Telle est la question que tout le monde se pose ...

... comment freiner l'ardeur des vacanciers sur les plages, par exemple, qui viennent de sortir d'un long confinement ?

Cela me fait peur pour la suite, sachant qu'aucun médicament et vaccin ne sont officiellement trouvés.

 

[bruno]

Il y a 23 heures, aldo500 a dit :

Je suis d'astreinte téléphonique pour conseiller les médecins parisiens sur la gestion des fins de vie Covid au domicile.

Hier soir, une toute jeune médecin me téléphone. Patiente de 90 ans atteinte depuis longtemps de troubles cognitifs sévères. Fièvre à 40, toux et surtout détresse respiratoire. La famille ne souhaite pas d'acharnement thérapeutique et de toutes manières pas d'interêt à déclencher une réanimation, donc prise en charge palliative.

Ma collègue est toute jeune, je l'imagine toute seule pour faire face à ça. Elle est très pro dans sa description et elle s'arrange pour retransmettre notre réflexion en temps réel à la famille. Protocole habituel (pour moi) et puis prévoir les heures qui vont suivre.

Nouvelles de ce matin: patiente  toujours vivante et confortable, famille tranquille. Une infirmière est maintenant dans la boucle et va passer réévaluer dans la journée.

C'est peu de choses mais je m'en satisfais.

On parle beaucoup de l'hôpital mais eux travaillent en équipe, ça aide. Ma jeune collègue d'hier soir, elle était seule et elle a été magnifique.

On a monté cette astreinte avec les collègues de soins palliatifs en lien avec l'ARS (ils s'investissent aussi malgré nos méchantes critiques).

Bonjour Aldo.

Bravo à toi et à tes collègues.

Ce qui me frappe au quotidien dans cette crise sans précédent, c'est la participation et la collaboration de tout les "pans" de la médecine; hôpitaux publics, cliniques privées, médecine libérale, ARS et au delà avec les personnels des services techniques et logistiques hospitaliers qui assurent l'intendance "arrière" et sans qui la situation pour nous, seraient encore plus compliquée. Ce qui m'apparaissait compliqué et infaisable, il y à quelques semaines est maintenant possible et se réalise de manière fluide.

Bruno.

[bruno]

Il y a 23 heures, aldo500 a dit :

Protocole habituel (pour moi) et puis prévoir les heures qui vont suivre.

Nouvelles de ce matin: patiente  toujours vivante et confortable, famille tranquille. Une infirmière est maintenant dans la boucle et va passer réévaluer dans la journée.

 

D'ailleurs Aldo, sait tu, où en somme nous de la possibilité pour les médecins de ville d'utiliser et de prescrire de l'Hypnovel ?

Bruno.

[aldo500]

il y a 40 minutes, bruno a dit :

D'ailleurs Aldo, sait tu, où en somme nous de la possibilité pour les médecins de ville d'utiliser et de prescrire de l'Hypnovel ?

Bruno.

Normalement, c'est toujours réservé  l'usage hospitalier mais à ma connaissance, la prescription peut se faire par un généraliste.

Donc pas de souci pour un patient en HAD. On se demande pourquoi attendre pour faciliter son utilisation en ville dans les circonstances actuelles.

Ceci dit , vu les tensions actuelles, l'HAD AP a comme consigne de de pas l'utiliser autrement que dans les indications de toute fin de vie. Donc, plus de simple anxiolyse possible ni de prise en charge de l'agitation.

Le Midazolam a existé en 2mg en ville réservé à la trousse d'urgence des médecins, ça s'appelait le Versed et on l'a beaucoup utilisé chez nos patient soit pour agitation anxieuse soit dans les dyspnée en complément de la Morphine. On en laissait même systématiquement 2 ampoules chez la plupart des patients avec d'autres produits.

Le Versed est sorti sous cette forme à destination des médecins des stations de ski pour faire des réductions de fracture en haut de pistes (c'est ce qu'on m'a dit).

