Prise d'otages et fusillades à Paris (13 novembre 2015)

[Invité]

[Pascal 45]

http://malignec.transilien.com/wp-content/uploads/2015/11/Vigipirat.png

[Rail cassé]

Il y a 8 heures , cyclodocus a déclaré:

l'islam

c'est pas cette religion qui prône des règles qui sont au dessus des lois des républiques ?

des règles qui coupent la main aux voleurs

alors pourquoi tant des condamnés de droit civil non amputés parmi leurs tarés ?

deux poids deux mesures ?

Nan, ça c'est le projet TAFTA! w o u a r f!

Il y a 6 heures , 2D2 a déclaré:

avec tous les éléments distillés dans les médias, certains détails montrent que ce sont des pieds nickelés, des abrutis de la K-Lache ayant eu la chance de ne pas avoir rencontré de cowboy sur leur chemin.

Et inutile de donner trop de détails.

Il faudrait d'urgence un N° et SMS Alerte Police hyper efficace car des dizaines de vies aurait pu être épargnées. C'est quasi normal lors du but d'un conflit que le camp attaqué ait une organisation à améliorer.

Et puis on pourrait trouver un terrain d'entente avec ces suicidaires: s'ils aiment tant la mort, s'ils veulent atteindre leur paradis pour niquer des cadavres, pourquoi ne pas les aider dans leur projet, leur proposer un terrain où ils s'alignent face à un commando RIMA hyper entrainé, avec des caméras pour leur gloriole morbide: les romains pratiquaient cela dans leur cirque.

Sauf qu'une vrai armée à des valeurs ( peu importe ce qu'on en pense ) et que tu ne trouveras jamais un RIMA ou autre ( les CPA ont ma pref ) pour servir dans un peloton d'exécution. ce sont des soldats pas des assassins!

Modifié 18 novembre 2015 par Rail cassé

[cyclodocus]

Il y a 6 heures , yienyien89 a déclaré:

Tu m'excuseras mais non je n'ai pas vu de second degrès. Forcément avec les conneries qu'on entend depuis vendredi. 

Les cathos plus expensionnistes? C'est une blague? Tu as oublié l'armée de missionnaire qui échange de la nourriture contre une conversion religieuse. Ce n'est pas de la violence par les armes, mais pour moi cela reste de la violence.

c'est bien pourquoi j'avais écrit, "plus expansionniste par la force tout au moins"

[Invité]

[Invité]

 

 

à méditer pour comprendre les abrutis:

https://news.siteintelgroup.com/Jihadist-News/is-supporters-celebrate-paris-attacks-as-revenge-for-war-against-islam.html

 

[Xav29]

Sur 16 novembre 2015 16:55:07 , CRL COOL a déclaré:

Sincèrement désolé pour toi, tes collègues les amis et surtout la famille de ta collègue... 

Merci CRL, c'est sympa. 

Sur 16 novembre 2015 17:25:06 , 5121 a déclaré:

je n'imagine même pas comment je recevrais une telle nouvelle  ....  dévasté est peut-être le juste mot.

J'ai encore beaucoup de mal à réaliser et à encaisser. 

C'est terrible pour la famille qui a mis 2 jours à avoir confirmation du décès. 

[Invité jackv]

http://xaviergorce.blog.lemonde.fr/

J'ai trouvé le gif qui résume ce que j'ai ressenti après l'annonce des attentats

Face aux attentats : l’humour, arme massive contre la morosité

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/11/18/face-aux-attentats-lhumour-arme-massive-contre-la-morosite/

 

Modifié 19 novembre 2015 par jackv

[Invité]

l'humour permet de supporter les difficultés

Modifié 19 novembre 2015 par 2D2

[Invité jackv]

Pour moi, ce qui a été attaqué ce sont les valeurs de la France, cette attaque à chercher à atteindre la « démocratie », elle cherche à ce que la France se replie dans un réflexe d’autoritarisme, de répression, que les dirigeants mettent en œuvre des reflexes-socio politiques les plus convenus les plus archaïques. L’EI cherche aussi par ses attentats au rejet des musulmans par une plus grande partie de la population française, à les couper de cette population française en les transformant en boucs émissaires pour mieux les attirer à lui.

