Chronique médicale

[ADC01]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

oui après la belle sœur d'ADC avait peut être une préférence pour son doc.  et ce n'était peut être pas dans une situation d'urgence.. car sur le nord les patients anglais c'est souvent pour gagner du temps sur les délais du RU..

Sans rentrer dans les détails ma belle soeur souffre d'une maladie chronique  pas trop grave en soi mais très gênante et  n’allait pas voir son généraliste ou équivalent en Angleterre mais directement son spécialiste en hôpital. il en était de même lors de ses nombreux séjours en Espagne. Aller/retour sur 2 ou 3 jours Espagne /Angleterre pour consulter.

Modifié 7 juin 2020 par ADC01

[Invité jackv]

La  rationalité propre à la science semble pourtant difficilement compatible avec les passions, souvent irrationnelles, qui sont celles de la vie politique.

Où s'arrête la science, où commence la politique ? Cette  question sur la porosité des frontières aurait semblé étrange avant la  crise épidémique. Mais, tel un chien dans un jeu de quilles, le professeur Didier Raoult est venu troubler la répartition des rôles, devenant en quelques semaines un personnage central de la vie publique, au point que certains l'envisagent désormais à l'Élysée..

https://www.franceculture.fr/emissions/politique/politique-emission-du-samedi-06-juin-2020

 

En cas de deuxième vague, "une stratégie nouvelle"

Concernant l’épidémie, qui a fait près de 30 000 morts en France, principalement chez les plus âgés, "la situation est sous contrôle", redit Jean-François Delfraissy. Les règles sanitaires pour les enfants à l’école pourraient être allégées d’ici fin juin, estime Jean-François Delfraissy ..En cas de deuxième vague, "il faudra probablement laisser tourner le Covid dans la population jeune et essayer de protéger, avec leur accord, les plus fragiles, malades, précaires, ou âgés"..

https://www.sudouest.fr/2020/06/07/covid-19-bientot-un-assouplissement-des-regles-sanitaires-a-l-ecole-7545198-4699.php

[NEMO94]

Raoult candidat à l'Elysée en 2022 je n'y crois pas du tout, il dit n'avoir aucune ambition politique, mais se rapproche de Michel Onfray, et dit s'amuser de la Raoultmania à Marseille !

 

[capelanbrest]

le conseil scientifique devrait raccrocher en Juillet 2020.

Citation

Coronavirus: Delfraissy veut arrêter la mission du Conseil scientifique en juillet

"Il n’est pas sain qu’une structure créée de toutes pièces pour répondre dans l’urgence perdure".

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-delfraissy-veut-arreter-la-mission-du-conseil-scientifique-en-juillet_fr_5edc9ffbc5b6aedebbc6a279?utm_hp_ref=fr-homepage

pas faux  : chaque chose en son temps et surtout un temps pour chaque chose....

à quand la fin des mesures d'exception en tous genres concernant le droit du travail, l'exercice des contrôles de police inutiles bref toutes ces mesures improductives et restrictives de libertés dans une démocratie ?

 

[bruno]

Il y a 20 heures, NEMO94 a dit :

 

Avec la fin du numérus clausus et du sacro saint concours, on va peut-être voir une diversification des voies d'accès aux études médicales, avec une filière destinée aux paramédicaux justifiant de quelques années d'expérience, et une filière destinée à des gens motivés, dont le parcours académique à Bac+4 ou Bac+5 leur permettrait de repiquer en 3ème année (ancien DCEM1)

Ces passerelles existent déjà, mais sont assez confidentielles.

Bonjour.

Tu m'a l'air fort bien renseigné sur le sujet.

Bruno.

[NEMO94]

Il y a 6 heures, bruno a dit :

Bonjour.

Tu m'a l'air fort bien renseigné sur le sujet.

Bruno.

Bonsoir,

Un peu oui, mais trop âgé pour tenter l'aventure...

Mais il doit bien y avoir des gens qui après avoir fait tout autre chose et à 25 ans ou plus sont attirés par la médecine !