Ca ne devait pas rapporter grand chose au labo qui a arrêté sa commercialisation.

 

Cette "pharmacie de secours" évite dans la majorité des cas l'hospitalisation.

 

Et puis, "détail important": dans le cadre de a prise en charge de la douleur chronique et des soins palliatifs à domicile, il n'existe pas de produit qui ne puisse être sorti de la réserve hospitalière. Combien de fois j'ai faxé le décret à un pharmacien hospitalier obtus! Donc si je veux de l'hypnovel en ville, je prescris et je vais le chercher à l'hosto avec le décret ministériel sous le bras.

Sinon, un bon travail de réseau avec un pharmacien d'officine et la pharmacie hospitalière peut permettre des chose que beaucoup croient impossibles et illégales.

C'est du boulot mais ça permet à nos patients de rester à la maison jusqu'au bout dans plus de 60% des cas.

 

Modifié 12 avril 2020 par aldo500

[bruno]

Il y a 1 heure, aldo500 a dit :

Normalement, c'est toujours réservé  l'usage hospitalier mais à ma connaissance, la prescription peut se faire par un généraliste.

Donc pas de souci pour un patient en HAD. On se demande pourquoi attendre pour faciliter son utilisation en ville dans les circonstances actuelles.

Ceci dit , vu les tensions actuelles, l'HAD AP a comme consigne de de pas l'utiliser autrement que dans les indications de toute fin de vie. Donc, plus de simple anxiolyse possible ni de prise en charge de l'agitation.

Le Midazolam a existé en 2mg en ville réservé à la trousse d'urgence des médecins, ça s'appelait le Versed et on l'a beaucoup utilisé chez nos patient soit pour agitation anxieuse soit dans les dyspnée en complément de la Morphine. On en laissait même systématiquement 2 ampoules chez la plupart des patients avec d'autres produits.

Le Versed est sorti sous cette forme à destination des médecins des stations de ski pour faire des réductions de fracture en haut de pistes (c'est ce qu'on m'a dit).

Ca ne devait pas rapporter grand chose au labo qui a arrêté sa commercialisation.

 

Cette "pharmacie de secours" évite dans la majorité des cas l'hospitalisation.

 

Et puis, "détail important": dans le cadre de a prise en charge de la douleur chronique et des soins palliatifs à domicile, il n'existe pas de produit qui ne puisse être sorti de la réserve hospitalière. Combien de fois j'ai faxé le décret à un pharmacien hospitalier obtus! Donc si je veux de l'hypnovel en ville, je prescris et je vais le chercher à l'hosto avec le décret ministériel sous le bras.

Sinon, un bon travail de réseau avec un pharmacien d'officine et la pharmacie hospitalière peut permettre des chose que beaucoup croient impossibles et illégales.

C'est du boulot mais ça permet à nos patients de rester à la maison jusqu'au bout dans plus de 60% des cas.

 

Merci à toi pour cet éclairage fort intéressant, coté médecine de ville, je dirais même coté "vrai vie", tant il est vrai que de mon coté (coté SMUR et urgences), les choses sont plus faciles et plus naturelles. On à de moult produits à disposition, on prescrit, on prépare et on injecte. Bref rien de plus simple, contrairement à toi, de l'autre "coté du mur".

Bruno.

[cc27001]

Il y a 3 heures, Pascal 45 a dit :

Oui, c'est logique.

Les écoles ne reprendront qu'en septembre 2020.

Je crains également que l'on fasse une croix sur les "grandes" vacances cette année.

Je ne vois pas un rétablissement normal avant septembre, ... et encore !

Je suis pessimisme, mais si c'est la seule arme pour gagner cette guerre au virus, acceptons cette arme.

... ce n'est que mon avis personnel, donc rien d'officiel dans ces 6 lignes.