La France est un monde multiple, le l’EI cherche à remplacer la complexité de vivre ensemble par un dictat manichéen.

 Les quartiers frappés par l’attentat (le 10emme te le 11emme) n’ont pas été choisi au hasard, ce sont des quartiers ou se côtoient des personnes de différentes cultures de différentes religions ou sans religion, de différents pays, de différentes classes, ce sont des arrondissements ou l’on fait facilement la fêtes, ou l’on vit...La diversité des victimes le prouve…C’est tout ce qu’exècre et veut détruire l’EI.

 MERCI a tous les pays qui avec cœurs nous ont soutenu dans ce moment difficile, c’est bon de ne pas se sentir seul. Les 70 000 spectateurs présents dans le stade de Wembley ont chanté La Marseillaise ou  https://www.youtube.com/watch?v=bVj4KrBE26Q

Des paroles guerrières malheureusement trop actuelles.

Sans oublier ce joli texte de soutien à la France, dont on a pu lire sur le site du New York Times,

 La France représente tout ce que les fanatiques religieux du monde détestent : profiter de la vie sur Terre de plein de petites manières différentes : une tasse de café parfumé avec un croissant au beurre, de belles femmes en robes courtes qui sourient librement, l’odeur du pain chaud, une bouteille de vin partagée avec des amis, un peu de parfum, des enfants qui jouent au jardin du Luxembourg, le droit de ne pas croire en Dieu, ne pas s’inquiéter des calories, flirter et fumer et profiter du sexe hors mariage, prendre des vacances, lire n’importe quel livre, aller à l’école gratuitement, jouer, rire, se disputer, se moquer des religieux comme des hommes politiques, laisser l’inquiétude sur ce qu’il y a après la vie aux morts. Aucun pays sur Terre ne profite mieux de la vie que les Français. Paris, nous t’aimons, nous pleurons pour toi. Tu es en deuil ce soir, et nous sommes avec toi. Nous savons que tu riras encore, chanteras encore, feras l’amour et guériras, car aimer la vie est ta nature. Les forces des ténèbres reflueront. Elles perdront. Elles perdent toujours. »

 On peut se demander aussi si la France n’était pas comme décrite dans ce billet doux, comme elle est encore actuellement, si elle était dirigée par des politiciens racistes et xénophobes, lui aurait ton rendu de tels hommages ?

 Restriction des libertés, régime d’exception, état d’urgence

Déjà ne pas confondre mesures préventives et plus grave,la suspension (même provisoire) de la démocratie. Comment peut-on dire, comme Manuel Valls : « D’autres libertés ont été ou peuvent être temporairement limitées ».

Nous avons actuellement tous les moyens juridiques pour contrer le terrorisme, comment des lois d’exceptions qui étaient efficace pour luter contre les attentas et les mitraillages en métropole de deux mouvements algériens de libération et d’un mouvement extrémiste français pendant la guerre d’Algérie entre 1955 et 62 seraient insuffisants maintenant. Du préventif oui, mais « pas touche » au fondement de la démocratie.

L'état d'urgence ne doit pas devenir un régime permanent .Sa prolongation doit rester limitée et surveillée par les parlements. Il faut arrêter cette manie qu’ont les politiques de traiter les problèmes par des surenchères de lois, inappliquées, mal appliquées et(ou) détournées de leur sens originel. Ce n’est pas aux préfets et aux forces de police d’avoir tous les pouvoirs pendant une longue durée.

Si nous continuons dans ce sens les ennemies de la démocratie auront gagné.