 

 

[zoom 45]

Le 05/06/2020 à 17:49, jackv a dit :

l’hydroxychloroquine n’a « pas d’effet bénéfique », selon l’essai clinique Recovery

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/06/05/covid-19-l-hydroxychloroquine-n-a-pas-d-effet-benefique-selon-l-essai-clinique-recovery_6041923_3244.html

« Nous pouvons maintenant arrêter d’utiliser ce traitement qui est inutile », a affirmé, vendredi, le codirecteur de l’étude, dont les résultats étaient très attendus.

Recovery est un essai clinique contrôlé et randomisé (patients choisis par tirage au sort), méthode d’expérimentation considérée comme la plus solide pour tester des médicaments. Il est mené au Royaume-Uni sur plus de 11 000 patients de 175 hôpitaux 

 

(...)

Cette étude prend le même chemin que celle publiée dans "The Lancet"....Du bidon...

https://www.youtube.com/watch?v=A32epJKWg5k

[bruno]

il y a 28 minutes, NEMO94 a dit :

Bonsoir,

Un peu oui, mais trop âgé pour tenter l'aventure...

Mais il doit bien y avoir des gens qui après avoir fait tout autre chose et à 25 ans ou plus sont attirés par la médecine !

 

 

Trop âgé peut être pas.

J'ai connu un de nos internes aux urgences, il y a un peu plus d'un an, ingénieur en informatique, marié et père de 2 adolescents, qui avait repris des études de médecine à 40 ans. Il était vraiment très bon, tant du point de vue médical, technique et humainement. On l'aurait bien recruté après sa thèse, mais il avait pour projet de s'installer en libéral dans son quartier parisien de Belleville.

Bruno.

[Invité jackv]

Coronavirus : pourquoi l'OMS estime-t-elle que la situation "s'aggrave" dans le monde

"Bien que la situation en Europe s'améliore, dans le monde elle s'aggrave", a déclaré le patron de l'OMS…."Plus de 100 000 nouveaux cas ont été recensés sur neuf des dix derniers jours. Hier (dimanche), le bilan s'est élevé à plus de 136 000 nouveaux cas", le chiffre le plus élevé sur une journée, a-t-il ajouté. Il a précisé que près de 75% des nouveaux cas enregistrés dimanche l'ont été dans dix pays, principalement sur le continent américain et en Asie du sud.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/coronavirus-pourquoi-l-oms-estime-t-elle-que-la-situation-s-aggrave-dans-le-monde_2127768.html

[Invité jackv]

 

Les USA sont le pays le plus touché avec plus de 110 000 décès pour près de 2 millions de cas. Viennent ensuite le RU (40 542 morts), le Brésil (35 930 morts), l'Italie (33 899 morts) et la France (29 209 morts).

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/direct-covid-19-13-morts-en-24-h-en-france-quatorzaine-pour-les-nouveaux-entrants-au-royaume-uni-6861528

Saint-Marin : 125,23 décès pour 100 000 hab

Belgique : 83,09 décès pour 100 000 hab

Royaume-Uni : 61,74 décès pour 100 000 hab

Andorre : 59,51 décès pour 100 000 hab

Espagne : 55,42 décès pour 100 000 hab

Italie : 54,22 décès pour 100 000 hab

Suède : 45,8 décès pour 100 000 hab

France : 43,25 décès pour 100 000 hab

Pays-Bas : 35,17 décès pour 100 000 hab

Irlande : 33,21 décès pour 100 000 hab

États-Unis : 32,97 décès pour 100 000 hab

Suisse : 23,32 décès pour 100 000 hab

Luxembourg : 18,51 décès pour 100 000 hab

Portugal : 13,42 décès pour 100 000 hab

Allemagne : 10,71 décès pour 100 000 hab

Danemark : 10,38 décès pour 100 000 hab

Sources : COVID-19 Johns Hopkins University  / Population pays : Natural Earth / 

https://www.lci.fr/international/carte-coronavirus-covid-19-pandemie-mortalite-les-pays-les-plus-touches-belgique-france-italie-etats-unis-2154174.html

