Elections SNCF 2015

[Invité JLChauvin]

il y a 3 minutes, mikko a déclaré:

Le vote électronique serait la solution...

Ah, ah... et adieu le contrôle du dépouillement. Un pas de plus vers la "démocratie participative". Vous êtes si naïfs que çà, les défenseurs (salariés) du vote électronique lors des élections professionnelles?

Mais après tout, pourquoi pas? Qu'est-ce que cela peut bien faire de contrôler contradictoirement le déroulement et le dépouillement d'élections? C'est tellement chiant et ça prends tellement de temps, même aux fous de retraités qui vont  gaspiller une nuit entière pour aider les actifs à regrouper les résultats de tous ces bureaux de vote et de toutes ces élections (quatre à la fois, ce coup-ci, regroupement déjà hors la loi par rapport a la réforme du ferroviaire...).

Faisons donc confiance aux oligarques et à leurs valets pour (truquer impunément) garantir absolument le bon déroulement et le bon dépouillement du vote électronique aussi opaque et facilement bidouillable par n'importe quel couillon de hacker un peu malin. Renoncer à tout pour la simple raison de la pratique du moindre effort... mais faudra pas venir pleurer sur les baskets de ceux qui vous avaient prévenus, certains risquent à raison de vous renvoyer péter assez durement.

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , Gom a déclaré:

Quand tu pars en vacances avant la réception du courrier pour le vote par correspondance, et que le vote a lieu pendant tes vacances, tu fais comment ?

il peut toujours avoir des cas particuliers mais c'est à la marge pas 12%  en vacances plusieurs semaines

il y a 50 minutes, JLChauvin a déclaré:

Ah, ah... et adieu le contrôle du dépouillement. Un pas de plus vers la "démocratie participative". Vous êtes si naïfs que çà, les défenseurs (salariés) du vote électronique lors des élections professionnelles?

Mais après tout, pourquoi pas? Qu'est-ce que cela peut bien faire de contrôler contradictoirement le déroulement et le dépouillement d'élections? C'est tellement chiant et ça prends tellement de temps, même aux fous de retraités qui vont  gaspiller une nuit entière pour aider les actifs à regrouper les résultats de tous ces bureaux de vote et de toutes ces élections (quatre à la fois, ce coup-ci, regroupement déjà hors la loi par rapport a la réforme du ferroviaire...).

Faisons donc confiance aux oligarques et à leurs valets pour (truquer impunément) garantir absolument le bon déroulement et le bon dépouillement du vote électronique aussi opaque et facilement bidouillable par n'importe quel couillon de hacker un peu malin. Renoncer à tout pour la simple raison de la pratique du moindre effort... mais faudra pas venir pleurer sur les baskets de ceux qui vous avaient prévenus, certains risquent à raison de vous renvoyer péter assez durement.

tout a fait et tout vote est un geste fort  dans tous les sens, même en symbole..nombreux sont ceux qui voudrait avoir ce privilège...après reste aussi a participer à la vie des OS ou des partis pour faire entendre ses propositions et ses idées sans cela les abstentions vont s'amplifier ainsi que les votes blancs ou nuls qui eux sont l'expression d'une personne qui croit aux votes mais qui est déçu des propositions

[Nipou]

On parle de l’abstention c'est sans doute que les résultats en eux même n'appel pas beaucoup de réactions.

Le vote électronique, puisque j'ai abordé ce sujet, n'est sans doute pas la solution universelle (peut être même pas du tout une solution viable), mais une chose est certaine, il faut sérieusement se poser des questions.

Dire que voter c'est fort, c'est beau et que des gens se sont battu pour qu'on ait ce droit, c'est pas ça qui semble aider à inverser la tendance de participation. Car à chaque élection je vois ces arguments ressortir et bien que tout ça soit parfaitement fondé, ce n'est pas entendu par toute une partie des électeurs.

Le vote blanc serait une solution pour eux, mais là encore, ça ne semble pas les toucher.

Se dire qu'on a raison (et peut être à juste titre), que les gens doivent se bouger, que c'est pas compliqué, que ... oui, mille fois oui, sauf que ça ne passe pas chez plein de gens.

Alors sans ne faut il pas arrêter de répéter ces arguments mais peut être aussi est il bon de se poser d'autres questions car le jour où un syndicat ou un parti politique passera avec 60% des exprimées mais 15% des voix potentielles, ça nous fera une belle jambe que ces 15% aient pu être comptés et vérifiés à la main. 

[capelanbrest]

Il y a 1 heure , Nipou a déclaré:

On parle de l’abstention c'est sans doute que les résultats en eux même n'appel pas beaucoup de réactions.

Le vote électronique, puisque j'ai abordé ce sujet, n'est sans doute pas la solution universelle (peut être même pas du tout une solution viable), mais une chose est certaine, il faut sérieusement se poser des questions.

