Ligne Dreux - Argentan coupée ?

[Roukmoute]

Il y a 5 heures , BUDD a déclaré:

Où sont les 72500 qui pourraient encore assurer le renfort ? 

Ils sont partis sur Tours-Lyon.

[Invité]

Il y a 8 heures , Alexis60 a déclaré:

C'est un scandale, une honte, mais rien de bien grave pour la plupart des membres de ce forum tant que le monopole SNCF n'est pas attaqué, n'est-ce pas ? 

Ce n'est ni un scandale ni une honte, c'est jute une réalité : le transport routier de voyageurs doit devenir prépondérant pour le plus grand bénéfice d'entreprises de droit privé pour permettre de fermer à court terme certaines lignes ferroviaires. Je ne vois pas en quoi ça te gêne puisqu'au final ça fera diminuer le nombre de salariés ''au statut'' de la SNCF, tu sais ces gens qui ne foutent rien et qui touchent des primes de charbon.

 

Modifié 28 décembre 2015 par Ae 8/14

[Alexis60]

Il y a 9 heures , Ae 8/14 a déclaré:

Ce n'est ni un scandale ni une honte, c'est jute une réalité : le transport routier de voyageurs doit devenir prépondérant pour le plus grand bénéfice d'entreprises de droit privé pour permettre de fermer à court terme certaines lignes ferroviaires. Je ne vois pas en quoi ça te gêne puisqu'au final ça fera diminuer le nombre de salariés ''au statut'' de la SNCF, tu sais ces gens qui ne foutent rien et qui touchent des primes de charbon.

 

Ah oui, et pourquoi je souhaiterai que le nombre de salariés SNCF "au statut" diminue ? Je dirais même que ça me gêne en fait : une entreprise attractive pour ses salariés a plus de chances de l'être également pour ses clients, et inversement, une entreprise qui ne parvient pas à recruter et à conserver des salariés compétents et motivés a 100% de chance de produire un service pourri, c'est plus parlant comme ça, donc tu peux m'épargner ton discours "Caliméro".
Après si SNCF veut tout faire pour remplacer ses cheminots par des conducteurs d'autocars SNCF (puisque c'est ce que tu avances), autant arrêter la casse tout de suite, le chemin de fer est un sujet trop sérieux pour rester au mains d'un exploitant qui n'en veut plus, non ? (bien sûr c'est de la provoc, ce n'est pas aussi simple, je ne suis pas complètement débile non plus).

[Invité]

il y a 29 minutes, Alexis60 a déclaré:

  une entreprise qui ne parvient pas à recruter et à conserver des salariés compétents et motivés a 100% de chance de produire un service pourri

Contre-exemple : McDonald.  Voilà une entreprise où le turn-over atteint un taux record et pourtant la majorité des Français de moins de 50 ans estiment que le service rendu y est excellent.

il y a 33 minutes, Alexis60 a déclaré:

 si SNCF veut tout faire pour remplacer ses cheminots par des conducteurs d'autocars SNCF

Tu as enfin compris. Il était temps.

il y a 35 minutes, Alexis60 a déclaré:

Ah oui, et pourquoi je souhaiterai que le nombre de salariés SNCF "au statut" diminue ?

Pour faire de la place aux autres EF que tu appelles de tes voeux, comme je l'ai expliqué plus avant. Comment veux-tu que ces EF privées gagnent de l'argent si elles doivent former leur personnel ? Avec des centaines de cheminots hors statut SNCF, menacés de licenciement (non indemnisé car on ne cotise pas pour ça) et qui ont besoin de bouffer, ces EF n'auront aucun mal à trouver du personnel formé et seront rentables dès le départ grace aux futurs aménagements du code du travail que j'ai déjà évoqués.

 

[Invité Fabr]

Il y a 1 heure , Alexis60 a déclaré:

, le chemin de fer est un sujet trop sérieux pour rester au mains d'un exploitant qui n'en veut plus, non ?...

ça donne cette impression au prime abord, impression qui s'avére réalité à l'aune des fermetures...et pourtant... qui tire les ficelles..???

..imaginons alors que cette SNCF qui n'en "finit plus de mourir", roule sur un reseau hyper moderne, developpé, où les capacités d'exploitation n'ont cessés de se developper depuis RFF...les doubles voies ont déjà été toutes renovées, le programme se concentre désormais sur une bonne partie du reseau secondaire, et TER...les voies de services sont entretenues, et certains embranchements réouvrent...aussi, les autres EF qui oeuvrent sur le Fret, n'attendent désormais qu'une chose, se ruer sur le service voyageur face aux promesses d'un reseau si preparé à l'avenir...

...driinnnngggggggg... c'est la sonnerie du reveil... le reseau se meurt, et là, on retrouve bien plus surement le vrai responsable de la chute du rail dans notre pays, le Gouvernement, les gouvernements devrais je dire, tant leur volonté de nuisance transcende leurs diverses couleurs politiques..

le Fret fond, les EP ferment, les voies secondaires crevent... ceci est le même tableau pour tant et tant d'autres secteurs de la vie economique et sociale...les EF privés baissent la voilure, et le rail crêve...