 

 

 

[Albert-00]

Ton classement rapporté aux 100 000 hab est interessant car des pays tres touchés comme les USA (32,97) et le Brésil (15,7)  ont un taux de décès inférieur a ceux des pays Européens (France 43,25, Italie 54,22, Espagne 55,41 seuls l'Allemagne fait mieux 10,71 ou le Danemark 10,38)

Modifié 9 juin 2020 par Albert-00

[assouan]

il y a 33 minutes, Albert-00 a dit :

Ton classement rapporté aux 100 000 hab est interessant car des pays tres touchés comme les USA (32,97) et le Brésil (15,7)  ont un taux de décès inférieur a ceux des pays Européens (France 43,25, Italie 54,22, Espagne 55,41 seuls l'Allemagne fait mieux 10,71 ou le Danemark 10,38)

Mais chez eux l'épidémie n'est pas encore calmée....

[Albert-00]

il y a 36 minutes, assouan a dit :

Mais chez eux l'épidémie n'est pas encore calmée....

Nous avons d'un côté des pays qui ont été confinés avec des résultats tres différents (ex Italie / Allemagne) et des pays où aucun confinement n' a été fait (Brésil) ou peu (USA).

Mais je suis d'accord avec toi, aux USA et au Brésil ce n'est pas fini.; Aux USA il semblerai que l'épidémie ralentisse, quand au Brésil aucune info fiable n'est disponible.

Il n’empêche qu'il faudra tout de même se pencher sur cette différence pour essayer de la comprendre, pour l'instant la seule explication que j'entrevoie c'est la grandeur territoriale de ces pays qui présente a peut pres la même configuration, beaucoup de monde sur les côtes et un arrière pays moins densément peuplé

[Invité jackv]

l'evolution au niveau de la France ...un article bien documenté 

Coronavirus : faut-il s’inquiéter de la hausse du nombre de contaminations en France ces derniers jours ?

Le virus "continue à circuler, en particulier dans certaines régions", a cependant nuancé le professeur Delfraissy, "plus, évidemment, en région parisienne que dans le sud-ouest de la France, mais il circule à une petite vitesse" il reste encore  environ 145 foyers infectieux en France

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-faut-il-sinquieter-de-la-hausse-du-nombre-de-contaminations-en-france-ces-derniers-jours_4000497.html

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2636717-cluster-coronavirus-definition-signification-france-carte-auvergne-rhone-alpes-occitanie-vendee-ecole/

 

[Pascal 45]

Coronavirus : le parquet de Paris ouvre une enquête préliminaire sur la gestion critiquée de la crise sanitaire (Le Monde - 11/06/2020)

Citation

Cette enquête vise principalement les chefs de « mise en danger de la vie d’autrui » et d’« homicides et blessures involontaires ». Elle est une première réponse judiciaire à une quarantaine de plaintes reçues par le parquet de Paris pendant le confinement ...

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/06/09/cornavirus-le-parquet-de-paris-ouvre-une-enquete-preliminaire-sur-la-gestion-critiquee-de-la-crise-sanitaire_6042265_1653578.html

[Albert-00]

il y a une heure, Pascal 45 a dit :

Coronavirus : le parquet de Paris ouvre une enquête préliminaire sur la gestion critiquée de la crise sanitaire (Le Monde - 11/06/2020)

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/06/09/cornavirus-le-parquet-de-paris-ouvre-une-enquete-preliminaire-sur-la-gestion-critiquee-de-la-crise-sanitaire_6042265_1653578.html

En étant honnête, on peut se demander si un autre gouvernement aurait mieux gérer la crise sanitaire que l'on vient de traverser. Personnellement j'en doute car cette crise a mis en avant une impréparation du pays (d'un autre côté une telle crise ne s'est jamais produite avant) avec deux impératifs;

• Préserver la santé des Français
• Préserver l'économie

Je sais bien que certains ici pensent (a tord) que l'économie est secondaire mais lorsqu'il n'y a plus d'économie, il n'y a plus rien ni social (auquel certains sont tres attaché ici) ni travail, ni santé puisqu'il faut bien avoir l'argent nécessaire pour avoir une politique de santé  publique.