Dire que voter c'est fort, c'est beau et que des gens se sont battu pour qu'on ait ce droit, c'est pas ça qui semble aider à inverser la tendance de participation. Car à chaque élection je vois ces arguments ressortir et bien que tout ça soit parfaitement fondé, ce n'est pas entendu par toute une partie des électeurs.

Le vote blanc serait une solution pour eux, mais là encore, ça ne semble pas les toucher.

Se dire qu'on a raison (et peut être à juste titre), que les gens doivent se bouger, que c'est pas compliqué, que ... oui, mille fois oui, sauf que ça ne passe pas chez plein de gens.

Alors sans ne faut il pas arrêter de répéter ces arguments mais peut être aussi est il bon de se poser d'autres questions car le jour où un syndicat ou un parti politique passera avec 60% des exprimées mais 15% des voix potentielles, ça nous fera une belle jambe que ces 15% aient pu être comptés et vérifiés à la main. 

Voila le vrai danger.....

après à la main ou électronique ma foi....

autant certains "hakeurs" peuvent venir à bout de la machine, sauf si celle ci est suffisamment sécurisé

autant à la main les fraudes existent également que ce soit pour des élections professionnelles que pour des élections politiques....

[Invité JLChauvin]

Le vrai danger? C'est que la plupart des gens ne font même pas l'effort de participer à l'élaboration de leur propre avenir tant qu'ils en ont encore un peu l'occasion.

Pas la peine de se déranger pour voter physiquement ni même de prendre le temps de le faire par correspondance, je me demande même si un simple clic sur un clavier d’ordinateur ne serait pas encore trop demander, c'est beaucoup trop dur.

L'idéal serait un ordinateur qui vote à leur place, au "hasard" d'une programmation plus ou moins aléatoire ou préprogrammé par des spécialistes "éclairés". Et puis quand nous en serons là, ce qui ne devrait finalement plus tarder maintenant, pourquoi ne pas passer à l'étape suivante et supprimer toutes ces élections qui coûtent aussi cher?

Vous me direz que c'est déjà bien entamé, au vu de ce que les élus se permettent de faire des mandats qu'ils ont reçu sans que ça ne déclenche le plus petit début de la moindre réaction. Alors oui, finalement, après tout, le vote électronique ne sera qu'une facilité de plus accordée aux "élites" pour finir de s'accaparer de tous les pouvoirs sans que ça ne laisse plus aucune traces...

Le Meilleur Des Mondes est en marche, pulvérisé 1984....

Modifié 21 novembre 2015 par JLChauvin

[Nipou]

Tout ça me donne une impression de parallèle entre deux sujets du forum : entre des gens qui détestent leur propre pays et ceux qui s'en foutent de leur propre avenir, je vois comme un lien ...

[Greg4546]

Concernant le vote électronique pour y être, je peux vous dire que c'est la croix et la bannière pour les managers qui doivent relancer à plusieurs reprises les consultants par warning smartphone pour qu'ils votent.

Avant le vote électronique, la participation s'élevait à 88% en moyenne, depuis elle est descendue à 45%, cherchez l'erreur : la peur de Big Brother, malgré toutes les garanties de confidentialité du vote : assurément !

Modifié 21 novembre 2015 par Greg4546

[capelanbrest]

il y a 19 minutes, Greg4546 a déclaré:

Concernant le vote pour y être, je peux vous dire que c'est la crois et la bannière pour les managers qui doivent relancer à plusieurs reprises les consultants par warning smartphone pour qu'ils votent.

Avant le vote électronique, la participation s'élevait à 88% en moyenne, depuis elle est descendue à 45%, cherchez l'erreur : la peur de Big Brother, malgré toutes les garanties de confidentialité du vote : assurément !

En es tu certain ? ton affirmation relève t'elle des suite d'un sérieuse enquête ou est ce juste une impression?

Parce que je crois fermement que si les gens ne vont pas voter électroniquement par peur du big brother, dans le cadre d’élections professionnelles (c'était le sujet) c 'est grave docteur ! ces gens là faudra pas qu'ils s'étonnent de ne pas se voir représentés au travers de la publication des résultats issus du vote.

Perso dans mon milieu professionnel, ceux qui ne vont aps voter sont en grande majorité :

• les TPMG
• ceux qui s'en foutent.
• ceux qui ne croient plus en rien car blasés, les aigris, les fatalistes...
• enfin les pires :  les "à deux doigts de la retraite" (généralement les mêmes qui en leur temps ont donné tant de conseils moralisateurs......lorsqu'ils étaient concernés....!).

[Greg4546]

il y a 3 minutes, capelanbrest a déclaré:

En es tu certain ? ton affirmation relève t'elle des suite d'un sérieuse enquête ou est ce juste une impression?

