Derive d'un AGC sur 20 kms...

[Fred]

C'est clair, CP à zéro le FIS doit entrer en action, ça freine peu, mais c'est déjà mieux que rien. 

En en tout cas chapeau au collègue qui descend du train, certes à faible vitesse, pour aller mettre des cales, doit falloir du sang froid quand même.

la dessus le FIS c'est un par motrice ? 

[zoreglube]

Cela peut être aussi des promeneurs qui ont ouvert la clôture et mal la refermer,  cela arrive de plus en plus fréquemment, les gens veulent aller se promener partout, ou un chien errant qui a  affolé le troupeau

J'irai revoir ( le fin fond ) , de ma Normandie :

Comme coin perdu pour le dépaysement , on ne peut pas faire mieux , les promeneurs ne doivent pas être aussi nombreux , que sur le sentier des portes de la Vanoise en été , donc donc donc , c'est encore un coup , des chasseurs de vaches . 

[VoXA]

la dessus le FIS c'est un par motrice ? 

1 par essieux moteurs, donc 2 par extrémité.  

 

 

[Rail cassé]

Et si l'on recentrait le sujet? et moi qui ne voulait pas entrer dans la technique!!! allez juste un peu!

 

Il y a quelques moi, j'avais eu un petit débat avec un ingé travaillant chez un constructeur ferroviaire assez en vogue !!! Le sujet était les commandes électriques, la régul électroniques des composants! et moi, comme d'hab, la question qui tue ( ou met grinche ):  Vos concepts actuelles, si dérangement soudain ou mode dégradés peuvent t'ils conduire à l'épuisement du frein? Me suis fait huer, méprisé, mais n'ai obtenu aucune réponse............................................enfin ce soir je me pose encore plus de questions...........................

[VoXA]

Voilà son état après un nettoyage :

[Invité JLChauvin]

Et si l'on recentrait le sujet? et moi qui ne voulait pas entrer dans la technique!!! allez juste un peu!

 

Il y a quelques moi, j'avais eu un petit débat avec un ingé travaillant chez un constructeur ferroviaire assez en vogue !!! Le sujet était les commandes électriques, la régul électroniques des composants! et moi, comme d'hab, la question qui tue ( ou met grinche ):  Vos concepts actuelles, si dérangement soudain ou mode dégradés peuvent t'ils conduire à l'épuisement du frein? Me suis fait huer, méprisé, mais n'ai obtenu aucune réponse............................................enfin ce soir je me pose encore plus de questions...........................

Le syndrome AIRBUS?

[Invité 5121]

ces photos me rendent perplexe. Comment des dégâts si localisés (les dispositifs antichoc n'ont apparemment pas bougé) peut mener à une histoire pareille ? le Scharf  a souffert, mais quand même !

[Rail cassé]

Le syndrome AIRBUS?

et pourquoi pas dans le ferroviaire? rappelez vous les affaires dans l'automobile concerrnant les régulateurs de vitesse.

[Nico2]

"L’agent de conduite qui a prévenu avec son téléphone la régulation et par sa connaissance de la déclivité (profil) de la ligne a pu faire ralentir le train 19 km plus loin, une fois la vitesse suffisamment basse il a sauté pendant la marche pour placer des cales permettant ainsi l’immobilisation de la rame ..."

C'est tout simplement épique, et l'issue est miraculeuse.

Ce qui s'est passé est aberrant, un vrai scénario catastrophe : quoi de pire qu'une absence de freins ?!

Cet évènement est du type à regretter les EAD qui assuraient la plupart des TER sur cette ligne il y a une décennie...

Nul doute que le rapport d'enquête sera attendu avec impatience !

 

[cc27001]

ces photos me rendent perplexe. Comment des dégâts si localisés (les dispositifs antichoc n'ont apparemment pas bougé) peut mener à une histoire pareille ? le Scharf  a souffert, mais quand même !

Il se dit que c'est sous le plancher que les dégats sont importants pour les organes de freinage

[Invité JLChauvin]

et pourquoi pas dans le ferroviaire? rappelez vous les affaires dans l'automobile concerrnant les régulateurs de vitesse.

C'est bien là où je voulais en venir, hélas!

[Bobo]

Voilà son état après un nettoyage :

Après le nettoyage, et là pendant la 2ième phase de nettoyage...

(Ah, et pour les compteurs de rivets, il s'agit de la Z 27673/4)

 

[Invité JLChauvin]

Heureusement qu'elle n'a pas pris un camion...

[BUDD]

Situation impressionnante et surtout éprouvante pour le personnel à bord ainsi que les voyageurs. Félicitations à nos collègues qui ont gardé leur sang froid.

Comme beaucoup ici, cet incident m'amène beaucoup d'interrogations mais je ne me lancerai pas dans des explications hasardeuses dont certains sont spécialistes dans le forum.