 Fiche S, déchéance de nationalité, expulsions : 11 propositions « sécuritaires » passées au crible.

 http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/18/que-valent-les-propositions-des-hommes-politiques-apres-les-attentats_4812669_4355770.html

Je passerai sur le besoin d’unité nationale, car malheureusement trop de politiques l’ont déjà piétinée.Et sur la proposition de rétablissement de la peine de mort , très efficace contre les kamikazes

Reste un dernier point…comment en est on arrivé là ?

Si je regarde le passé des 50 dernières années, vers l’orient et le moyen orient, nous avons tout fait (Europe, Amérique, Russie) pour rendre invivable ces pays à la majorité de ses habitants…avec les dictatures qui ont été soutenues, le Shah d’Iran, l’Irak, La Libye, etc..puis lâchés..celles que nous soutenons encore, Arabie, Emirats..et qui arment des terroristes en sous mains. Les pays que nous avons envahis et occupés Afghanistan, (Russie et OTAN), Irak..ceux que nous avons laisser envahir, comme le Liban et les territoires palestiniens..les résolutions de l’ONU que l’on ne reste pas ou que l’on ne fait pas respecter.. Toutes ces politiques, ces actions ont servi de creuset pour créer les conditions de la situation actuelle et j'en passe...Dans ces pays certains partent sur les routes pour se réfugier à l’abri, d’autres s’arment.

De plus la France a trop souvent emboité le pas aux USA alors que nos intérêts et nos problèmes sont parfois bien divergents.

 Cela ne peut en aucun point excuser les actes atroces commis par les terroristes, mais j’essaie de comprendre le pourquoi, et comment certains peuvent embrigader des jeunes et que ceux ci (qui pour la plus part ont vécu et grandi en France ou en Belgique, loin des affres des guerres) deviennent de tels monstres ?

Les épines que j’ai recueillies viennent de l’arbre que j’ai planté. ?

Byron

Modifié 19 novembre 2015 par jackv

[Pascal 45]

Victimes d'acte de terrorisme : quelle indemnisation ? (www.service-public.fr - 19/11/2015)

Citation

Les victimes d'acte de terrorisme peuvent être indemnisées sous certaines conditions. Pour cela, il faut s'adresser au Fonds de garantie des victimes des actes de terrorisme et d'autres infractions (FGTI).

Cette demande concerne à la fois les héritiers des victimes décédées et les victimes blessées, ces personnes devant remplir un formulaire spécifique de demande d'indemnisation accompagné d'un justificatif d'état civil ...

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A10143?xtor=EPR-100

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1527

[Invité jackv]

http://www.leparisien.fr/politique/prolongation-de-l-etat-d-urgence-les-deputes-qui-ont-dit-non-19-11-2015-5293471.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

Prolongation de l'état d'urgence et renforcement des mesures de 1955

Dans l'hémicycle, le député de Gironde (NM))a dénoncé jeudi une «porte ouverte à l'arbitraire» lors du débat sur la prolongation de l'état d'urgence.

Seuls six députés, trois socialistes frondeurs et trois écologistes ont voté jeudi contre la prolongation pour trois mois de l'état d'urgence et le renforcement de ce régime d'exception, et une socialiste s'est abstenue sur l'ensemble de ce texte..

L’assignation à résidence étendue

Pas de contrôle de la presse pendant l’état d’urgence

Le blocage de sites internet

 Restriction des libertés

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/19/manuel-valls-d-autres-libertes-ont-ete-ou-peuvent-etre-temporairement-limitees_4813029_4809495.html

"la démocratie est mise entre parenthèse"

 

Modifié 19 novembre 2015 par jackv

[Rail cassé]

il y a 2 minutes, jackv a déclaré:

http://www.leparisien.fr/politique/prolongation-de-l-etat-d-urgence-les-deputes-qui-ont-dit-non-19-11-2015-5293471.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

Prolongation de l'état d'urgence

Dans l'hémicycle, le député de Gironde (NM))a dénoncé jeudi une «porte ouverte à l'arbitraire» lors du débat sur la prolongation de l'état d'urgence.

