Chronique médicale

[Invité jackv]

il y a 49 minutes, Pascal 45 a dit :

Oui ok, mais il faut aussi penser et se mettre à la place des patients âgés à qui, du jour au lendemain, le médecin annonce se mettre en retraite et qu'il ne sera pas remplacé, et qu'aucune autre solution ne sera envisagée pour se faire soigner. 

C'est dramatique !

 

memes problèmes dans le 93 qui est un département repoussoir pour les médecins et dentistes..

le cabinet ou je consulte a eu 2 departs en retraite et n'arrive pas a trouver des remplaçants..

 et nouveauté signalée par mon doc hier ,depuis le virus et la vidéo consultation dans certain lieu vu a la télé , mon doc reçoit des messages mels de patients lui décrivant ce qu'ils ressentent et demandant une ordonnance par courrier et pourtant il n'a jamais fait de consultation autrement qu'en vis à vis meme pendant la pandémie..

 on marche de plus en plus sur la tète !

[Greg4546]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

memes problèmes dans le 93 qui est un département repoussoir pour les médecins et dentistes..

le cabinet ou je consulte a eu 2 departs en retraite et n'arrive pas a trouver des remplaçants..

 et nouveauté signalée par mon doc hier ,depuis le virus et la vidéo consultation dans certain lieu vu a la télé , mon doc reçoit des messages mels de patients lui décrivant ce qu'ils ressentent et demandant une ordonnance par courrier et pourtant il n'a jamais fait de consultation autrement qu'en vis à vis meme pendant la pandémie..

 on marche de plus en plus sur la tète !

La peur et le manque de temps, de plus en plus concitoyens ne veulent plus perdre le temps à attendre ou à des démarches qu'ils estiment chronophages, ainsi, ce type de comportement (visio-consultation ou mails sollicitant en retour une ordonnance). D'un point de vue général, nos concitoyens veulent (et acceptent de moins en moins les contraintes), et pour le port du masque, il n'est pas impossible que de plus en plus de récalcitrants, là où ils sont obligatoires, notamment dans les trains, soient de plus en plus nombreux….

[ADC01]

il y a 15 minutes, Greg4546 a dit :

La peur et le manque de temps, de plus en plus concitoyens ne veulent plus perdre le temps à attendre ou à des démarches qu'ils estiment chronophages, ainsi, ce type de comportement (visio-consultation ou mails sollicitant en retour une ordonnance). D'un point de vue général, nos concitoyens veulent (et acceptent de moins en moins les contraintes), et pour le port du masque, il n'est pas impossible que de plus en plus de récalcitrants, là où ils sont obligatoires, notamment dans les trains, soient de plus en plus nombreux….

Vécu, quand un gus se prenant pour un shérif, autrement un vigile qui n'a aucun pouvoir, je le rappelle te demande de rentrer dans un magasin avec un masque jetable et non un masque en tissu  qui plus est fourni par ma mairie et non une vulgaire serpillière que l'on voit fleurir un peu partout, et que lui même porte un masque jetable humide au niveau de la bouche, sur un masque bleu cela se voit bien, donc masque bon à changer puisqu’il est d'une aucune efficacité il n'est pas crédible, j'ai forcé le passage en lui faisant remarquer que son masque est bon à jeter puisqu'humide, je l'ai fait rougir et un coup dans le magasin où je suis connu, je lui ai demandé ce qu'il comptais faire, j'attend encore la réponse.  Tout ça pour dire que cela commence à exaspérer les gens ces règles différente s d'un endroit à l'autre selon l'humeur de chacun.  La patience des gens à une certaine limite et là, on commence sérieusement à se foutre de notre gueule, moi le premier je le ressens ainsi. je suis bien gentil mais il ne faut pas me gonfler.