..excusez moi alors de ne pas trop croire une fois encore, au clivage public privé... c'est bien plus haut que se situe le probleme...

 

Fabrice

[Alexis60]

il y a 14 minutes, Ae 8/14 a déclaré:

Contre-exemple : McDonald.  Voilà une entreprise où le turn-over atteint un taux record et pourtant la majorité des Français de moins de 50 ans estiment que le service rendu y est excellent.

Admettons que l'on puisse parler de "qualité de service" au McDo (ça me fait sourire mais bon...), on ne peut pas comparer le service minimaliste d'un fast-food à un service public qui transporte des millions de voyageurs chaque jour et où des incidents mineurs ou majeurs peuvent survenir à tout moment ! Enfin ce n'est pas moi qui vais te l'apprendre...
 

il y a 17 minutes, Ae 8/14 a déclaré:

Pour faire de la place aux autres EF que tu appelles de tes voeux, comme je l'ai expliqué plus avant. Comment veux-tu que ces EF privées gagnent de l'argent si elles doivent former leur personnel ? Avec des centaines de cheminots hors statut SNCF, menacés de licenciement (non indemnisé car on ne cotise pas pour ça) et qui ont besoin de bouffer, ces EF n'auront aucun mal à trouver du personnel formé et seront rentables dès le départ grace aux futurs aménagements du code du travail que j'ai déjà évoqués.

Que j'appelle de des voeux... Ce n'est pas un but en soi, juste un moyen pour d'autres exploitants de montrer de quoi ils sont capables (ou pour la SNCF de montrer que finalement, les autres ne font pas mieux, je ne suis absolument pas dogmatique là dessus...).
Il faudrait peut-être que les cheminots arrêtent de croire que la monopole SNCF sur le ferroviaire national les protège. Le monopole n'a jamais protégé l'emploi puisque le nombre de cheminots n'a fait que régresser depuis la création de la SNCF (donc depuis bien avant l'éventualité de l'ouverture à la concurrence), et le monopole risque bien de ne même plus protéger les conditions salariales des cheminots d'une SNCF confrontée à la libéralisation presque totale du covoiturage, de l'autocar et de l'aérien low-cost. 
L'immense majorité des salariés travaille dans le privé, et ce n'est pas forcément si horrible tu sais. A titre personnel, ayant consulté des offres d'emploi, je peux te dire que je ne quitterai pas mon entreprise pour rejoindre la tienne à un poste équivalent !

il y a 24 minutes, Fabr a déclaré:

ça donne cette impression au prime abord, impression qui s'avére réalité à l'aune des fermetures...et pourtant... qui tire les ficelles..???

..imaginons alors que cette SNCF qui n'en "finit plus de mourir", roule sur un reseau hyper moderne, developpé, où les capacités d'exploitation n'ont cessés de se developper depuis RFF...les doubles voies ont déjà été toutes renovées, le programme se concentre désormais sur une bonne partie du reseau secondaire, et TER...les voies de services sont entretenues, et certains embranchements réouvrent...aussi, les autres EF qui oeuvrent sur le Fret, n'attendent désormais qu'une chose, se ruer sur le service voyageur face aux promesses d'un reseau si preparé à l'avenir...

...driinnnngggggggg... c'est la sonnerie du reveil... le reseau se meurt, et là, on retrouve bien plus surement le vrai responsable de la chute du rail dans notre pays, le Gouvernement, les gouvernements devrais je dire, tant leur volonté de nuisance transcende leurs diverses couleurs politiques..

le Fret fond, les EP ferment, les voies secondaires crevent... ceci est le même tableau pour tant et tant d'autres secteurs de la vie economique et sociale...les EF privés baissent la voilure, et le rail crêve...

..excusez moi alors de ne pas trop croire une fois encore, au clivage public privé... c'est bien plus haut que se situe le probleme...

 

Fabrice

Oui, je suis assez d'accord avec ton analyse, à ceci près que si je n'attend pas de miracle du privé, je pense, du moins j'espère, qu'il pourrait au moins apporter quelque chose...

 

[Invité]

il y a 3 minutes, Alexis60 a déclaré:

L'immense majorité des salariés travaille dans le privé, et ce n'est pas forcément si horrible tu sais. A titre personnel, ayant consulté des offres d'emploi, je peux te dire que je ne quitterai pas mon entreprise pour rejoindre la tienne à un poste équivalent !

Je te rassure, je suis en train de finaliser ma reconversion du secteur public ferroviaire vers le secteur privé maritime portuaire. C'est pour ça que, franchement, si la SNCF (Mobilité comme Réseau) devait disparaitre dans un an, ça ne me ferai ni chaud ni froid. Après moi le déluge.