Seuls six députés, trois socialistes frondeurs et trois écologistes ont voté jeudi contre la prolongation pour trois mois de l'état d'urgence et le renforcement de ce régime d'exception, et une socialiste s'est abstenue sur l'ensemble de ce texte..

"la démocratie est mise entre parenthèse"

 

Déjà qu'elle était prise en étau!!!

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, Rail cassé a déclaré:

Déjà qu'elle était prise en étau!!!

tu as raison

étau: Appareil formé de deux mâchoires, dont le serrage , permet de maintenir en place les objets (ici la démocratie et la république) que l'on veut travailler.

[cc27001]

Déja que le socialisme ne sentait plus trop la rose, là il ne reste que les épines

[Rail cassé]

il y a 26 minutes, cc27001 a déclaré:

Déja que le socialisme ne sentait plus trop la rose, là il ne reste que les épines

Tu sais ce que cela veut dire quand ça ne sent pas la rose? hé bien le coq n'a jamais aussi bien chanté que quand il a les deux pieds dedans!!!!!! Allons enfants.........................! On se réveillera bien un jour de ce terrible cauchemar.

[Invité]

les cons, cela ose tout, c'est comme cela qu'on les reconnait

 

Citation

 

Mercredi soir, les quatre jeunes sont montés en gare de Béziers (Hérault) et ont utilisé le micro du contrôleur du TER pour diffuser, par les haut-parleurs du train, des prières et des chants en arabe. 

Puis, les quatre hommes, âgés de 19 à 23 ans, ont menacé la vingtaine de passagers de mort et du vol de leur téléphone portable, a-t-on indiqué de même source, ajoutant qu'aucun vol ni agression physique n'avait finalement été à déplorer. 

Le contrôleur du train, qui reliait Avignon à Perpignan, a réussi à regrouper tous les passagers dans un seul wagon, les séparant des jeunes. Il a également donné l'alerte. 

À la gare de Salses-le-Château (Pyrénées-Orientales), où le train s'est arrêté d'urgence, les jeunes sont parvenus à prendre la fuite. Deux jeunes filles qui les accompagnaient sont restées elles sur place et ont été mises hors de cause, a indiqué la gendarmerie. 

Un important dispositif de recherches a été mis en place par la gendarmerie de Rivesaltes (Pyrénées-Orientales) et les quatre hommes ont été rapidement retrouvés. Ils ont été appréhendés sans incident, a-t-on précisé de même source.

http://www.ouest-france.fr/languedoc-roussillon/pyrenees-orientales/des-jeunes-effrayent-les-passagers-dun-ter-avec-des-menaces-de-mort-3852591

 

 

pour moins que cela des pays d'Amérique du sud ont crée des commandos de la mort qui épurer la population des nuisibles.

La France de la 5e République, avec cette constitution et sous De Gaule, a connu aussi une contre-réaction musclée contre les cons qui osent tout; cela s'appelait l'OAS et je doute que les jeunes cons en ait entendu parler au cours de leur scolarité.

Il ne faut tirer les moustaches du lion qui dort.

 

D'abord modifier la constitution pour encadrer l'état exceptionnel, exiger un gouvernement d'union national avec des représentants de tous les partis politiques. Encadrer juridiquement les méthodes policières actuelles car, cela ne tient pas face à un juge/avocat tatillon (comme les paras à Alger). 

Modifié 19 novembre 2015 par 2D2

[Rail cassé]

Ne sombrons pas non plus dans les dérives du siècle passé! rester ferme et combatif mais pas pour autant inhumain....................!!!!

[Invité]

cela a commencé pareil, des connards, un refus de la réalité (le "pas d'amalgame" de l'époque s'énonçait en "l'Algérie, c'est la France", devisé jusqu'en 1962), des ministres dépassés (Mitterand ministre de l'intérieur), et surtout une législation inadéquate mais c'est vrai que ce n'étaient que des événements. D'où plus tard les dérives judiciaires contre ceux qui ont exécuté les ordres de la République.

l'histoire semble se répéter tristement.