Modifié 6 juin 2020 par ADC01

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

Vécu, quand un gus se prenant pour un shérif, autrement un vigile qui n'a aucun pouvoir, je le rappelle te demande de rentrer dans un magasin avec un masque jetable et non un masque en tissu  qui plus est fourni par ma mairie et non une vulgaire serpillière que l'on voit fleurir un peu partout, et que lui même porte un masque jetable humide au niveau de la bouche, sur un masque bleu cela se voit bien, donc masque bon à changer puisqu’il est d'une aucune efficacité il n'est pas crédible, j'ai forcé le passage en lui faisant remarquer que son masque est bon à jeter puisqu'humide, je l'ai fait rougir et un coup dans le magasin où je suis connu, je lui ai demandé ce qu'il comptais faire, j'attend encore la réponse.  Tout ça pour dire que cela commence à exaspérer les gens ces règles différente s d'un endroit à l'autre selon l'humeur de chacun.  La patience des gens à une certaine limite et là, on commence sérieusement à se foutre de notre gueule, moi le premier je le ressens ainsi. je suis bien gentil mais il ne faut pas me gonfler.

allez patience encore 15 jours et le monde d'avant sera totalement revenu...

alors adieu masques veaux vaches cochons.....et "open bar" pour le tiroir caisse.....avec la bénédiction des autorités....

pour le coup je serais prêt à mettre ma main à couper,qu'il en sera ainsi...

bien sur en cas de retour de flamme personne ne pourra dire qu'il ne savait pas....

[Invité jackv]

46 décès encore aujourd'hui

 

[aldo500]

Il y a 18 heures, Pascal 45 a dit :

Oui ok, mais il faut aussi penser et se mettre à la place des patients âgés à qui, du jour au lendemain, le médecin annonce se mettre en retraite et qu'il ne sera pas remplacé, et qu'aucune autre solution ne sera envisagée pour se faire soigner. 

C'est dramatique !

 

C’est dramatique mais prévu et planifié depuis plus de 20 ans. 

[Pascal 45]

il y a 37 minutes, aldo500 a dit :

C’est dramatique mais prévu et planifié depuis plus de 20 ans. 

Alors si c'est prévu et planifié de longue date, c'est donc normal.  

Et comme personne politiquement parlant ne fait rien, et que même les ARS bottent en touche, ... surtout, ne nous révoltons pas sur ce phénomène ignoble.

Laissons les malades crever dans leur coin ...

Je suis certains que des malades abandonnent leurs soins à cause du non remplacement des médecins généralistes.

Mais chut, c'est un sujet tabou ...

Révoltant ! ...

 

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, Pascal 45 a dit :

Alors si c'est prévu et planifié de longue date, c'est donc normal.  

Et comme personne politiquement parlant ne fait rien, et que même les ARS bottent en touche, ... surtout, ne nous révoltons pas sur ce phénomène ignoble.

Laissons les malades crever dans leur coin ...

Je suis certains que des malades abandonnent leurs soins à cause du non remplacement des médecins généralistes.

Mais chut, c'est un sujet tabou ...

Révoltant ! ...

 

C'est surtout aussi parce-que très mal reparti sur le territoire 

[ADC01]

il y a 15 minutes, Pascal 45 a dit :

Alors si c'est prévu et planifié de longue date, c'est donc normal.  

Et comme personne politiquement parlant ne fait rien, et que même les ARS bottent en touche, ... surtout, ne nous révoltons pas sur ce phénomène ignoble.

Laissons les malades crever dans leur coin ...

Je suis certains que des malades abandonnent leurs soins à cause du non remplacement des médecins généralistes.

 

 

Une chose que beaucoup ignore, un médecin traitant peut être un spécialiste, il n'y aucune obligation que se soit un généraliste.

[Pascal 45]

il y a 1 minute, jackv a dit :

C'est surtout aussi parce-que très mal reparti sur le territoire 

Ce problème, je m'en fout royalement ..., ce n'est pas mon problème ni celui des malades, ... ce n'est pas à nous de le régler.

Qui va avoir des co.....s au c.l au gouvernement (ministres, députés, sénateurs , ...) pour imposer des implantations obligatoires de médecins dans les zones rouges.

Des lois, des décrets , ... cela se changent.

 

 

[yienyien89]

il y a 17 minutes, Pascal 45 a dit :

Alors si c'est prévu et planifié de longue date, c'est donc normal.  

Et comme personne politiquement parlant ne fait rien, et que même les ARS bottent en touche, ... surtout, ne nous révoltons pas sur ce phénomène ignoble.

Laissons les malades crever dans leur coin ...

Je suis certains que des malades abandonnent leurs soins à cause du non remplacement des médecins généralistes.

Mais chut, c'est un sujet tabou ...

Révoltant ! ...

 

Évidemment que l'ARS botte en touche, puisque ce choix vient d'elle! Biensur en obéissant aux gouvernements. Mais comme le dit si bien un certain contributeur, à chaque élection, les français votent pour moins d'état, il faut pas venir pleurer derrière...