A noter que selon un article du New-York Times, la France est l'un des pays qui aurait le mieux géré cette crise sanitaire sans précédant.

A voir la réaction de personnes interviewés sur les infos de France 2, la question économique commence a prendre une ampleur qui me surprends moi-même. Il y a fort a parier qu'avec un chômage qui grimpe en flèche le problème économique va rapidement prendre le pas sur le problème sanitaire dans l'esprit de la population.

[yienyien89]

[aldo500]

Il y a 9 heures, Albert-00 a dit :

d'un autre côté une telle crise ne s'est jamais produite avant

 

Ah oui?

https://www.franceinter.fr/histoire/histoire-des-pandemies-oubliees-la-grippe-asiatique-en-france-1957-1958

[Albert-00]

Il y a 3 heures, aldo500 a dit :

Ah oui?

https://www.franceinter.fr/histoire/histoire-des-pandemies-oubliees-la-grippe-asiatique-en-france-1957-1958

Il n'y avait pas eu confinement en 57/58 donc pas de crise économique découlant de cette grippe.

Modifié 11 juin 2020 par Albert-00

[capelanbrest]

Il y a 13 heures, Albert-00 a dit :

Il n'y avait pas eu confinement en 57/58 donc pas de crise économique découlant de cette grippe.

ben non ....

aprés regardons les statistiques...par curiosité  :

combien de mort cette année 1958 là de a grippe ?

combien de mort en 2020 du covid19 ?

et combien  de mort en 2020 de la grippe ?

 

il serait intéressant de regarder les chiffres...surtout ceux de la grippe en 2020....

 

[Albert-00]

La grippe de 1957/58 aurait fait 100 000 Mort en France et entre 4 et 5 millions sur la planète

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/une-grippe-asiatique-avait-elle-vraiment-fait-100-000-morts-en-france-en-1957-1958_1782091

https://www.latribune.fr/journal/edition-du-2210/enquete/294134/1957-100.000-morts.html

https://www.liberation.fr/terre/2005/04/14/grippe-de-1957-grosse-boulette-dans-les-eprouvettes_516357

Pour la crise sanitaire du Covid 19 les chiffres sont actuellement de 29346 morts en France (encore évolutif)

https://news.google.com/covid19/map?hl=fr&mid=/m/0f8l9c&gl=FR&ceid=FR:fr

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-covid-19-en-france-cas-deces-les-chiffres-a-jour-du-coronavirus-le-11-juin-2020/

et de 377 000 décès pour l'ensemble des pays (là aussi encore évolutif)

Il est évident que la crise sanitaire de 2020, n'a rien a voir avec celle de 1958.

Maintenant Capelanbrest, vu que tu poses la question quels sont les analyses que tu tires de cette comparaison ?

 

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, Albert-00 a dit :

La grippe de 1957/58 aurait fait 100 000 Mort en France et entre 4 et 5 millions sur la planète

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/une-grippe-asiatique-avait-elle-vraiment-fait-100-000-morts-en-france-en-1957-1958_1782091

https://www.latribune.fr/journal/edition-du-2210/enquete/294134/1957-100.000-morts.html

https://www.liberation.fr/terre/2005/04/14/grippe-de-1957-grosse-boulette-dans-les-eprouvettes_516357

Pour la crise sanitaire du Covid 19 les chiffres sont actuellement de 29346 morts en France (encore évolutif)

https://news.google.com/covid19/map?hl=fr&mid=/m/0f8l9c&gl=FR&ceid=FR:fr

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-covid-19-en-france-cas-deces-les-chiffres-a-jour-du-coronavirus-le-11-juin-2020/

et de 377 000 décès pour l'ensemble des pays (là aussi encore évolutif)

Il est évident que la crise sanitaire de 2020, n'a rien a voir avec celle de 1958.