 

Oui du factuel, j'en avais discuté avec la RH et l'OS représentative de la boite...

[capelanbrest]

il y a 1 minute, Greg4546 a déclaré:

Oui du factuel, j'en avais discuté avec la RH et l'OS représentative de la boite...

et bien je suis surpris et très dubitatif......que l'on mette en avant le big brother pour des élections pro.....faudra m'expliquer !

j'urai plutôt tendance à croire en une réponse "fausse barbe"....

[Greg4546]

il y a 3 minutes, capelanbrest a déclaré:

et bien je suis surpris et très dubitatif......que l'on mette en avant le big brother pour des élections pro.....faudra m'expliquer !

j'urai plutôt tendance à croire en une réponse "fausse barbe"....

Le coté big brother est avancé par le délégué, la RH aurait tendance à tabler sur le manque de temps et surtout de conviction

[capelanbrest]

Perso si j'avais la possibilité d'aller voter aux élections pro par informatique avec un sythéme sécurisé bien entendu.....je le ferai volontiers.

Cela m'éviterai de devoir faire la queue 15 mn à tel stand pour telle collège et autant à l'autre pour l'autre collège.....sans parler de l'obligation pour faire bien de m'entretenir avec tel ou tel, alors que je le supporte pas en temps ordinaire, mais qu'invariablement on se croise à ce genre d’événements....

(juste quand t'es "chef" le passage physique est un peu obligé ......

 

[Inharime]

Je suis totalement opposé au vote électronique, c'est la porte ouverte à tous les abus et toutes les manipulations. Un ordinateur peut être programmé avant le début du vote pour attribuer, quelque soit le nombre de votants, un pourcentage déterminé à chacun des candidats, le vote des électeurs n'a rien de secret, il est très facile de savoir qui vote qui. Même si le vote 'papier' n'est pas sans défaut la fraude y est plus difficile et ne peut être généralisée, du moins dans un pays un tant soit peu démocratique. Ailleurs, quelque soit le type de vote le résultat est connu d'avance mais c'est une autre histoire...

[Invité JLChauvin]

il y a 33 minutes, capelanbrest a déclaré:

Perso si j'avais la possibilité d'aller voter aux élections pro par informatique avec un sythéme sécurisé bien entendu.....je le ferai volontiers.

Cela m'éviterai de devoir faire la queue 15 mn à tel stand pour telle collège et autant à l'autre pour l'autre collège.....sans parler de l'obligation pour faire bien de m'entretenir avec tel ou tel, alors que je le supporte pas en temps ordinaire, mais qu'invariablement on se croise à ce genre d’événements....

(juste quand t'es "chef" le passage physique est un peu obligé ......

 

D'un autre côté, personne n'était obligé d'aller voter physiquement, il y avait aussi la possibilité du vote par correspondance pour les allergiques aux foules...

[capelanbrest]

il y a 1 minute, JLChauvin a déclaré:

D'un autre côté, personne n'était obligé d'aller voter physiquement, il y avait aussi la possibilité du vote par correspondance pour les allergiques aux foules...

exactement personne n'est au final obligé à rien.....ni à la formule papier ni à se rendre à l'urne.....

bref après tout chacun sa merde....juste que les non participants à l'une quelconque des formules(électroniques papiers) ne la ramènent pas  ensuite.

[Fred]

Il y a 1 heure , Inharime a déclaré:

Je suis totalement opposé au vote électronique, c'est la porte ouverte à tous les abus et toutes les manipulations. Un ordinateur peut être programmé avant le début du vote pour attribuer, quelque soit le nombre de votants, un pourcentage déterminé à chacun des candidats, le vote des électeurs n'a rien de secret, il est très facile de savoir qui vote qui. Même si le vote 'papier' n'est pas sans défaut la fraude y est plus difficile et ne peut être généralisée, du moins dans un pays un tant soit peu démocratique. Ailleurs, quelque soit le type de vote le résultat est connu d'avance mais c'est une autre histoire...

Avec si peu de confiance, le bourrage d'urne  doit être facile pour la méthode actuelle.

[Invité jackv]

au siècle dernier , le vote physique et le vote par correspondance existaient..et les abstentions n’étaient pas aussi importante , a la conduite tout le monde avait le matériel pour le vote par correspondance mais tu pouvais voter physiquement si tu passais dans les horaires (le correspondance était détruit), les gens sérieux votaient par correspondance dés l'arrivée du matériel chez eux et votaient après en fonction de leur service ..ça n'a rien de compliqué ? pourquoi ne serait se plus réalisable par 80% des cheminots?