 

[Invité JLChauvin]

il y a 57 minutes, Alexis60 a déclaré:

...

Oui, je suis assez d'accord avec ton analyse, à ceci près que si je n'attend pas de miracle du privé, je pense, du moins j'espère, qu'il pourrait au moins apporter quelque chose...

 

Alors là, elle est bien bonne celle-ci! Le "privé", "apporter" quelque chose d'autre que le dumping social à l'infini et la désertification?

Tu as des exemples de ce que pourrait apporter "le privé", et de ce qu'il a apporté dans le long terme?

On se tue à t'expliquer que ce n'est absolument pas un problème public-privé, c'est un problème politique. Les politiques de tout bord qui se sont succédé, élus au suffrage universel rappelons le, font tout depuis longtemps pour dézinguer tout ce qui de près ou de loin peut ressembler à du service public. J'ai bien écris service public, pas service au public. C'est bien par la volonté ou du moins la passivité de leurs électeurs, donc d'une grande partie de ceux qui passent leur temps à râler contre tout et son contraire que la situation s'est dégradée à ce point. Le "privé", faut voir ce que ça a donné pour le fret, si c'est ça que tu veux pour le transport de passager... et bien ça viens.

Et combien vont couter à l’État et aux collectivités locales les subventions versées pour faire ce que faisait le "public"? Mais ce sera normal, un peu comme ce qu'il se passe dans l'aviation "low-cost". Et ceux qui habiterons dans des trous perdus n'auront qu'a se passer de voyager, on va pas dépenser des sous pour des bouseux non quand-même, on ne va pas même plus s'emmerder à continuer de faire rouler des bus, même subventionnés, pour un péquin de temps en temps, il faut optimiser non de non!

[Invité]

Il y a 1 heure , JLChauvin a déclaré:

  ceux qui habiterons dans des trous perdus n'auront qu'a se passer de voyager

Au contraire, ces territoires bientôt abandonnés par le "service public'' et les DSP à la recherche de rentabilité immédiate sont une chance incomparable pour favoriser le développement de ces inventions géniales que sont Blablacar et Uberpop.

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi la SNCF se fait chier à mettre en place des bus de substitution quand il y a des travaux puisque le covoiturage est si pratique, si convivial, si écolo, si rapide, si bon marché, bref, si XXIème siècle.

[Alexis60]

Il y a 2 heures , JLChauvin a déclaré:

Alors là, elle est bien bonne celle-ci! Le "privé", "apporter" quelque chose d'autre que le dumping social à l'infini et la désertification?

Tu as des exemples de ce que pourrait apporter "le privé", et de ce qu'il a apporté dans le long terme?

On se tue à t'expliquer que ce n'est absolument pas un problème public-privé, c'est un problème politique. Les politiques de tout bord qui se sont succédé, élus au suffrage universel rappelons le, font tout depuis longtemps pour dézinguer tout ce qui de près ou de loin peut ressembler à du service public. J'ai bien écris service public, pas service au public. C'est bien par la volonté ou du moins la passivité de leurs électeurs, donc d'une grande partie de ceux qui passent leur temps à râler contre tout et son contraire que la situation s'est dégradée à ce point. Le "privé", faut voir ce que ça a donné pour le fret, si c'est ça que tu veux pour le transport de passager... et bien ça viens.

Et combien vont couter à l’État et aux collectivités locales les subventions versées pour faire ce que faisait le "public"? Mais ce sera normal, un peu comme ce qu'il se passe dans l'aviation "low-cost". Et ceux qui habiterons dans des trous perdus n'auront qu'a se passer de voyager, on va pas dépenser des sous pour des bouseux non quand-même, on ne va pas même plus s'emmerder à continuer de faire rouler des bus, même subventionnés, pour un péquin de temps en temps, il faut optimiser non de non!

Qui délègue de plus en plus de tâches à des sous-traitants qui emploient des travailleurs pauvres et précaires ? Qui emploie des CDD aux 35h avec des salaires de base inférieurs au SMIC et paie la plupart de ses exécutants, même qualifiés, au lance pierre, sans avoir honte d'exiger de l'expérience, qui invente de nouveaux métiers (CRTT) et crée des filiales pour détricoter les acquis sociaux ? La SNCF ! Pas besoin du privé, le dumping social est organisé par la grande maison depuis longtemps ! Et les responsables locaux de cette entreprise se lamentent de ne pas trouver de personnel valable, j'en ris jaune.

Oui, L'Etat veut sûrement dézinguer ce qu'il reste de service public, c'est peut-être pour cela qu'il repousse encore l'ouverture à la concurrence des lignes conventionnées tiens, histoire que SNCF ait tout son temps pour appliquer sa politique de terre brûlée ! On ne sait jamais, dès fois qu'une autre EF serait intéressée... C'est une analyse qui vaut ce qu'elle vaut, mais elle n'est pas plus aberrante que la tienne.

