Prise d'otages et fusillades à Paris (13 novembre 2015)

[cc27001]

il y a 52 minutes, 2D2 a déclaré:

il est temps que je quitte ce forum.

Adios et bon courage à tous !

Bonne nuit, mais n'oublie pas de revenir demain (sinon le rafiot va chavirer par surcharge à bâbord)

[Invité Fabr]

Sur ‎29‎/‎11‎/‎2015‎ ‎19‎:‎15‎:‎26 , Ae 8/14 a déclaré:

Macron

Le terrorisme peut être de tendance Islamiste, mais tout autant et sous d'autre formes, il est d'inspiration financière...

Fabrice

[Pascal 45]

Affichette "Réagir en cas d'attaque terroriste", à télécharger ici :

http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2015/12/reagir-en-cas-d-attaque-terroriste.pdf

 

 

 

[mikado43]

sage recommandations mais gardons a l'esprit: " les boites"de rangement

[cc27001]

C'est le retour de "Duck and Cover" des années 50 face aux méchants communistes qui menaçaient les gentils capitalistes

http://blog.nuclearsecrecy.com/2012/12/21/duck-and-cover-all-over-again/

[Nipou]

Il y a 1 heure , Pascal 45 a déclaré:

Affichette "Réagir en cas d'attaque terroriste", à télécharger ici :

http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2015/12/reagir-en-cas-d-attaque-terroriste.pdf

 

 

 

J'aimerai croire que tout le monde trouve cette affiche totalement stupide, que ce qui est décrit est une évidence, que personne ne va rien apprendre ...

Sauf qu'on se rend compte que certains pensent plus à faire des vidéos et des photos de l'horreur que de se protéger et protéger les autres.

La société est assez timbrée pour que cette affiche ait du sens, c'est dire le drame.

[Invité 5121]

il ne fallait pas parler de récupération politique ... combien d'inepties de ce genre se sont produites depuis, combien de décisions de pur affichage sans aucun effet pour regarder si le chef de guéguerre monte dans les sondages pour son esprit de décision .... 

rien que là : coupez la sonnerie et le vibreur  du téléphone ... et appelez le 112 ...

[ADC01]

Putain, avec cette affichette on va banalisé le terrorisme au même titre que les incendies, pauvre France, plus besoin d'attentat, le terrorisme a déjà gagné peut être pas définitivement mais sur la durée si on trouve cette satanée affichette dans tous les lieux recevant du public, ce que je n'ose imaginer.

[Invité 5121]

ne donnez pas satisfaction aux terroristes qui veulent détruire notre mode de vie. Ne changez rien à vous habitudes .... qu'ils disaient !!!

au lieu de ça, ils nous en resservent à chaque repas !!

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , ADC01 a déclaré:

Putain, avec cette affichette on va banalisé le terrorisme au même titre que les incendies, pauvre France, plus besoin d'attentat, le terrorisme a déjà gagné peut être pas définitivement mais sur la durée si on trouve cette satanée affichette dans tous les lieux recevant du public, ce que je n'ose imaginer.

 

Il y a 1 heure , 5121 a déclaré:

ne donnez pas satisfaction aux terroristes qui veulent détruire notre mode de vie. Ne changez rien à vous habitudes .... qu'ils disaient !!!

au lieu de ça, ils nous en resservent à chaque repas !!

et le pire c'est qu'il y a des XXX qui gobent tout et qui en redemandent...et surtout ne courrez pas vers les forces de l'ordre ,ne faites pas de mouvements brusques...nous sommes en etat de siège...ils peuvent tirer a vue

[cc27001]

Pas de doutes, ce machin a été pondu par des communicants américains, tout correspond.

[Rail cassé]

Il y a 15 heures , Nipou a déclaré:

J'aimerai croire que tout le monde trouve cette affiche totalement stupide, que ce qui est décrit est une évidence, que personne ne va rien apprendre ...

Sauf qu'on se rend compte que certains pensent plus à faire des vidéos et des photos de l'horreur que de se protéger et protéger les autres.

La société est assez timbrée pour que cette affiche ait du sens, c'est dire le drame.

je savais qu'ils nous prenaient pour des demeurés, mais aujourd'hui je n'ai plus aucun doutes, la machine à rendre bête la masse est bien en route.....................................................................

Modifié 5 décembre 2015 par Rail cassé

[Invité 5121]

on pousse à l'instauration du fichier des passagers aériens. Il suffit donc aux terroristes présumés de prendre le train ou de se fondre dans la masse des automobilistes. Encore une mesure qui ne sert à rien. C'est donc pour autre chose qu'ils mettent ça en place, non ?