[NEMO94]

Aucun gouvernement depuis 30 ans ne s'est attaqué sérieusement au sujet de la liberté d'installation des médecins, chacun refilant la patate chaude au suivant, et ce bien avant que le phénomène des déserts médicaux soit visible et s'amplifie, dans les zones rurales comme dans les banlieues...

Mais elle va de pair avec le libre choix du médecin par le patient, on entend déjà les hurlements si pour être remboursé il fallait aller uniquement consulter le médecin le plus proche du lieu de domicile, médecin désigné autoritairement par l'assurance maladie.

 

 

[Invité jackv]

il y a 9 minutes, NEMO94 a dit :

Aucun gouvernement depuis 30 ans ne s'est attaqué sérieusement au sujet de la liberté d'installation des médecins, chacun refilant la patate chaude au suivant, et ce bien avant que le phénomène des déserts médicaux soit visible et s'amplifie, dans les zones rurales comme dans les banlieues...

Mais elle va de pair avec le libre choix du médecin par le patient, on entend déjà les hurlements si pour être remboursé il fallait aller uniquement consulter le médecin le plus proche du lieu de domicile, médecin désigné autoritairement par l'assurance maladie.

 

 

Hurlements de certains patients et des professionnels de santé... Le RU n'a t il pas ce genre de système ?et cela ne me semble pas non plus très bien fonctionner puisque des anglais viennent se faire soigner en France 

[Albert-00]

La France serait passée de la pénurie a la surproduction de masques. Mais on parle de masque en tissus, qui sont sont théroriquement réutilisables mais qui doivent etre chaud a porter, les prix a du aussi influer sur les ventes.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/sur-les-masques-la-france-est-passee-de-la-penurie-a-la-surproduction_fr_5eda04d9c5b68843ed2ff087?utm_hp_ref=fr-homepage

[NEMO94]

Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :

allez patience encore 15 jours et le monde d'avant sera totalement revenu...

alors adieu masques veaux vaches cochons.....et "open bar" pour le tiroir caisse.....avec la bénédiction des autorités....

pour le coup je serais prêt à mettre ma main à couper,qu'il en sera ainsi...

bien sur en cas de retour de flamme personne ne pourra dire qu'il ne savait pas....

Sans doute pour les cafetiers et restaurateurs, la prochaine revoyure sera sans doute agitée, mais les lobbys sont efficaces pour faire sauter l'interdiction du service en salle en IDF qui va sans aucun doute reprendre le 22 juin.

Pour les écoles, il reste 3 semaines, donc c'est un peu tard pour amender le fameux protocole sanitaire de plus de 60 pages, et jusqu'à la fin ce sera au mieux de la garderie améliorée.

Il faut juste espérer que quand les vols long courrier vont reprendre (sous la pression là aussi des compagnies aériennes) on ne va pas comme en Chine voir se multiplier les cas importés  et les foyers reprendre si ils sont lâchés dans la nature à la sortie de l'avion.

[assouan]

il y a une heure, Pascal 45 a dit :

(...)

Qui va avoir des co.....s au c.l au gouvernement (ministres, députés, sénateurs , ...) pour imposer des implantations obligatoires de médecins dans les zones rouges.

(...)

Et le libre choix d'installation des médecins on s'en fout aussi ? Ou alors on créée une "fonction publique médicale" où, comme pour l'éducation par exemple, les médecins "publics" n'ont pas le choix de leur affectation mais tant que tu es dans un régime de profession libérale il va être compliqué d'imposer quoique ce soit à des "indépendants".

[Albert-00]

il y a 10 minutes, assouan a dit :

Et le libre choix d'installation des médecins on s'en fout aussi ? Ou alors on créée une "fonction publique médicale" où, comme pour l'éducation par exemple, les médecins "publics" n'ont pas le choix de leur affectation mais tant que tu es dans un régime de profession libérale il va être compliqué d'imposer quoique ce soit à des "indépendants".

Tout a fait. Maintenant beaucoup de municipalités cherchent aussi a attirer des médecins en leur offrant des facilités d’installation (batiments, secretariat) Les jeunes médecins qui débutent peuvent être intéressés par ceci, c'est le cas de ma belle-fille qui réfléchie actuellement a plusieurs propositions qu'on lui a fait.