Le privé va ruiner les collectivités locales ? Ah bon ? Tu crois que la SNCF fait circuler des trains pour l'Euro symbolique ??? Non, la SNCF facture ses services une fortune à des Régions en position de faiblesse dans les négociations des convention puisqu'il n'y a pas de concurrence. des services tellement cher qu'il est non seulement moins coûteux de remplacer 1 train par plusieurs cars, mais parfois même moins couteux de mettre 1 train + 1 taxi TER que d'ajouter 1 arrêt sur un train existant. Tellement cher, et pourtant la plupart des salaire sont relativement bas. Et tellement peu entreprenante que cette entreprise ne propose même pas spontanément aux AO de rendre commerciaux les W réguliers (dont certains avec ASCT) dont le positionnement horaire s'avèrerait pertinent.
Et quand le SNCF ne tient pas ses engagements, c'est encore aux Régions d'investir pour aider la SNCF à respecter les objectifs définis dans son contrat !
Ce qui menace la desserte des "tous perdus" aujourd'hui, ce n'est pas le privé, mais l'absence d'alternative dans le mode ferroviaire.
La privé serait-il mieux ? Pas forcément, mais il faut en finir d'opposer une bonne vieille SNCF bienveillante aux requins du privé, ça n'a plus de sens (d'ailleurs le concurrent peut très bien être à capital mixte ou public). 

Bref je force un peu le trait, je ne fais pourtant pas de l'ouverture un concurrence un enjeu capital et sur le fond je suis d'accord avec vous quand vous dites que le problème c'est l'Etat (l'actionnaire de la SNCF tiens !), mais franchement, plus je lis vos discours, plus je me dis que le monopole SNCF a si peu d'avantages pour tellement d'inconvénients rédhibitoires...
Pourtant la SNCF a d'énormes atouts pour faire face à la concurrence : son histoire, son expérience, son expertise, ses cheminots, son implantation sur tout le territoire... En s'appuyant sur cela plutôt que de faire de la spécialisation à outrance du personnel, de s'égarer dans des gadgets commerciaux qui n'apportent pas grand chose, elle a tout pour rester dominante, je le pense sincèrement. 

Il y a 1 heure , Ae 8/14 a déclaré:

Au contraire, ces territoires bientôt abandonnés par le "service public'' et les DSP à la recherche de rentabilité immédiate sont une chance incomparable pour favoriser le développement de ces inventions géniales que sont Blablacar et Uberpop.

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi la SNCF se fait chier à mettre en place des bus de substitution quand il y a des travaux puisque le covoiturage est si pratique, si convivial, si écolo, si rapide, si bon marché, bref, si XXIème siècle.

Les bus de substitution assurent la continuité du service public (c'est surtout vrai pour TER car cette notion qui est toute relative pour Intercités qui a parfois besoin qu'on lui force la main en écrivant à son ministère de tutelle et d'un préavis de grève pour accepter de substituer un 1er train du matin supprimé pendant plusieurs semaines). Le covoiturage n'étant pas forcément des plus adaptés sur des trajets domicile-travail.
Cependant, libre à toi de croire que face à un TGV à 100€ l'aller ou un IC bondé une fois sur 2, les voyageurs réguliers ou occasionnels vont continuer à prendre le train. Dans la vraie vie c'est un petit peu différent, et pas de chance, ce sont ces voyageurs à "forte contribution" qui intéressent la SNCF.

 

[Invité JLChauvin]

Il y a 6 heures , Alexis60 a déclaré:

Qui délègue de plus en plus de tâches à des sous-traitants qui emploient des travailleurs pauvres et précaires ? Qui emploie des CDD aux 35h avec des salaires de base inférieurs au SMIC et paie la plupart de ses exécutants, même qualifiés, au lance pierre, sans avoir honte d'exiger de l'expérience, qui invente de nouveaux métiers (CRTT) et crée des filiales pour détricoter les acquis sociaux ? La SNCF ! Pas besoin du privé, le dumping social est organisé par la grande maison depuis longtemps ! Et les responsables locaux de cette entreprise se lamentent de ne pas trouver de personnel valable, j'en ris jaune.

Oui, L'Etat veut sûrement dézinguer ce qu'il reste de service public, c'est peut-être pour cela qu'il repousse encore l'ouverture à la concurrence des lignes conventionnées tiens, histoire que SNCF ait tout son temps pour appliquer sa politique de terre brûlée ! On ne sait jamais, dès fois qu'une autre EF serait intéressée... C'est une analyse qui vaut ce qu'elle vaut, mais elle n'est pas plus aberrante que la tienne.