[Invité jackv]

Interview de Pierre Rosanvallon Titulaire de la chaire "  Histoire moderne et contemporaine du politique  " au Collège de France et animateur de la "  coopérative intellectuelle  " La Vie des idées,

" Constitutionnaliser l'état d'urgence "

Extrait d'un article de fond

Pour l'historien, le djihadisme, mouvement terroriste sans but politique, lance un défi à la démocratie

 Q-Le président de la République a décrété l'état d'urgence, qui a ensuite été prolongé pour trois mois par le Parlement. Était-ce nécessaire ?

L'état d'urgence a été prévu pour des situations encore plus dramatiques : coup d'Etat, guerre civile ou invasion étrangère, c'est-à-dire des menaces directes sur les institutions et les pouvoirs -publics. Nous ne sommes pas dans ces cas de figure. Le déclenchement de l'état d'urgence a obéi, en partie, à des raisons politiciennes et à une sorte de concurrence sécuritaire conduisant à l'instaurer tout de suite et à le prolonger. Mais cette décision répondait à l'état d'urgence psychologique où le pays a été plongé.

Q- Au-delà des mesures d'urgence, François Hollande a annoncé une révision de la Constitution pour « permettre aux pouvoirs publics d'agir, conformément à l'Etat de droit, contre le terrorisme de guerre «. Pérenniser ainsi des pouvoirs exceptionnels n'est-il pas dangereux pour la démocratie ?

La nécessité de constitutionnaliser l'exception est ancienne. C'est dans la Rome républicaine, d'abord, que l'on voit apparaître l'idée de dictature, non pas comme un pouvoir totalitaire, mais comme une forme de pouvoir d'exception. Lorsqu’on n'a pas constitutionnalisé l'exception, ce sont souvent des coups d’état qui ont répondu aux situations de crise. De même, on a pu assister à une dérive de l'exception dans les pays où elle était mal encadrée. C'est le cas, par exemple, de la Constitution allemande de 1919. En France, il y a un flottement technique et sémantique. On parle indifféremment de l'état de siège, de l'état d'exception ou de l'état d'urgence, et trois textes font référence.

Q - Comment préciser les choses et penser l’encadrement ?

Tout d'abord, il faut distinguer nettement deux catégories d'état d'exception.

D'une part, l'état de siège, défini par le fait que les institutions sont menacées par l'invasion du territoire, des formes de guerre civile ou des menaces de coup d’Etat.

D'autre part, l'état d'urgence, dont la probabilité est beaucoup plus grande : il est défini par rapport à des événements – catastrophes naturelles ou attentats. La ce ne sont pas les institutions qui sont menacées dans ce cas, mais la nation.

Donc on ne doit pas constitutionnaliser ces deux situations de la même manière.

A mes yeux, il faut renforcer le rôle du Conseil constitutionnel. Il faut en faire le juge, in fine, du bien-fondé de l'état d'urgence ou de l'état de siège. La révision constitutionnelle de 2008 a prévu que, dans de telles circonstances, le Conseil pouvait s'autosaisir au bout de soixante jours. Il faut raccourcir ce délai, le ramener à trente jours.

On peut être doublement inquiet.

 D'un côté, le Front national, parti en pleine expansion, a prévu dans son programme la suppression du Conseil constitutionnel. Or celui-ci joue un rôle très important pour contrebalancer le pouvoir majoritaire.

 De l'autre côté, le premier ministre n'a pas hésité à considérer que le Conseil constitutionnel pouvait constituer une entrave aux nécessités de la lutte contre le terrorisme, et Manuel Valls est allé jusqu'à dire qu'il se méfiait de cette institution.

Q - Plus un pouvoir est fort, plus les contre-pouvoirs doivent être forts ?

Tout à fait. L'état d'urgence exacerbe le pouvoir exécutif. Face à cette radicalisation, il faut penser à une radicalisation des formes démocratiques. Cela signifie que nous ne devons pas suivre l'exemple américain.

L'état d'urgence doit donc être encadré plus rigoureusement à la fois par le Conseil constitutionnel et par le Parlement.

Mais il faut aller plus loin. Dans des circonstances exceptionnelles, on ressent encore plus vivement la nécessité d'avoir un pouvoir transparent, responsable et qui rend des comptes. C'est pourquoi il ne serait pas sain de toiletter la Constitution à la va-vite.

Il faut prendre le temps de penser plus largement et plus généralement les contre-pouvoirs et le cadre de l'exercice démocratique.

Par exemple, ce pourrait être l'occasion d'explorer l'idée que j'ai lancée d'un haut conseil du fonctionnement démocratique, qui puisse être un instrument permanent d'évaluation et de vigilance.