Il y aura certainement un choix à faire : tuer économiquement le pays par un confinement trop long, ou accepter une surmortalité.
Car l'enjeu n'est pas tellement les "vacances" des français, mais tout ce qui fait fonctionner le pays. Et tout ça pourrait s'effondrer comme un château de cartes.
D'un point de vue sanitaire, le confinement ne fait que retarder la diffusion du virus, afin d'éviter la surcharge des hopitaux, tout en espérant une immunisation collective.
Mais comme le virus n'a pas de passeport, nous sommes aussi dépendants des choix des autres pays dans le monde.
Si certains pays font le choix de sauver leur économie et de laisser le virus circuler, ça nous enfoncera encore plus.

[Invité jackv]

il y a 19 minutes, cc27001 a dit :

Il y aura certainement un choix à faire : tuer économiquement le pays par un confinement trop long, ou accepter une surmortalité.

en résumé :"tuer le pays ou les habitants ?"

 

 

Mauvaise nouvelle en Espagne.

Le bilan du nombre de morts liés auvirus est reparti à la hausse, dimanche 12 avril, avec 619 décès en 24 heures, a annoncé le ministère de la Santé. Ce nouveau chiffre porte à 16 972 le nombre de morts de Covid-19 dans le pays.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-coronavirus-suivez-les-dernieres-informations-sur-l-epidemie-de-covid-19-et-le-confinement_3911789.html

Modifié 12 avril 2020 par jackv

[cc27001]

Le principe du confinement a donc atteint sa limite après 30 jours.
Il ne sert plus à rien d'égrener chaque jour les morts puisque le virus circule et fait son œuvre sur les organismes affaiblis ou sensibles.

[Vérane12]

Je ne sais pas si ce lien à déjà été mis, avec tous les messages postés, pas évident de s'y retrouver, mais pour ceux que cela intéresse, voici un lien vers les données hospitalières relatives à l'épidémie du Covid-19:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/#resource-63352e38-d353-4b54-bfd1-f1b3ee1cabd7

 

 

 

 

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, cc27001 a dit :

Le principe du confinement a donc atteint sa limite après 30 jours.
Il ne sert plus à rien d'égrener chaque jour les morts puisque le virus circule et fait son œuvre sur les organismes affaiblis ou sensibles.

cela a pourtant l'air variable suivant les pays 

[Pascal 45]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

en résumé : " tuer le pays ou les habitants ? "

Bonjour jackv,

En quelque sorte, tu as malheureusement bien résumé le post de cc27001.

L' état et les sociétés vont avoir besoin d'argent frais, et il faudra donc envoyer "au casse pipe" ou "au front", au choix, la population active.

C'est cruel à dire, mais c'est ça.

[cc27001]

C'est parce que la nature est cruelle. Le virus va faire le ménage, on voit bien qu'il est difficile de le contrer.
On dit souvent qu'il faut savoir éviter l'acharnement thérapeutique, peut-etre qu'il faut aussi éviter maintenant le "quoi qu'il en coute" du général Macron.
Salomon parle désormais de la surmortalité Insee, parce que ça relativise les chiffres bruts du covid.
En parallèle j'ai entendu hier que la mortalité routière a chuté de 40% en mars.

[Albert-00]

Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

Il y aura certainement un choix à faire : tuer économiquement le pays par un confinement trop long, ou accepter une surmortalité.
Car l'enjeu n'est pas tellement les "vacances" des français, mais tout ce qui fait fonctionner le pays. Et tout ça pourrait s'effondrer comme un château de cartes.
D'un point de vue sanitaire, le confinement ne fait que retarder la diffusion du virus, afin d'éviter la surcharge des hopitaux, tout en espérant une immunisation collective.
Mais comme le virus n'a pas de passeport, nous sommes aussi dépendants des choix des autres pays dans le monde.
Si certains pays font le choix de sauver leur économie et de laisser le virus circuler, ça nous enfoncera encore plus.

Je partage malheureusement totalement ton point de vue

il y a 5 minutes, cc27001 a dit :

En parallèle j'ai entendu hier que la mortalité routière a chuté de 40% en mars.