Le privé va ruiner les collectivités locales ? Ah bon ? Tu crois que la SNCF fait circuler des trains pour l'Euro symbolique ??? Non, la SNCF facture ses services une fortune à des Régions en position de faiblesse dans les négociations des convention puisqu'il n'y a pas de concurrence. des services tellement cher qu'il est non seulement moins coûteux de remplacer 1 train par plusieurs cars, mais parfois même moins couteux de mettre 1 train + 1 taxi TER que d'ajouter 1 arrêt sur un train existant. Tellement cher, et pourtant la plupart des salaire sont relativement bas. Et tellement peu entreprenante que cette entreprise ne propose même pas spontanément aux AO de rendre commerciaux les W réguliers (dont certains avec ASCT) dont le positionnement horaire s'avèrerait pertinent.
Et quand le SNCF ne tient pas ses engagements, c'est encore aux Régions d'investir pour aider la SNCF à respecter les objectifs définis dans son contrat !
Ce qui menace la desserte des "tous perdus" aujourd'hui, ce n'est pas le privé, mais l'absence d'alternative dans le mode ferroviaire.
La privé serait-il mieux ? Pas forcément, mais il faut en finir d'opposer une bonne vieille SNCF bienveillante aux requins du privé, ça n'a plus de sens (d'ailleurs le concurrent peut très bien être à capital mixte ou public). 

Bref je force un peu le trait, je ne fais pourtant pas de l'ouverture un concurrence un enjeu capital et sur le fond je suis d'accord avec vous quand vous dites que le problème c'est l'Etat (l'actionnaire de la SNCF tiens !), mais franchement, plus je lis vos discours, plus je me dis que le monopole SNCF a si peu d'avantages pour tellement d'inconvénients rédhibitoires...
Pourtant la SNCF a d'énormes atouts pour faire face à la concurrence : son histoire, son expérience, son expertise, ses cheminots, son implantation sur tout le territoire... En s'appuyant sur cela plutôt que de faire de la spécialisation à outrance du personnel, de s'égarer dans des gadgets commerciaux qui n'apportent pas grand chose, elle a tout pour rester dominante, je le pense sincèrement. 

Les bus de substitution assurent la continuité du service public (c'est surtout vrai pour TER car cette notion qui est toute relative pour Intercités qui a parfois besoin qu'on lui force la main en écrivant à son ministère de tutelle et d'un préavis de grève pour accepter de substituer un 1er train du matin supprimé pendant plusieurs semaines). Le covoiturage n'étant pas forcément des plus adaptés sur des trajets domicile-travail.
Cependant, libre à toi de croire que face à un TGV à 100€ l'aller ou un IC bondé une fois sur 2, les voyageurs réguliers ou occasionnels vont continuer à prendre le train. Dans la vraie vie c'est un petit peu différent, et pas de chance, ce sont ces voyageurs à "forte contribution" qui intéressent la SNCF.

 

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu t'en balance de ce que l'on peut écrire, plongé que tu es dans ta logique anti SNCF. La preuve, tu as complétement zappé sa disparition...

Il faut te remettre à la page, maintenant cela s'appelle le GPF et c'est découpé en trois entités avec chacune une galaxie de filiales et sous-filiales, c'est bien le principe même de fonctionnement de toute holding "privée". Principe déjà appliqué depuis des lustres par ce qui était encore la Société Nationale des Chemins de fer Français. Principe qui a tellement bien marché que le fret est mort, que le réseau est pourri et que les lignes ferment. Ce que tu ne semble pas intégrer, c'est que justement le fonctionnement basé sur la pure rentabilité comptable immédiate est le fonctionnement imposé par la tutelle et appliqué avec le plus grand zèle et depuis longtemps par les dirigeants de l'ex EF historique. Principe que les cheminots dénoncent depuis des décennies, cheminots qui se font cracher à la g***ll* en permanence par ceux qui n'ont jamais voulu écouter leurs avertissements.

Et maintenant on y est, c'est l'heure des comptes. Et on a pas encore bien mesuré l'ampleur des dégâts... Pleurnicher ne sert plus à rien, tirer sur l'ambulance en permanence non plus d'ailleurs. Les français ont le chemin de fer en particulier et le service public en général qu'ils méritent, pas plus, pas moins.

Mais vous allez voir, avec la fin de la réglementation du travail et la régression sociale généralisée, tout va aller beaucoup mieux.

[Invité]

Il y a 7 heures , Alexis60 a déclaré:

Pourtant la SNCF a d'énormes atouts pour faire face à la concurrence : son histoire, son expérience, son expertise, ses cheminots, son implantation sur tout le territoire...

C'est une blague ?

Il y a 7 heures , Alexis60 a déclaré:

 Le covoiturage n'étant pas forcément des plus adaptés sur des trajets domicile-travail.

C'est une blague, là aussi ?

Il y a 7 heures , Alexis60 a déclaré:

 libre à toi de croire que face à un TGV à 100€ l'aller ou un IC bondé une fois sur 2, les voyageurs réguliers ou occasionnels vont continuer à prendre le train.

Je n'ai pas parlé de TGV je parlais de TER qu'on pourrait avantageusement remplacer par du covoiturage ou par Uberpop : meilleure régularité, prix inférieur, augmentation des dessertes. Parles-en à tes amis de SNCFvamtuer, ils militent pour cette formule sur la ''ligne maudite'' Creil - Beauvais.