Il est aussi important que se développe une vigilance citoyenne directe. On voit d'ailleurs que des blogs ont commencé à intervenir pour faire état de cas litigieux dans la mise en œuvre de l'état d'urgence. Des médias s'en préoccupent aussi. Il faut des « observatoires citoyens  " du pouvoir pour que l'ordre démocratique ne dérive pas, en général et plus encore dans les circonstances présentes

 et aussi

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2015/12/01/il-ne-faut-pas-constitutionnaliser-l-etat-d-urgence-olivier-924249.html

http://lemonde.fr/politique/article/2015/12/02/des-deputes-critiquent-les-derives-de-l-etat-d-urgence_4822371_823448.html

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/11/16/01002-20151116ARTFIG00392-francois-hollande-veut-rendre-constitutionnel-l-etat-d-urgence.php

 

 

Modifié 5 décembre 2015 par jackv

[assouan]

Stp Jack : pour la xième fois : les citations c'est quelques lignes !

[Invité jackv]

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_d'urgence_en_France

état d'urgence

Ce régime exceptionnel organisé par la loi n^o 55-385 du 3 avril 1955 coexiste avec d'autres modalités de gestion de crise : l'état de siège inscrit à l'article 36 de la Constitution, les pouvoirs exceptionnels inscrits à l'article 16 et enfin la théorie des circonstances exceptionnelles

c'est sa 6 eme application

en complément ,lu dans des archives diverses..

Elle a été adopté le 1er avril 1955 à 4 h 20 du matin, par une majorité de 379 voix contre 219 : celles des communistes, des socialistes et de quelques députés du Parti -radical, du Mouvement républicain populaire (MRP) et de l'Union démocratique et socialiste de la -Résistance (UDSR). un participant cite," En dépit de l'importance du sujet, l'Hémicycle était vide plus qu'aux trois quarts. A la fin, 25 députés restaient en séance, et les huissiers-votaient pour certains groupes. "

Des socialistes de la SFIO sont contre:

la méthode, en particulier de la hâte a faire voter ce projet (quarante-huit heures entre le dépôt du texte et son inscription à l'ordre du jour de l'Assemblée )

Sur le fond …parce que , "ce projet de loi s'inspire des décrets promulgués à l'ombre des baïonnettes nazies au nom de l'Etat français…,qu'elle s’appliquera principalement, en Algérie aux musulmans " et par le risque de voir la loi détournée à d'autres fins que le rétablissement de l'ordre comme avec  les lois votées en 1893-1894 ,celle utilisée en  1852 pour permettre le coup d'Etat napoléonien et, en  1871, pour écraser la Commune,ces  lois étant détournées de leur but primitif.

D’autres voix s'élèveront, sinon contre le principe du moins contre certaines dispositions du texte. C'est le cas de François Mitterrand. Encore ministre de l'intérieur un mois plus tôt…. il critique en particulier les articles  7, 12 et  13 du projet de loi, ceux qui autorisent l'" assignation à résidence ", les " perquisitions à domicile de jour et de nuit " et le " contrôle de la presse " ; mais malgré ces réserves, il vote pour le texte..

 

[Rail cassé]

Plus on avance dans le temps plus je me persuade de quitter cette dictature  mentale qui sera bientôt physique..........................................!!! Déjà servi la france................. a leur tour.

[assouan]

Les messages qui n'avaient strictement plus rien à voir avec les attentats de Paris ont été déplacés en section "actualité politique" :

Merci de faire preuve d'un peu de retenue dans ce sujet qui reste sensible pour beaucoup !

[Invité jackv]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/video/2015/12/10/madonna-chante-imagine-place-de-la-republique_4829135_4809495.html

Madonna chante « Imagine » place de la RépubliqueLe Monde | 10.12.2015 à 15h24

Après son concert à Bercy, Madonna a tenu à rendre hommage aux victimes des attentats du 13 novembre. Elle s’est rendue place de la République, à Paris, avec un musicien et son fils et a interprété quelques titres, dont Imagine, de John Lennon.

 

bien qu'elle ne soit pas ma tasse de thé bravo et merci ,je n'ai pas vu beaucoup d'autres artistes même français faire cet effort pour ce genre d' hommage..

[capelanbrest]

Il y a 1 heure , jackv a déclaré:

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/video/2015/12/10/madonna-chante-imagine-place-de-la-republique_4829135_4809495.html

Madonna chante « Imagine » place de la RépubliqueLe Monde | 10.12.2015 à 15h24

Après son concert à Bercy, Madonna a tenu à rendre hommage aux victimes des attentats du 13 novembre. Elle s’est rendue place de la République, à Paris, avec un musicien et son fils et a interprété quelques titres, dont Imagine, de John Lennon.