 

[Nico2]

Avec l'élimination du commanditaire des attentats de vendredi dernier, se pose tout de même la question lancinante de savoir comment cet individu a pu tranquillement venir en Europe, chez nous, depuis la Syrie :

Questions sur un terroriste qui a défié l'Europe

C'est tout de même incroyable, et glaçant.
 

Figure emblématique du djihadisme européen traqué par tous les services de renseignements qui le pensaient il y a quatre jours encore en Syrie, Abdelhamid Abaaoud était donc bel et bien sur le sol français. Plus exactement à Saint-Denis, aux portes de Paris ensanglanté et à un kilomètre du Stade de France autour duquel trois kamikazes se sont donné la mort. Figurant au nombre des commanditaires des carnages de vendredi, le Belgo-Marocain a pu aller et venir, régler les derniers détails et, peut être, donner le top action des commandos suicides sans éveiller le moindre soupçon.

L'appartement «conspiratif» qui lui servait de «QG» clandestin, au pied de la basilique des rois, abritait une cellule d'au moins sept terroristes équipés de kalachnikovs, de grenades offensives et de gilets explosifs. Assez pour repasser à l'action. Daech narguait l'Europe et s'est joué des failles béantes de ses frontières. Au risque de la tourner en ridicule, il vient de lui porter la plus cruelle des estocades. Le pire des scénarios s'est confirmé de façon irréfutable. Il a été corroboré jeudi avec l'identification «formelle» d'Abaaoud grâce à ses empreintes digitales prélevées dans de périlleuses conditions par la police scientifique parmi les décombres de l'immeuble menaçant de s'écrouler. (...)

[cc27001]

Il y a 2 heures , 2D2 a déclaré:

D'abord modifier la constitution pour encadrer l'état exceptionnel, exiger un gouvernement d'union national avec des représentants de tous les partis politiques. Encadrer juridiquement les méthodes policières actuelles car, cela ne tient pas face à un juge/avocat tatillon (comme les paras à Alger). 

Au lieu d'une réaction brutale et très ponctuelle, qui sera oubliée en 2017, il aurait été plus efficace de garder un poil plus de vigilance et de fermeté depuis une trentaine d'années. La violence politique du moment ne changera absolument rien. Des coups de menton, les gogos applaudissent, les manipulateurs rigolent.

[Invité]

il y a 9 minutes, cc27001 a déclaré:

Au lieu d'une réaction brutale et très ponctuelle, qui sera oubliée en 2017, il aurait été plus efficace de garder un poil plus de vigilance et de fermeté depuis une trentaine d'années. La violence politique du moment ne changera absolument rien. Des coups de menton, les gogos applaudissent, les manipulateurs rigolent.

c'est bizarre mais je me souviens de la campagne présidentielle de 2007 où 3 candidats, Royale, Sarkozy, Mélenchon appelaient à une 6e république qui impliquait un changement de constitution.

Juste 8 ans de retard, le temps de préparer un texte plus performant que celui qui était en vigueur en Algérie en 1961 et qui déjà ne couvrait pas les événements exceptionnels de cette époque tumultueuse. Debray n'était pas un bon juriste.

[Invité jackv]

Il y a 3 heures , 2D2 a déclaré:

les cons, cela ose tout, c'est comme cela qu'on les reconnait

 

 

pour moins que cela des pays d'Amérique du sud ont crée des commandos de la mort qui épurer la population des nuisibles.

La France de la 5e République, avec cette constitution et sous De Gaule, a connu aussi une contre-réaction musclée contre les cons qui osent tout; cela s'appelait l'OAS et je doute que les jeunes cons en ait entendu parler au cours de leur scolarité.

Il ne faut tirer les moustaches du lion qui dort.

 

D'abord modifier la constitution pour encadrer l'état exceptionnel, exiger un gouvernement d'union national avec des représentants de tous les partis politiques. Encadrer juridiquement les méthodes policières actuelles car, cela ne tient pas face à un juge/avocat tatillon (comme les paras à Alger). 