[Z2N Tuning]

Bon, en attendant, le 29 novembre, jour de la réouverture de la ligne, j'ai eu l'immense chance de me retrouver coincé derrière une 4750 bloquée dans une rampe suite à des problèmes d'adhérence sur les voies fraîchement remplacées. Je me suis dit naïvement  "ah ben bravo la sous-traitance" ! Mais c'était avant l'arrivée à Vaugirard à 1h du matin, soit une heure de retard et de voir que la gare était totalement fermée et les voyageurs complètement coincés. Et la, point de sous-traitance ou de cadre incompétent (on était un dimanche soir). J'ai eu un peu mal à ma SNCF.... 

[Doudou-78]

il y a 6 minutes, Z2N Tuning a déclaré:

Bon, en attendant, le 29 novembre, jour de la réouverture de la ligne, j'ai eu l'immense chance de me retrouver coincé derrière une 4750 bloquée dans une rampe suite à des problèmes d'adhérence sur les voies fraîchement remplacées. Je me suis dit naïvement  "ah ben bravo la sous-traitance" ! Mais c'était avant l'arrivée à Vaugirard à 1h du matin, soit une heure de retard et de voir que la gare était totalement fermée et les voyageurs complètement coincés. Et la, point de sous-traitance ou de cadre incompétent (on était un dimanche soir). J'ai eu un peu mal à ma SNCF.... 

Mais où est le dirigeant d'astreinte ?!

[Alexis60]

Il y a 10 heures , Ae 8/14 a déclaré:

"Pourtant la SNCF a d'énormes atouts pour faire face à la concurrence : son histoire, son expérience, son expertise, ses cheminots, son implantation sur tout le territoire..."
C'est une blague ?

Pourquoi ? Tu penses qu'il n'y a plus rien à attendre de la SNCF ? Ce n'est pas mon avis. Mais il est vrai que pour certains esprits manichéens, si on souhaite que les AO aient des alternatives à la SNCF (hors solution de facilité des autocars), on est forcément anti-SNCF ou même anti-cheminots.

Il y a 11 heures , Ae 8/14 a déclaré:

Je n'ai pas parlé de TGV je parlais de TER qu'on pourrait avantageusement remplacer par du covoiturage ou par Uberpop : meilleure régularité, prix inférieur, augmentation des dessertes. Parles-en à tes amis de SNCFvamtuer, ils militent pour cette formule sur la ''ligne maudite'' Creil - Beauvais.

C'est très intéressant tout ça ! Tu vas pouvoir me donner ta source puisque tu as l'air d'en savoir bien plus que moi sur ce collectif. Il faut dire que je lis très rarement leur prose depuis un certain temps...
D'ailleurs on peut en parler de cette ligne, de sa fermeture prolongée (donc SNCF n'est certes pas vraiment responsable), des nombreuses suppressions de trains dès sa réouverture et de sa fiabilité qui n'est jamais redevenue normale à cause de la pénurie de conducteurs qui touche la région. ça serait sûrement plus intéressant que de parler de ma prétendue haine des cheminots ou des prétendues demandes d'un collectif.

Il y a 14 heures , JLChauvin a déclaré:

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu t'en balance de ce que l'on peut écrire, plongé que tu es dans ta logique anti SNCF. La preuve, tu as complétement zappé sa disparition...

Il faut te remettre à la page, maintenant cela s'appelle le GPF et c'est découpé en trois entités avec chacune une galaxie de filiales et sous-filiales, c'est bien le principe même de fonctionnement de toute holding "privée". Principe déjà appliqué depuis des lustres par ce qui était encore la Société Nationale des Chemins de fer Français. Principe qui a tellement bien marché que le fret est mort, que le réseau est pourri et que les lignes ferment. Ce que tu ne semble pas intégrer, c'est que justement le fonctionnement basé sur la pure rentabilité comptable immédiate est le fonctionnement imposé par la tutelle et appliqué avec le plus grand zèle et depuis longtemps par les dirigeants de l'ex EF historique. Principe que les cheminots dénoncent depuis des décennies, cheminots qui se font cracher à la g***ll* en permanence par ceux qui n'ont jamais voulu écouter leurs avertissements.

Et maintenant on y est, c'est l'heure des comptes. Et on a pas encore bien mesuré l'ampleur des dégâts... Pleurnicher ne sert plus à rien, tirer sur l'ambulance en permanence non plus d'ailleurs. Les français ont le chemin de fer en particulier et le service public en général qu'ils méritent, pas plus, pas moins.

Mais vous allez voir, avec la fin de la réglementation du travail et la régression sociale généralisée, tout va aller beaucoup mieux.