Ensuite c'est souvent un choix entre le niveau de revenus, les conditions de travail (directement en liaison avec l'age moyen de la population) et le cadre de vie

[aldo500]

il y a 19 minutes, assouan a dit :

Et le libre choix d'installation des médecins on s'en fout aussi ? Ou alors on créée une "fonction publique médicale" où, comme pour l'éducation par exemple, les médecins "publics" n'ont pas le choix de leur affectation mais tant que tu es dans un régime de profession libérale il va être compliqué d'imposer quoique ce soit à des "indépendants".

Le problème est bien plus complexe.

La repartition, c'est une chose mais même sur Paris, il n'y a quasiment plus d'installation de généralistes et beaucoup de départs en retraite.

L'installation en libéral intéresse de moins en moins les jeunes qui veulent une vie de salariés, 35 heures, congés payés etc. il faut dire que les contraintes administratives dans ce pays n'ont cessé d'augmenter pour les indépendants, je ne vais pas vous faire la liste mais il faut être maso de nos jours pour s'installer en ville.

Il y a de moins en moins de vocations pour la médecine générale alors supprimer la liberté d'installation et ça sera zero vocations immédiatement, les politiques le savent bien.

C'est toute un réforme en profondeur de la médecine de ville qu'il faudrait faire. Elle a commencé timidement avec les bonnes volontés des jeunes médecins mais les syndicats très corporatistes et pas réellement représentatifs n'aident pas vraiment.

Les ARS font pas mal de choses pour aider les libéraux à s'organiser en maisons de santé pluriprofessionnelles et autres CPTS mais ce la s'accompagnet de contraintes tellement lourdes que beaucoup se découragent.

Et puis l'âge moyen des généralistes est supérieur à 55 ans alors le bla bla c'est bien mais dans dix ans, ça va être dramatique de chez dramatique.

Et tout ça, c'est bien dommage parce que les jeunes qui choisissent la médecine générale actuellement sont pourtant super motivés, bien formés et pour la plupart ont une vision de leur métier très humaniste qui me plait beaucoup.

[ADC01]

il y a une heure, jackv a dit :

et cela ne me semble pas non plus très bien fonctionner puisque des anglais viennent se faire soigner en France 

Ah, bon, ma belle-sœur anglaise quand elle vivait en France, retournait en Angleterre se faire soigner, je n'y comprend plus rien.

[Pascal 45]

il y a une heure, assouan a dit :

Et le libre choix d'installation des médecins on s'en fout aussi ? Ou alors on créée une "fonction publique médicale" où, comme pour l'éducation par exemple, les médecins "publics" n'ont pas le choix de leur affectation mais tant que tu es dans un régime de profession libérale il va être compliqué d'imposer quoique ce soit à des "indépendants".

Quelque soit le choix à faire, il faut de nouvelles installations de médecins. 

Quant aux maisons de santé, elles n'ont rien résolus. Ce sont les médecins existants dans la ville qui se sont regroupés, sans création de nouveaux médecins. 

 

 

il y a 44 minutes, aldo500 a dit :

Et puis l'âge moyen des généralistes est supérieur à 55 ans alors le bla bla c'est bien mais dans dix ans, ça va être dramatique de chez dramatique.

Tout à fait, ... et même dans moins de temps. 

[ADC01]

il y a une heure, Albert-00 a dit :

Tout a fait. Maintenant beaucoup de municipalités cherchent aussi a attirer des médecins en leur offrant des facilités d’installation (batiments, secretariat)

Je connais le cas d'un bled de 1500 habitants qui a faciliter l'installation d'un généraliste suite à la retraite du précédent, au bout de plusieurs mois ,  elle a plié bagage sans explication rompant ainsi le contrat passé et par conséquent depuis plusieurs années plus de toubib dans ce village.. Donc les aides ne fout pas tout, il faut avant avoir  tout l'envie. 

