Déraillement d'un TER à Sainte-Pazanne (12/10/2015)

[zoom 45]

C'est moi où cela ne résout rien alors ? A Ste Pazanne il était tout seul le 73500 et le problème n'était pas de rencontrer un autre train ?

Dans cette situation il n'y avait pas de trains aux alentours. Le problème, c'est que ce matériel  (par un dysfonctionnement ) peut provoquer des déshuntages de circuits de voie.

Donc sur toute ligne équipée de circuit de voie, un train peut rencontrer un voie libre et rencontrer un X73500 si ce dernier à déshunter le circuit de voie. D'où gros problème de sécurité. 

[Invité Fabr]

Non...mais Assouan soulève le pb du risque de deshuntage sur les postes, qui est un des risques....vous débattez des problèmes de blocks, tout autant preignants...il reste celui des PN à SAL....

Poitou Charentes semble les utiliser en UM ou Triplette, très frequement... c'est peut être une des solutions simple à mettre en œuvre..

Fabrice

[CC 72041]

Les PN à SAL ne sont-ils pas actionnés par des pédales ?

 

Christophe

[Inujust R.]

Deux questions de la part d'un néophyte en matière de circuits de voie :

- Pourquoi n'a t-on pas cherché à équiper les X73500 de sabots pour nettoyer les roues alors qu'on l'a fait sur d'autres engins moteurs qui avaient le même problème (comme les BB 60 000) ?

- Est-ce qu'il existe des passages à niveau avec compteur d'essieux en lieu et place des circuits de voie ?

[CC 72041]

Deux questions de la part d'un néophyte en matière de circuits de voie :

- Pourquoi n'a t-on pas cherché à équiper les X73500 de sabots pour nettoyer les roues alors qu'on l'a fait sur d'autres engins moteurs qui avaient le même problème (comme les BB 60 000) ?

Ah ça ... et s'il n'y avait que les 73500 ... Les AGC sont très pénalisés par l'absence de sabots, en cas d'adhérence dégradée (j'en sais quelque chose). Et les ingénieurs modernes semblent bannir les sabots de frein de leur vocabulaire

 

Christophe

Modifié 14 octobre 2015 par CC 72041

[TER200]

Ah ça ... et s'il n'y avait que les 73500 ... Les AGC sont très pénalisés par l'absence de sabots, en cas d'adhérence dégradée (j'en sais quelque chose). Et les ingénieurs modernes semblent bannir les sabots de frein de leur vocabulaire

 

Christophe

On vient de dire qu'il y a des sabots sur Régiolis et Régio2N.

 

 

Quand à la laigne de Metzeral, effectivement c'est navette uniquement au-delà de Munster. Et sur les trois trains à circuler sur la ligne (en HP le matin et le soir) il y a actuellement un AGC et deux UM de 73500. De même sur Mulhouse-Thann-Kruth en navette à partir de Wesserling, avec un alternance de 73500 (généralement en US) et d'XGC.

[cyclodocus]

en cas d'adhérence dégradée...

il y a le FU et les patins

mais suis pas sûr (du tout) que les gars de la voie voient cette systématisation d'un bon oeil.

ni que l'économie réalisée sur le matériel n'occasionne pas des surcoûts supérieurs dans l'entretien des voies

[Invité]

Selon la CGT, cet accident serait dû « à un problème technique lié au matériel connu depuis plusieurs années (automotrice X73500) : une rupture de la liaison électrique entre le train et les rails ». La SNCF « aurait dû suspendre la circulation des matériels incriminés, le temps de résoudre le problème, mais n’en a rien fait », ajoute la CGT.

...

Un tronçon qui a la poisse

Le trafic avait également été interrompu la semaine dernière en raison de tests préparatoires à l’augmentation de la vitesse des trains à 140 km/h, envisagée mi-décembre. Les rames circulent en effet depuis un mois à une vitesse maximum de 90 km/h.

 

http://www.20minutes.fr/nantes/1708939-20151014-ter-apres-deraillement-lundi-toujours-train-entre-saint-gilles-sainte-pazanne

[Invité JLChauvin]

Les PN à SAL ne sont-ils pas actionnés par des pédales ?

 

Christophe

Pas que, pas que, comme je l'ai écris dans un autre sujet, les circuits de voie sont utilisés sur les PN situés sur lignes équipées de circuits de voie, avec ou sans pédales.

Non...mais Assouan soulève le pb du risque de deshuntage sur les postes, qui est un des risques....vous débattez des problèmes de blocks, tout autant preignants...il reste celui des PN à SAL....

Poitou Charentes semble les utiliser en UM ou Triplette, très frequement... c'est peut être une des solutions simple à mettre en œuvre..

Fabrice

Les circuits de voie des zones d'enclenchement des appareils de voie sont généralement courts, le problème de la perte de détection peut se produire sous un bogie quelconque, quelle que soit la longueur du train. Il ne faut pas non plus négliger les risques en cas de rupture d'attelage ou d'abandon d'une partie du train en pleine voie suite à demande de secours, si c'est le dernier autorail qui ne shunte pas, le block risque de le perdre.