Parmi mes interrogations, l'une d'elles concerne ces commandes de frein où le tout électrique règne en maître. Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, surtout ici, il faudra nous dire si d'autres matériels comme les regiolys ou regio2n présentent le même risque en pareille situation. J'attends beaucoup sur les résultats de l'enquête que j'espère impartiale.

[Tophe]

Première visite sous rame de visu et toujours pas d'explication à cet incident...

Est ce quelqu'un se souvient où sont situés les distributeurs sur les AGC ?

[PLANONYME]

Le conducteur a enfreint beaucoup de point de règlement :

-il a utiliser son téléphone en roulant.

-il est descendu du train en marche.

Bon,il a juste sauvé la vie de ses passagers.....

On appelle ça faire preuve de discernement.

Un gros mot parfois dans nos discussions, culture de la sécurité oblige (ce qui est plutôt bien). Mais la preuve est donnée que parfois mieux vaut s'affranchir des règles. Elles sont écrites pour une situation normale ou pour le moins prévisible (au sens prévention). Si on n'est plus dans un tel cadre, mieux vaut reprendre l'initiative y compris contre les textes (mais rien que de devoir écrire ça, ça donne le tournis). J'imagine : si le collègue avait raté son sauvetage de quoi on aurait pu l'accuser (pas moi en tout cas !). Parmi ceux dont le boulot est d'écrire les procédures, il doit y en avoir qui sont malades ce soir !

A une époque, il y avait des Citations à l'Ordre de la SNCF quand quelqu'un avait fait preuve d'un acte de bravoure ou d'une présence d'esprit à toute épreuve. Je ne sais pas si ça existe encore. Moi en tout cas, je la décerne à ce conducteur. A l'ASCT aussi car, par évident non plus de gérer les voyageurs et de leur enjoindre de se placer et de protéger de telle sorte que si choc il y a il y ait le moins de conséquences possibles.

 

[Gom]

tu es gentil á çroire que tout le monde dit des conneries : si la chose est avérée peut-être que l'engin continuait à tractionner ou que les gens á l'autre bout le pensaient (ou le conducteur lui-même) Arrête de croire que tu es le seul à détenir non pas la vérité mais la droite ligne. Merde.

(l'on est peut-être devant un cas que personne n'a jamais rencontré) 

Faudra m'expliquer comment on peut ne serait-ce qu'imaginer qu'une rame avec les batteries coupées, sans aucune alimentation énergétique, pourrait tractionner.

il y maintenant très longtemps..... j'avais été autorisé Z8100 lors de l'interconnection de la ligne A du RER, j'en ai fait que quelques mois avant une salutaire mutation en province,Mes rares souvenirs de ce matériel sont un peu évaporés ...Il me semble néanmoins que ces rames avaient déjà une CG fictive et que la commande de freinage ètait uniquement électrique....En tout cas , j'imagine le stress du collègue au manche dans cette situation...respect !

 

Sur AGC, il s'agit encore d'une CG "classique", pas d'une CG électrique.

C'est clair, CP à zéro le FIS doit entrer en action, ça freine peu, mais c'est déjà mieux que rien. 

En en tout cas chapeau au collègue qui descend du train, certes à faible vitesse, pour aller mettre des cales, doit falloir du sang froid quand même.

Le FIS se met en action en cas de chute de pression lente aux RA. Il ne semble pas qu'on soit dans le cas d'une chute de pression lente, bien au contraire.

 

Tophe, même si les distributeurs sont bien planqués, il y a d'autres éléments en dessous. Gros doute (possible confusion), mais il me semble qu'il pourrait y avoir les RA et/ou RC placés au niveau des bogies.

De souvenir toujours, en formation 73500, on était tombé sur un élément qui avait eu un tuyau alimentant un CF (Cylindre de Frein) arraché. Bref, on peut aller jusqu'à imaginer qu'il n'y a pas eu qu'une seule et même avarie qui serait arrivée aux 4 bogies... Parait il qu'on devait avoir des éléments ce soir, rien eu de mon côté.

[Fred]

Faudra m'expliquer comment on peut ne serait-ce qu'imaginer qu'une rame avec les batteries coupées, sans aucune alimentation énergétique, pourrait tractionner.

 

oui et il faudra m'expliquer comment on on peut ne serait-ce qu'imaginer qu'une rame avec les batteries coupées, sans aucune alimentation énergétique pourrait encore avancer...... (Ou ne pas été á l'arrêt après un BP URG)

 

1 par essieux moteurs, donc 2 par extrémité.  

 

 

et 4 FIS ne parviendraient pas á arrêter un AGC en moins de 20 km ? 