 

bien qu'elle ne soit pas ma tasse de thé bravo et merci ,je n'ai pas vu beaucoup d'autres artistes même français faire cet effort pour ce genre d' hommage..

Effectivement.....!

Ceci étant les débordements de compassion en tous genres auxquels on assiste depuis quelques années, à chaque fois qu'il se passe quelques choses, ne sont pas ma tasse de thé.

La démonstration en public a sans doute de bonne vertus et de bonnes intentions, mais je suis d'avantage séduit par l'action mise en œuvre et les solutions pour éviter que de tels drames ne se reproduisent.

c'est tout aussi valable pour des attentats, que pour les meurtres (marches blanches ici et là).

En fait pour résumer, je préfère l’efficacité à la démonstration (pas toujours judicieuse du reste).

[Invité jackv]

Un Mémorial pour les morts du 13 novembre

Les journalistes du Monde se sont donc rassemblés pour écrire ce mémorial du 13 novembre.... nous avons pris contact avec leurs proches, membres de leur famille lorsque cela a été possible, amis ou collègues, pour qu’ils nous aident à dresser ces portraits. Pour chacun, nous leur avons aussi demandé de nous prêter une photo, l’image du visage qu’ils voulaient que l’on conserve dans ce souvenir collectif.

Nous publions quotidiennement et progressivement dans le journal et sur Le Monde.fr des portraits des 130 personnes tuées le 13 novembre

http://lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/26/un-memorial-pour-les-morts-du-13-novembre_4818363_4809495.html

Pour que chacun existe individuellement

http://lemonde.fr/attaques-a-paris/visuel/2015/11/25/enmemoire_4817200_4809495.html

[Invité Fabr]

Sur ‎11‎/‎12‎/‎2015 at 15:24 , jackv a déclaré:

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/video/2015/12/10/madonna-chante-imagine-place-de-la-republique_4829135_4809495.html

Madonna chante « Imagine » place de la RépubliqueLe Monde | 10.12.2015 à 15h24

Après son concert à Bercy, Madonna a tenu à rendre hommage aux victimes des attentats du 13 novembre. Elle s’est rendue place de la République, à Paris, avec un musicien et son fils et a interprété quelques titres, dont Imagine, de John Lennon.

 

bien qu'elle ne soit pas ma tasse de thé bravo et merci ,je n'ai pas vu beaucoup d'autres artistes même français faire cet effort pour ce genre d' hommage..

Evidement, on peut saluer l'attention, mais critiquer la position du reste de la population, artistes compris, me derange.....beaucoup d'actions, individuelles ou collectives ont déjà eut lieu, doit on alors concourrir à celui qui en fera toujours plus ????.....je rejoins la position de l'homme de Brest....

..Toute Madonne qu'elle soit, elle ne changera pas grand chose au sort des diverses victimes et à leur famille.....

Fabrice

[Invité jackv]

Sur 11/12/2015 at 15:24 , jackv a déclaré:

bien qu'elle ne soit pas ma tasse de thé bravo et merci ,je n'ai pas vu beaucoup d'autres artistes même français faire cet effort pour ce genre d' hommage..

 

il y a 30 minutes, Fabr a déclaré:

Evidement, on peut saluer l'attention, mais critiquer la position du reste de la population, artistes compris, me derange....

Fabrice

je ne critiquais pas le reste de la population

je ne parlais que des artistes ....et  de ce genre dommage , chanter en direct....

...relis bien mon message, là tu t'éloignes de ma citation....en généralisant alors que ce n'était pas le cas, j'étais sur un point bien précis..

Modifié 17 décembre 2015 par jackv

[Invité Fabr]

Precision pour precision, j'y ai inclus les artistes...pas mal sont déjà passés par là bas....

..de là à devenir le lieu "où il faut être vu..", c'est très justement ce qu'il fallait ethiquement eviter..médiatiquement, par contre, c'est autre chose...

Fabrice

[Invité jackv]

 ce que dit vraiment Gilles Kepel sur le FN et le terrorisme

Le FN et le radicalisme se nourriraient mutuellement, le repli de l’un servant l’argumentaire de l’autre....C’est le grand écart de la « kalach’» à « Charles Martel ». La référence au vainqueur de la bataille de Poitiers est un classique dans les rangs de l’extrême droite.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/12/17/tweets-de-marine-le-pen-ce-que-dit-vraiment-gilles-kepel-sur-le-front-national-et-le-terrorisme_4834294_823448.html

Gilles Kepel relève « un effet miroir quasiment parfait » ....Ces mouvements seraient « porteurs […] d’une forte charge utopique qui réenchante une réalité sociale sinistrée en la projetant dans le mythe où les laissés-pour-compte d’aujourd’hui seront les triomphateurs de demain », explique l’auteur.