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Ah, bon, ma belle-sœur anglaise quand elle vivait en France, retournait en Angleterre se faire soigner, je n'y comprend plus rien.

et ce n'est pas nouveau

Ces Anglais qui viennent se faire soigner en France ...Le 19 janvier 2002 

IL FAUT LE VOIR pour le croire : boitant, s'aidant de cannes et de béquilles, un groupe de sujets de Sa Majesté vont en France pour recevoir les soins que leur pays n'a pas pu leur donner. Ils sont traités comme des VIP : bus spécial depuis cet hôtel de luxe où on les a rassemblés pour la presse jusqu'à la gare Eurostar d'Ashford, à une heure de train de Lille, où ils sont arrivés hier après-midi. C'est le Waterloo du système de santé publique britannique, longtemps cité en exemple et paralysé aujourd'hui par des décennies de sous-investissements. Le Royaume-Uni dépense moins de 7 % de son produit intérieur brut pour la santé contre 10 % en France.

https://www.leparisien.fr/economie/sante-ces-anglais-qui-viennent-se-faire-soigner-en-france-19-01-2002-2002747670.php

Le voyage médical est rendu possible par la signature, en 2015, d'un accord entre le NHS, le système britannique de santé, et le centre hospitalier de Calais. L'objectif était d'accueillir 400 Britanniques. Les Anglo-Saxons "ont l'impression d'avoir gagné au loto. En général, ils ont entre 7 et 12 mois d'attente et nous, en trois semaines, on arrive à boucler l'intervention", explique Martin Trelcat, le directeur de l'hôpital calaisien.Ce sont pour des vésicules biliaires ou des prothèses de genoux ou de hanche, des opérations pour lesquelles, en France, il n'y a pas de délai d'attente.Martin Trelcat, le directeur de l'hôpital calaisienà France Bleu Nord

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopitaux-satures-en-grande-bretagne-des-dizaines-de-patients-anglais-viennent-se-faire-soigner-a-calais_2615762.html

Santé De plus en plus de patients anglais soignés à l’hôpital de Calais

Depuis 2016, le centre hospitalier de Calais prend en charge des patients anglais grâce à un partenariat avec le NHS, l’équivalent de la Sécurité sociale en Angleterre. Après des débuts timides, l’établissement a accueilli plus de patients d’Outre-Manche au premier semestre 2018. Le bouche-à-oreille commence à fonctionner…

https://www.lavoixdunord.fr/478087/article/2018-10-28/de-plus-en-plus-de-patients-anglais-soignes-l-hopital-de-calais

 

 

[assouan]

il y a 25 minutes, jackv a dit :

et ce n'est pas nouveau

Ces Anglais qui viennent se faire soigner en France ...Le 19 janvier 2002 

IL FAUT LE VOIR pour le croire : boitant, s'aidant de cannes et de béquilles, un groupe de sujets de Sa Majesté vont en France pour recevoir les soins que leur pays n'a pas pu leur donner. Ils sont traités comme des VIP : bus spécial depuis cet hôtel de luxe où on les a rassemblés pour la presse jusqu'à la gare Eurostar d'Ashford, à une heure de train de Lille, où ils sont arrivés hier après-midi. C'est le Waterloo du système de santé publique britannique, longtemps cité en exemple et paralysé aujourd'hui par des décennies de sous-investissements. Le Royaume-Uni dépense moins de 7 % de son produit intérieur brut pour la santé contre 10 % en France.

https://www.leparisien.fr/economie/sante-ces-anglais-qui-viennent-se-faire-soigner-en-france-19-01-2002-2002747670.php

(...à

Santé De plus en plus de patients anglais soignés à l’hôpital de Calais

(...)

C'est le contraire de l'exemple que donnait ADC.

[Invité jackv]

il y a 14 minutes, assouan a dit :

C'est le contraire de l'exemple que donnait ADC.

oui après la belle sœur d'ADC avait peut être une préférence pour son doc.  et ce n'était peut être pas dans une situation d'urgence.. car sur le nord les patients anglais c'est souvent pour gagner du temps sur les délais du RU..

[NEMO94]

Avec le NHS je crois avoir compris que à une certaine époque  tu avais le choix, pour des interventions non urgentes, entre prendre rang sur la liste d'attente pour être pris en charge gratuitement dans le public, ou payer assez cher pour être pris en charge immédiatement dans le privé...

Depuis 2002, la situation s'est sans doute améliorée.

Avec la fin du numérus clausus et du sacro saint concours, on va peut-être voir une diversification des voies d'accès aux études médicales, avec une filière destinée aux paramédicaux justifiant de quelques années d'expérience, et une filière destinée à des gens motivés, dont le parcours académique à Bac+4 ou Bac+5 leur permettrait de repiquer en 3ème année (ancien DCEM1)

Ces passerelles existent déjà, mais sont assez confidentielles.