 

Il y a 1 heure , 2D2 a déclaré:

cela a commencé pareil, des connards, un refus de la réalité (le "pas d'amalgame" de l'époque s'énonçait en "l'Algérie, c'est la France", devisé jusqu'en 1962), des ministres dépassés (Mitterand ministre de l'intérieur), et surtout une législation inadéquate mais c'est vrai que ce n'étaient que des événements. D'où plus tard les dérives judiciaires contre ceux qui ont exécuté les ordres de la République.

l'histoire semble se répéter tristement.

 

 

ta contre réaction musclé c'était surtout c'était surtout des fachos racistes d’extrême droite qui ont d'ailleurs en Algérie tué autant de pied noir que d'algérien..

tu réécris l’histoire à ta façon...

la législation démocratique a bien fonctionnait ce sont les hommes  qui l'ont détourné avec dans un premier temps la bénédiction de certain  politique "

"François Mitterrand, ministre de l'Intérieur, autorise alors Germaine Tillion à mener une enquête dans la zone d'insurrection, afin, entre autres, de signaler les éventuelles exactions policières. En accord avec le président du Conseil, il fusionne la police d'Alger avec celle de Paris. Les décrets du 20 janvier 1955, qui mettent fin à l'autonomie de la police d'Algérie, contribuent à permettre la mutation de deux cents agents soupçonnés d'actes de torture ou de l'avoir encouragée. Parmi eux, le directeur des Renseignements généraux d'Alger Les députés conservateurs en matière coloniale critiquent fermement cette décision.

D'après François Mitterrand, la suppression de ce « système détestable » est à l'origine de la chute du gouvernement Mendès France, un mois plus tard (lettre à Pierre Mendès France, 31 août 1959). En tout état de cause, le sénateur Henri Borgeaud, porte-parole des pieds-noirs, avait ainsi menacé : « Si vous fusionnez les polices, nous voterons contre votre gouvernement »François Mitterrand assiste Pierre Mendès France dans les négociations qui aboutissent à l'autonomie de la Tunisie et du Maroc.

après 1958 et l'arrivée de CDG il n'a plus de responsabilités gouvernementales..

Pour mémoire la bataille d’Alger pendant laquelle le pouvoir civil a délégué alors tous pouvoirs aux militaires, qui ont  agi en dehors de tout cadre légal,c'est déroulé surtout de janvier à octobre 1957.Puis il y a eu Le putsch des généraux d' avril 61 qui est un coup d'état, fomentée par une partie des militaires de carrière , Massu n'a pas participé a ce coup d'état..

compte tenu de ton age ( a moins que tu n’aies fait pas mal de rab à la SNCF)il est normal que tu aies un petit probleme de mémoire sur la fin des années 50..déjà en 1958 à l'arrivée de CDG, je n'avais que 14 ans.

Modifié 19 novembre 2015 par jackv

[Invité]

Oplala, merci l'ancien pour tes souvenirs partagés à un jeunot né avec la 5e.

je te rejoins pour ton analyse; d'ailleurs un reportage très discret était passé sur LCP La Chaine Parlementaire: des témoins importants de l'époque, y compris gaullistes, ont confirmé que le dernier président de la 4e république René Cotty n'a eu le choix que de démissionner et couler la 4e  (sinon coup d'état).

Espérons qu'en 2016 on ne se retrouve pas acculé vers une solution non voulue à cause de débiles qui ont trop profité de la générosité de notre pays contrairement à leurs cousins qui en ont chié au bled.

Si Hollande pouvait faire un gouvernement d'union national avec les principaux représentants de tous les partis politiques; ainsi plus de risque de voir surgir un sauveur, comme Pétain, puis De Gaule en 1958.

Modifié 19 novembre 2015 par 2D2

[cyclodocus]

tu crois au père noël ?

d'ailleurs en 2015, il va se raser (et pas gratis) le père Noël, les Français n'aiment plus les barbus