Ce qui est très grave, c'est surtout que les "autorités compétentes" aient laissé circuler ces engins tels quels, malgré que le problème soit connu depuis la mise en service et les multiples alertes lancées par le personnel et ses représentants. Mais non, pour çà comme pour bien d'autre chose, c'est le bâton contre ceux qui refusent de s'écraser... Depuis le temps qu'on vous dit qu'il y a sacrément de l'ordre à mettre dans les chemins de fer français. Il y a des comptes à demander à celles et ceux qui se sont succédé à la tutelle, au contrôle et à la direction de ce qui est devenu ce vaste foutoir. Des coups de pieds au cul vers la porte, sans préjuger des suites judiciaires, bien entendu... mais nous sommes en France, en 2015...

[zobos]

Ce qui est très grave, c'est surtout que les "autorités compétentes" aient laissé circuler ces engins tels quels, malgré que le problème soit connu depuis la mise en service et les multiples alertes lancées par le personnel et ses représentants.

Le silence de l'EPSF est assez inquiétant effectivement.... Alors que comme je l'ai déjà écrit, dans d'autres cas ils ont été beaucoup plus prompt a prendre des mesures. Là ça commence a faire beaucoup avec ces engins et si ils ne réagissent pas, ca va se voir.... 

[Pepe]

Il n'y a qu'une seule solution, imposée par le bon sens et le principe de précaution, c'est l'immobilisation de l'ensemble du parc des X73500 jusqu'à bouclage des enquêtes en cours mise en place d'une solution technique remédiant à cette défaillance. Seul bémol, il faudra des morts pour que cette solution soit, ne serait-ce, qu'envisagée...

[Invité JLChauvin]

Il n'y a qu'une seule solution, imposée par le bon sens et le principe de précaution, c'est l'immobilisation de l'ensemble du parc des X73500 jusqu'à bouclage des enquêtes en cours mise en place d'une solution technique remédiant à cette défaillance. Seul bémol, il faudra des morts pour que cette solution soit, ne serait-ce, qu'envisagée...

C'est la triste réalité...

[Christophe]

La solution trouvée au début des années 2000 lors de la mise en service des 73500 était la boucle inductive, en effet les suppos en n'étaient pas équipés à l'origine. Pour éviter/limiter les déshuntages,  on faisait circuler des trains de ballast pour nettoyer les rails des lignes parcourus par ce modèle d'autorails. 

Le dispositif Cerajet en remplacement des sablières à également été testé à la même époque.

[Nipou]

Le silence de l'EPSF est assez inquiétant effectivement.... Alors que comme je l'ai déjà écrit, dans d'autres cas ils ont été beaucoup plus prompt a prendre des mesures. Là ça commence a faire beaucoup avec ces engins et si ils ne réagissent pas, ca va se voir.... 

Il n'y a pas de silence de l'EPSF sur cette affaire, ils ont donnés des impératifs avant reprise de circulations et des obligations pour l'ensemble de la série (tombés hier après d'autres ordres tombés directement après l'événement) ... Mais j'ai tendance à trouver ces mesures très ponctuelles et ne répondant qu'à une problématique locale.

[Invité JLChauvin]

 ... Mais j'ai tendance à trouver ces mesures très ponctuelles et ne répondant qu'à une problématique locale.

C'est bien là le problème, et il n'est pas nouveau... pas de vagues, toujours rester dans le courant, ne froisser ni les constructeurs ni les politiques ni les EF. Que des ingénieurs théoriciens bien cadrés, pas d’exécutants avec une grande expérience du terrain qui en ont déjà vu de toutes les couleurs, ils risqueraient d'être beaucoup trop curieux et incontrôlables. Et nous en sommes rendus à cette situation lamentable...

S'il n'y avait qu'au chemin de fer...

[Invité]

Pour le syndicat Sud-Rail, il s'agit d'un nouvel incident provoqué par une rame de type X73500. Selon le syndicat, la rame a « déshunté », c'est-à-dire « que le train est devenu invisible aux systèmes de signalisation et de protection ferroviaires ». Une défaillance due à une rupture de liaison électrique entre le train et le rail, « qui a pour conséquences notamment : la non-fermeture des signaux après le passage du train causant des risques de collision entre deux trains, la non-fermeture d'un passage à niveau causant des risques de heurt du train avec un piéton ou un automobiliste traversant le passage à niveau ouvert, la manœuvre possible des aiguilles de voies pouvant provoquer un déraillement ».

Des incidents de ce type ont déjà eu lieu près de Bayonne et en Auvergne.