Sa disparition... Moais ! L'EPIC de tête du GPF s'appel bien SNCF, L'actionnaire reste le même, les salariés sont restés les mêmes, et le patron de l'ancienne SNCF a récupéré le réseau, qui ne faisait plus parti de la SNCF depuis 1997. Il me semble que la SNCF a d'ailleurs été une société d'économie mixte avant d'être un EPIC, puis un EPIC séparé de son réseau, puis un ensemble d'EPIC. Après je comprends tes craintes sur la pérennité de l'EPIC de tête dont les plus libéraux souhaitent la disparition, mais on s'éloigne du sujet. 
Bref, comme tu es quelqu'un d'intelligent, tu as bien compris que nous parlons de l'exploitation des trains, donc de SNCF Mobilités... Que j'ai abrégé, comme dans 99,9% des conversations sur ce forum ou ailleurs, par "la SNCF" ou encore "SNCF".

Pour ses cadres supérieurs et son actionnaire, SNCF n'est pas plus un service public que Transdev ou que n'importe quel autre exploitant de transports urbains... Le service public c'est une mission qui lui est confiée. On peut le regretter, se dire que c'était mieux avant (avant quoi d'ailleurs ?), mais c'est ainsi. 
Et d'ailleurs tu le dis toi même : (la) SNCF fonctionne depuis longtemps comme une entreprise privée, donc pourquoi cette peur bleue d'autres opérateurs ? Dans d'autres pays européens, l'introduction d'une concurrence correctement régulée n'a pas fait disparaitre l'EF historique, et a sans doute permis le maintien ou le développement de certaines lignes. Bien évidemment, il faut également que le contexte politique soit favorable au chemin fer, et ce n'est clairement pas le cas de France.

Bonne soirée.

[Ivan]

Bonsoir, c'est sur quelle ligne cette photo ?

Ivan

[Invité]

il y a 18 minutes, Alexis60 a déclaré:

Pourquoi ? Tu penses qu'il n'y a plus rien à attendre de la SNCF ? Ce n'est pas mon avis. [si tu veux voir le perçu réel de la compétence de la SNCF et de son personnel auprès du public et des décideurs, amuse-toi à postuler à n'importe quel emploi en disant que tu es cheminot. Ca devrait t'éclairer]. Mais il est vrai que pour certains esprits manichéens, si on souhaite que les AO aient des alternatives à la SNCF (hors solution de facilité des autocars)[les autocars ne sont ni une solution de facilité ni une alternative, c'est la solution d'avenir N°1 que tu le veuilles ou non, le covoiturage et le transport de personnes sans licence venant juste après. Le succès national de Flixbus, Ouibus, Blablacar, Uberpop et autres le prouve], on est forcément anti-SNCF ou même anti-cheminots.

C'est très intéressant tout ça ! Tu vas pouvoir me donner ta source [le blog SNCFvamtuer il y a quelques mois] puisque tu as l'air d'en savoir bien plus que moi sur ce collectif. Il faut dire que je lis très rarement leur prose depuis un certain temps [c'est un tort, ces gens ont des idées très novatrices en matière d'alternatives à la SNCF]
D'ailleurs on peut en parler de cette ligne, de sa fermeture prolongée (donc SNCF n'est certes pas vraiment responsable)[ben voyons, la SNCF ferme une ligne pendant des semaines mais elle n'est pas responsable. On aura tout lu !], des nombreuses suppressions de trains dès sa réouverture et de sa fiabilité qui n'est jamais redevenue normale à cause de la [prétendue] pénurie de conducteurs* qui touche la région. ça serait sûrement plus intéressant que de parler de ma prétendue haine des cheminots ou des prétendues demandes d'un collectif.

* Il n'y a pas de pénurie de conducteurs en Picardie, la SNCF préfère envoyer ses effectifs de Creil et d'Amiens rouler en Ile-de-France parce que les pénalités à verser en cas de suppression de trains y sont bien plus lourdes qu'en Picardie. Ce n'est pas plus compliqué que ça. En région Centre les ADC des Aubrais font de plus en plus de RER C et de moins en moins de TER ''à domicile'' pour les mêmes raisons comptables, avec la même excuse de pseudo-pénurie. Mais bon, tu es libre de croire les élucubrations de la SNCF.

[Alexis60]

Il y a 20 heures , Ae 8/14 a déclaré:

* Il n'y a pas de pénurie de conducteurs en Picardie, la SNCF préfère envoyer ses effectifs de Creil et d'Amiens rouler en Ile-de-France parce que les pénalités à verser en cas de suppression de trains y sont bien plus lourdes qu'en Picardie. Ce n'est pas plus compliqué que ça. En région Centre les ADC des Aubrais font de plus en plus de RER C et de moins en moins de TER ''à domicile'' pour les mêmes raisons comptables, avec la même excuse de pseudo-pénurie. Mais bon, tu es libre de croire les élucubrations de la SNCF.