Maintenant Capelanbrest, vu que tu poses la question quels sont les analyses que tu tires de cette comparaison ?

 

ben une fois que tu auras trouvé le nombre de décès lié à la grippe cette année....tu auras la réponse à ta question initiale concernant en partie la crise économique.....!

l'idée serait de le faire à l'échelon européen....pour plus de justesse une épidémie de grippe comme de covid19 se fichant bien des frontières...

ce qui fait la différence sur le nombre de morts, c'est clairement le traitement du problème tant sur le plan sanitaire, que logistique et humain......

Enfin en 1958 l'Europe était toujours en pleine reconstruction. Le problème d'une économie déjà saturée ne se posait pas bien au contraire et le principe de précaution encore moins.

les pays étaient étalements jeunes en population suite à la guerre pas comme aujourd'hui ....et les gens n'étaient pas aussi mobile qu'aujourd'hui à travers le pays et le monde. 15 jours de vacances et le restant au boulot avec un chômage réduit à portion congrue et encore tout à faire....ou à achever.

Sur le plan sociétale 1958 n'a rien avoir avec 2020....et encore moins en terme de mentalités et d'attentes de la société.

en 58 soit tu bossais soit tu crevais....mais pour bosser c 'était pas bien difficile fallait juste être courageux accepter de bouger vers les centre économique en plein développement et chacun pouvait trouver pitance, y compris ce que  l'on appel les métiers ingrats ou peu valorisant, qui ont complétement disparu de nos jours....et qui ne permettent plus de faire bosser ceux qui n'ont aucune qualification aucun bagage et qui hélas aujourd'hui ne peuvent faire autrement que de vivre des aides sociales et autres emplois aidés, qui sont un énorme amortisseur social. (on peut être pour ou contre il n'empêche que concrètement, c 'est la réalité).

bref ....Ce qui pouvait sembler "acceptable" ou subi  dans le contexte de 58,  ne le serait certainement plus aujourd'hui dans une société ou le confort "embrume" parfois les esprits....et fait perdre de vue les priorités et droits existentiels de base.

 

 

 

 

[Albert-00]

il y a une heure, capelanbrest a dit :

ben une fois que tu auras trouvé le nombre de décès lié à la grippe cette année....tu auras la réponse à ta question initiale concernant en partie la crise économique.....!

 

Je ne vois pas trop ton raisonnement, en 1958 comme pour toute épidémie de grippe y compris celle de 2020, il n'y a pas eu de confinement. Hors la crise économique que nous abordons est liée a cette période de confinement qui a mis l'économie a l’arrêt. Donc il est difficile de faire le parallèle.

[Invité jackv]

le virus regagne du terrain dans le Grand-Est

Alors que la décrue de l'épidémie se confirme en France, le virus semble regagner du terrain dans les Grand-Est, la région la plus touchée au début de la crise… les cas de coronavirus ont triplé en quelques jours dans la Meuse et en Meurthe-et-Moselle. Le nombre très important de tests permet de détecter plus de cas mais ces derniers jours, le taux de contamination pour 100.000 habitants est 4 à 5 fois supérieur à la moyenne nationale en Meurthe-et-Moselle. 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-le-virus-regagne-du-terrain-dans-le-grand-est-7800599584

 

[capelanbrest]

Il y a 11 heures, Albert-00 a dit :

Je ne vois pas trop ton raisonnement, en 1958 comme pour toute épidémie de grippe y compris celle de 2020, il n'y a pas eu de confinement. Hors la crise économique que nous abordons est liée a cette période de confinement qui a mis l'économie a l’arrêt. Donc il est difficile de faire le parallèle.

ben justement si tu lis correctement et non en diagonale ce que je dis tu comprendras.....

reste comprendre et à savoir pourquoi un confinement pour l'épisode covid19 qui au final n'est pas plus mortel (à l'instant où l'on parle) qu'une bonne vieille grippe des  familles bien carabinée à d'autres époques...