Et a la fin de l'année on nous démontrera que le 80km/h a sauver des vie en 2020 ....

[Vérane12]

il y a 2 minutes, cc27001 a dit :

C'est parce que la nature est cruelle. Le virus va faire le ménage, on voit bien qu'il est difficile de le contrer.

La nature est cruelle en effet. Si on regarde ce qui se passe dans la vie sauvage, on peut voir, que, au moins chez les mammifères, les prédateurs s'attaquent aux jeunes et aux vieux, faciles à attraper et surtout... aux bêtes malades ou même juste blessées.

[yienyien89]

Oui après tout quelques gamins en plus ou moins, après tout c'est la sélection naturelle...

Je propose à ceux qui tiennent ces propos d'aller expliquer ça aux familles endeuillées.

Ces propos sont hallucinant!

[cc27001]

Une bonne nouvelle tout de même : Boris Johnson est ressuscité
https://pbs.twimg.com/media/EVaJH7IWAAM6Hd4?format=jpg&name=medium

[capelanbrest]

il y a 15 minutes, yienyien89 a dit :

Oui après tout quelques gamins en plus ou moins, après tout c'est la sélection naturelle...

Je propose à ceux qui tiennent ces propos d'aller expliquer ça aux familles endeuillées.

Ces propos sont hallucinant!

ce qui se passe dans la nature est une chose indiscutable on appelle cela la sélection naturelle et les hommes des temps anciens jusqu'à il y a environs 1 siècle et demi en arrière, en était tout aussi victimes.

Pour autant depuis la fin du 19 ème siècle  l'homme a su, peu ou prou, édulcorer voir modifier à la marge ce phénomène.....et ce qui pouvait être naturel et compréhensible, voir admissible par fatalité et impuissance ,  il y a 150 ans,

ne l'est plus aujourd'hui pour l’espèce humaine.

la mort suite à maladie, épidémie d'autrefois (peste,choléra, surinfection etc... ) était un élément de la vie sur la terre parmi tant d'autres....car les gens avaient un autre rapport à la vie et  à la mort, que nos contemporains.

De nos jours ces rapports là ont évolués ....les gens n'acceptent plus la maladie, la vieillesse, et encore moins la mort (qui est devenu par ailleurs un business inépuisable) .

c'est sans doute pour cela qu'il est si difficile d'expliquer quoi que ce soit aux familles endeuillées.

mais dans les faits perdre les siens que ce soit il y a 200 ans 100 ans est toujours un drame.

L'expliquer par contre est devenu beaucoup plus compliqué de nos jours,  pour les raisons évoquées ci dessus.

de nos jours les mots seront différents, les formulations plus ampoulées,  les rituels seront différents mais concrètement au final on en arrive toujours au mêmes résultats  : les plus vulnérables disparaissent les premiers....et en nombre plus importants.

[Bibloc]

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

 jusqu'à il y a environ 1 siècle et demi en arrière,

oui, parce qu'il y a un siècle en avant, ça serait difficile .... 

[zoreglube]

Il y a 23 heures, DIDIERD a dit :

C'est logique pour éviter les classiques migrations lors des ponts du mois de Mai 

Joli mois de mai ... à la maison :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/12/confinement-jusqua-la-mi-mai-ce-quemmanuel-macron-peut-annoncer-ce-lundi,8843563.php#xtor=EPR-1-[newsletter]-20200412-[classique]

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, zoreglube a dit :

Joli mois de mai ... à la maison :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/12/confinement-jusqua-la-mi-mai-ce-quemmanuel-macron-peut-annoncer-ce-lundi,8843563.php#xtor=EPR-1-[newsletter]-20200412-[classique]

merci pour cet article....on sait déjà tout  donc  ....je n'aurai aucun scrupule à ne pas l'écouter.....du reste tant mieux je termine le boulot à 20h00...