Creil tire du RER D, Ligne H et TER. S'il faut déshabiller Paul pour habiller Jacques, c'est bien qu'il y a un manque d'effectif quelque part ! Quant à Amiens, ils ne font plus de Transilien depuis des années.
Mais les représentants syndicaux qui se plaignent de manque d'effectif, les formateurs qui sont affligés par un taux de réussite nul ou ridicule à l'issue de chaque session ne sont que des menteurs d'après toi, sympa pour tes collègues !
Cependant ton affirmation est intéressante : l'impossibilité pour les Régions de négocier des pénalités importantes face à un opérateur en situation de monopole conforte l'idée que la concurrence est nécessaire. CQFD

Il y a 20 heures , Ae 8/14 a déclaré:

[ben voyons, la SNCF ferme une ligne pendant des semaines mais elle n'est pas responsable. On aura tout lu !

C'était RFF le GI, pas SNCF... Et après c'est moi qui suis anti-SNCF ^^
 

[Invité Fabr]

Il y a 5 heures , Alexis60 a déclaré:

, les formateurs qui sont affligés par un taux de réussite nul ou ridicule à l'issue de chaque session

 

ça peut faire l'objet d'un autre fil ???? sujet très interressant...

Fabrice

[Invité]

Il y a 10 heures , Alexis60 a déclaré:

 les représentants syndicaux qui se plaignent de manque d'effectif, les formateurs qui sont affligés par un taux de réussite nul ou ridicule à l'issue de chaque session ne sont que des menteurs d'après toi, sympa pour tes collègues !

[Ne me fais pas croire que tu prends pour argent comptant tout ce que disent les cheminots en général, et leurs syndicats en particulier.]

C'était RFF le GI, pas SNCF...

[C'est bien gentil de jouer sur les mots, mais crois-tu que les habitants de Montreuil-s/Thérain ou de Cires-lès-Mello qui sont chaque jour pris en otage par l'incompétence de la SNCF font ce distingo ? D'ailleurs il me semble que lors de la remontée de ce fil tu n'as pas fait dans la nuance : SNCF Réseau et SNCF Mobilité, c'est kif-kif. Peut-être parce que tu es concerné par ce qui se passe sur Dreux - Argentan et que tu te fous de Creil - Beauvais. Sympa pour tes compatriotes !]

Et après c'est moi qui suis anti-SNCF ^^

[Sur ce forum l'utilisation des accents circonflexes pour ponctuer une phrase est réservée aux modérateurs.]

 

 

Modifié 31 décembre 2015 par Ae 8/14

[Roukmoute]

il y a 59 minutes, Ae 8/14 a déclaré:

[Sur ce forum l'utilisation des accents circonflexes pour ponctuer une phrase est réservée aux modérateurs.]

Le mec qui (s')invente des règles tout seul. (La drogue, c'est mal.)

[Invité]

Il y a 5 heures , Roukmoute a déclaré:

Le mec qui (s')invente des règles tout seul. (La drogue, c'est mal.)

[barquerouge]

Appel aux modos : il n'y a plus de trains depuis longtemps à Argentat , il y en a heureusement encore à Argentan , alors par pitié tournons la page pour 2016 et rectifiez le déplorable titre de ce fil qui va bientôt ressembler à un câble .

[Gom]

Sur 31/12/2015 at 15:59 , barquerouge a déclaré:

Appel aux modos : il n'y a plus de trains depuis longtemps à Argentat , il y en a heureusement encore à Argentan , alors par pitié tournons la page pour 2016 et rectifiez le déplorable titre de ce fil qui va bientôt ressembler à un câble .

En cette période de digestion difficile, ne rajoutons pas des ulcères... Titre modifié.

 

[PLANONYME]

Sur ‎28‎/‎12‎/‎2015 at 19:05 , Ae 8/14 a déclaré:

cheminots hors statut SNCF, menacés de licenciement (non indemnisé car on ne cotise pas pour ça)

Tatatata, les cheminots (même du cadre permanent, oui du C.P. !) sont indemnisés en cas de chômage. C'est marginal, mais ces derniers peuvent être licenciés (motif disciplinaire) ou avoir démissionné pour suivre un conjoint en mobilité professionnelle. Le régime d'assurance chômage du personnel de la SNCF s'appelle le SATRAPE (Service Aux TRAvailleurs Privés d'Emploi). Pôle Emploi s'en occupe dorénavant par Convention avec la SNCF. Le cheminot du cadre permanent ne cotise certes pas mais la SNCF en tant qu'employeur provisionne le risque chômage et règle ce qu'il y a à régler quand il y a lieu. Quant au personnel contractuel (autrement dit hors statut), il cotise à l'assurance chômage comme n'importe quel autre salarié de droit privé. Ces cotisations alimentent les recettes du SATRAPE. Elles sont d'ailleurs tellement suffisantes pour assurer l'équilibre du SATRAPE qu'il est déjà arrivé dans le passé que la SNCF prélève dans les réserves pour financer des départs volontaires... y compris même d'agents du cadre permanent.