[capelanbrest]

il y a 2 minutes, jackv a déclaré:

au siècle dernier , le vote physique et le vote par correspondance existaient..et les abstentions n’étaient pas aussi importante , a la conduite tout le monde avait le matériel pour le vote par correspondance mais tu pouvais voter physiquement si tu passais dans les horaires (le correspondance était détruit), les gens sérieux votaient par correspondance dés l'arrivée du matériel chez eux et votaient après en fonction de leur service ..ça n'a rien de compliqué ? pourquoi ne serait se plus réalisable par 80% des cheminots?

80% des cheminots ....et des autres !

Chez nous dans la territoriale c 'est pas mieux ....!

[Invité jackv]

il y a 4 minutes, capelanbrest a déclaré:

80% des cheminots ....et des autres !

Chez nous dans la territoriale c 'est pas mieux ....!

tout a fait ...

[Invité JLChauvin]

il y a 34 minutes, Fred a déclaré:

Avec si peu de confiance, le bourrage d'urne  doit être facile pour la méthode actuelle.

??????

[Fred]

Inharine dit qu'avec un vote informatique il devrait été facile de manipuler les résultats, çe á quoi je réponds qu'avec la même motivation il doit être au moins aussi facile de truander avec la méthode actuelle (et que çe n'est pas le mode de vote qui simplifierait la triche si elle était voulue)

Modifié 21 novembre 2015 par Fred

[Invité jackv]

il y a 41 minutes, Fred a déclaré:

Inharine dit qu'avec un vote informatique il devrait été facile de manipuler les résultats, çe á quoi je réponds qu'avec la même motivation il doit être au moins aussi facile de truander avec la méthode actuelle (et que çe n'est pas le mode de vote qui simplifierait la triche si elle était voulue)

là tu te trompes avec le vote direct il y a une surveillance de tous les instants..par plusieurs personnes.( et à la SNCF je n'ai encore jamais vue voter des morts ou des retraités)

idem pour le dépouillement du vote par correspondance..et je ne vois pas trop de risques dans les boites postales qui stockent les votes..

Modifié 21 novembre 2015 par jackv

[Fred]

il y a 14 minutes, jackv a déclaré:

là tu te trompes avec le vote direct il y a une surveillance de trous les instants..par plusieurs personnes.( et à la SNCF je n'ai encore jamais vue voter des morts ou des retraités)

idem pour le dépouillement du vote par correspondance..et je ne vois pas trop de risques dans les boites postales qui stockent les votes..

Çe Vrai que vu comme çela.

Modifié 21 novembre 2015 par Fred

[Invité JLChauvin]

il y a 58 minutes, Fred a déclaré:

Inharine dit qu'avec un vote informatique il devrait été facile de manipuler les résultats, çe á quoi je réponds qu'avec la même motivation il doit être au moins aussi facile de truander avec la méthode actuelle (et que çe n'est pas le mode de vote qui simplifierait la triche si elle était voulue)

Visiblement, tu ne sais pas comment se passent ni les élections dans un bureau de vote ni la récupération des bulletins de vote par correspondance ni le dépouillement de tout çà.

Ou bien tu vas nos expliquer comment on peut faire devant les représentants de la direction, les représentants des OS et toutes les personnes présentes que ce soit lors de la récupération des votes par correspondance que lors du dépouillement, tout ce petit monde se surveillant dans une certaine bonne humeur mais avec la plus grande vigilance.

Tu pourrais aussi nous expliquer en quoi le vote "électronique" est sûr et quels sont les vrais moyens pratiques de les surveiller comme sont surveillés les votes physiques et par correspondance.

Je me pose quand même deux questions: n'as-tu jamais voté dans nos contrées et n'as-tu jamais eu la curiosité d'assister à un vrai dépouillement? Parce que là quand même, j'ai des doutes...

Modifié 21 novembre 2015 par JLChauvin

[Nipou]

En effet, truander les élections pro dans le mode actuel, c'est pratiquement impossible. Il y a du monde partout tout le temps qui décortique tout et surtout de "camps" différents. Pour avoir été dans différents postes lors des élections, c'est surprenant à quel point le détail est normé et contrôlé. Alors truander les résultats, non.

Ceci dit, si tout ce qui ressort de ces élections c'est un débat sur le vote électronique, c'est que tout va bien dans la boîte ^^ Car en fait ça aussi ne devrait être qu'un détail, détail que je ne trancherai pas mais dont je parlais comme piste de réflexion à l'abstention.

Mais il y a d'autres pistes comme réussir à faire en sorte que certains comprennent l'importance de choisir. J'entendais il y a peu à la radio cette maladie des gens qui n'arrivent pas à choisir et préfère donc faire un non choix. Je ne vous résumerai pas cette émission tant là aussi c'est complexe car multiple mais il faut savoir que c'est très caractéristique d'une société de consommation. 

Modifié 21 novembre 2015 par Nipou