[Gom]

oui et il faudra m'expliquer comment on on peut ne serait-ce qu'imaginer qu'une rame avec les batteries coupées, sans aucune alimentation énergétique pourrait encore avancer...... (Ou ne pas été á l'arrêt après un BP URG)

 

et 4 FIS ne parviendraient pas á arrêter un AGC en moins de 20 km ? 

Avec des freins isolés ou totalement vides d'air, par exemple. Ça fait partie des hypothèses. Pour les FIS, encore faut-il qu'ils se soient mis en actions.

[Tophe]

Tophe, même si les distributeurs sont bien planqués, il y a d'autres éléments en dessous. Gros doute (possible confusion), mais il me semble qu'il pourrait y avoir les RA et/ou RC placés au niveau des bogies.

J'ai cherché dans le bouquin qu'on nous avait filé en formation AGC, mais je n'ai rien trouvé d'intéressant dans la partie frein. que ce soit sur le circuit en lui-même ou sur l'emplacement des appareillages.

Mais oui, les RA font aussi partie des hypothèses plausibles.

[PN407]

Je me pose les questions suivantes (je comprends que l'enquête interne est en cours, BEA-TT activé, je n'ai pas lu qu'un voyageur ait à ce jour porté plainte pour mise en danger de la vie d'autrui, et il faudra du temps pour savoir) : profil de vitesse de l'engin entre le choc et l'arrêt ? motif qui a fait que le train n'a pas accéléré jusqu'à atteindre une vitesse hors plage de sécurité en 12km de pente dont une partie en 6pm ?. La dépêche AFP ci-dessus parle d'une traversée de Serqueux à 90km/h, on est parti d'une vitesse initiale de 139km/h. Heureusement qu'aucune pièce traînante du matériel ne s'est fichée dans un appareil de voie à l'entrée de la gare, et fait dérailler avec montée sur le quai vers les voyageurs en attente du train, et choc avec portiques caténaires !

 

[PLANONYME]

C'est quoi le FIS que certains évoquent sur le fonctionnement duquel il y aurait des interrogations ? Un système qui doublonne le circuit de freinage ?

Je ne suis pas du métier.

 

[Patsco]

Une question béotienne : comment un boogie peut-il être freiné sans électricité ni air comprimé ?

[Mak]

oui et il faudra m'expliquer comment on on peut ne serait-ce qu'imaginer qu'une rame avec les batteries coupées, sans aucune alimentation énergétique pourrait encore avancer...... (Ou ne pas été á l'arrêt après un BP URG)

 

et 4 FIS ne parviendraient pas á arrêter un AGC en moins de 20 km ? 

Un moteur diesel fonctionne sans énergie électrique,. Une fois lancé, le seul moyen de l'arrêter c'est de couper l'alimentation en gazole. Cependant sur les diesels ferroviaires une électrovanne agit sur la crémaillère de la pompe d'injection et coupe l'alimentation en GO en cas de coupure de courant...

[cc27001]

Dans la règlementation EPSF, le FIS est un frein d'immobilisation qui ne doit pas être mis en action pendant la marche du train : http://www.securite-ferroviaire.fr/sites/default/files/users/reglementations/pdf/macsamf007in285109072012.pdf

5.1 Fonction d’immobilisation en Ligne
5.1.1 Généralités
Cette fonction garantit le maintien à l’arrêt pendant une durée déterminée d’un train en ligne déjà arrêté en freinage d’urgence. La cabine de conduite est en service.
La fonction doit être assurée sans apport d’énergie extérieure au train. C’est une fonction à commande volontaire.

5.3 Fonction Immobilisation en Stationnement
5.3.1 Généralités
Cette fonction doit prévenir tout risque de dérive du train lorsque ce dernier est immobilisé pour une période indéterminée, en absence de personnel habilité à sa conduite à son
bord (cabine hors service), et sur voie de service. 

5.3.3 Exigences associées au mode de réalisation
La fonction immobilisation en stationnement est réalisée :
• volontairement, via le frein à main ou une commande spécialisée,
• ou automatiquement.
Mise en œuvre volontaire par le frein à main sur les véhicules.
Respect des fiches UIC 543 et 544-1.
Mise en œuvre volontaire par une commande spécialisée.
• La fonction n’est réalisable qu’à l’arrêt (vitesse inférieure au critère de roulement).

Inhibition : Le FIS ne doit pas entrer en action en cas de :
• vidange accidentelle du RA ;
• rupture accidentelle de flexibles ;
• isolement pneumatique et purge du bogie comportant le dispositif.
Les variations brusques de pression dans le RA dues aux différentes configurations de freinage (freinages d’urgence ou utilisant la modérabilité, fonctionnements de l’antienrayeur) ne doivent pas conduire à une application intempestive des freins d’immobilisation.