La fédération SUD-Rail exige « l'immobilisation des rames X73500, jusqu'à ce que les causes conduisant à une situation de "déshuntage" soient identifiées et traitées sur l'ensemble du territoire »

http://www.nantes.maville.com/actu/actudet_-sainte-pazanne.-le-train-deraille-sud-rail-exige-l-immobilisation-des-rames_fil-2849299_actu.Htm

il manque une position officielle de l'EF pour permettre aux politiques locaux de réagir, sur un problème connu depuis longtemps par l'EF et pour le moment pas trop mal géré et semblant sous contrôle même si c'est préoccupant.

D'ailleurs l'EPSF n'a pas émis d'interdiction de circulation définitive de ce type de rame malgré les multiples regrettables incidents.

C'est à l'EPSF de décider, pas à l'exploitant qui est juge et partie.

[Invité JLChauvin]

il manque une position officielle de l'EF pour permettre aux politiques locaux de réagir, sur un problème connu depuis longtemps par l'EF et pour le moment pas trop mal géré et semblant sous contrôle même si c'est préoccupant.

D'ailleurs l'EPSF n'a pas émis d'interdiction de circulation définitive de ce type de rame malgré les multiples regrettables incidents.

C'est à l'EPSF de décider, pas à l'exploitant qui est juge et partie.

Pas trop mal géré? Non mais tu plaisante? A coup de sanctions, de dénis, de mépris malgré de multiples précurseurs d'accident? Comment appeler çà, un miracle permanent? L'EPSF n'existait pas, lors de la mise en service de ces engins, on peut lui reprocher pas mal de choses mais certainement pas la certification des X73500. L'EPSF s'est retrouvé, là comme pour beaucoup d'autres choses avec le bébé sur les bras, et une très faible marge de manœuvre très contrôlée.

Pour la position officielle de l'EF:  TR64_2015_73500.pdf

On attends la suite...

Modifié 16 octobre 2015 par JLChauvin

[Invité]

merci pour ce document difficilement accessible à l'extérieure de l'EF (donc des journalistes).

Beaucoup points positifs:

• pas de volonté de cacher le problème (heureusement)
• réponse assez rapide (un peu trop d'ailleurs: problème déjà connu visiblement)
• une quantification de la source potentielle (que 317 trains)
• des mesures rapides à mettre en oeuvre: temporisation de 45s (cela me parait un peu bref sur des lignes ayant peu de trafic comme ici à Ste Pazanne)  et adjonction de pédale mécanique au PN

Comme solution supplémentaire, on aurait espéré la circulation d'un train Fret à prix très, très, très réduit pour le client afin de nettoyer les lignes et d'assurer le seuil de 15 000 tonnes circules par jour. Cela pourrait relancer un peu le Fret en concurrençant par le prix la route sous le bon prétexte de trafic minimum pour assurer la sécurité ferroviaire et ne devrait pas faire l'objet d'un péage ex-RFF.

Evidemment une autre EF Fret pourrait bénéficier de ce passe-droit de péage pour assurer la sécurité optimale des circuits de voie.

Cela pourrait aussi être une initiative politique régionale car faire circuler un train Fret gratuit/jour coutera bien moins cher qu'un incident suspendant la circulation des TER et mécontentant les électeurs.

 

(NB: j'attend avec impatience l'article d'un journaliste en mal de  sensation réclamant de créer des équipes de polisseurs de rail; remarque en passant; cela pourrait diminuer le chômage mais bonjour le mal de dos si on les équipe que d'une éponge Spontex !)

 

Modifié 16 octobre 2015 par 2D2

[MAmiot]

Bonjour,

Cet accident a amené à des mesures de l'EPSF. Ces mesures contraignent (entre autres) les horairistes à modifier le plan de transport pour le SA2016 et un décalage du figeage des horaires a été décidé. Il devait être réalisé le 9/11 et ce sera finalement le 17/11.

Il y aura donc un léger retard (8j) dans les distributions des documents horaires dans les postes notamment et dans la conceptions des roulements. Il y aura sûrement d'autres conséquences, je vous liste celles qui me viennent à l'esprit rapidement...

Bonne soirée !

[Pascal 45]

Rapport du BEA-TT (13/02/2017)

Citation

Le 12 octobre 2015, un TER assurant la liaison de Saint-Gilles-Croix-de-Vie à Nantes déraille, à faible vitesse, sur une aiguille située en entrée de gare.
L’évènement n’a fait aucune victime et les dégâts matériels sont limités ...

... à lire ici :

http://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_beatt_2015_012.pdf

 

[assouan]

Ah ben le matériel roulant n'est absolument pas en cause ?! Je lirai ça demain tranquillement, là faut que je me remette.

[Gom]

Il y a 2 heures, assouan a dit :

Ah ben le matériel roulant n'est absolument pas en cause ?! Je lirai ça demain tranquillement, là faut que je me remette.

Recommandation 1 du BEA TT : Réétudier l'équipement des 73500 en scrubber, qui auraient peut-être pu dans ce cas éviter le problème.

[Lyntern]

Il y a aussi de coup des dispenses S6A. 60% ont sautés après l'accident ! C'est dit de façon diplomate dans le rapport, mais grosso modo; elles ont été faites un peu trop facilement.