Election présidentielle 2017

[cc27001]

J'ai séjourné plusieurs fois chez les cheminots est-berlinois après la chute du mur, et franchement l'ambiance y était encore très RDA : personnes polies mais assez méfiantes avec l'étranger, et avec des réflexes de renseignement : questionner de façon assez insistante sur les lieux qu'on a visité, qu'on souhaite visiter, avec qui, à quelle heure, pourquoi, comment, et toujours un œil indiscret si on a une sacoche ou un porte-document, à essayer de lire tout ce qui est lisible et de savoir ce qu'il y a dedans. On m'a même subtilisé quelques éléments sans grande valeur, j'ai trouvé ça mesquin (je ne sais pas qui l'a fait, peu importe). Les pauvres ont tellement été conditionnés par leur régime qu'ils ont du mettre du temps à retrouver un comportement "normal".
A Berlin-Est, les personnes les plus "chaleureuses" c'étaient les turcs et les polonais qui vendaient des vrais-faux morceaux du Mur aux touristes (souvent de simple gravats quelconques peinturlurés). . C'était encore un peu tristoune à cette époque 1990/1991, plusieurs quartiers étaient en reconstruction, il y avait cohabitation entre des endroits vieillots transpirant les années 50, et des endroits un peu plus branchés. C'était encore plus net quand on arrivait par le train en observant les villes et villages de la campagne, comme figés dans le temps.

[SEV1977]

il y a 20 minutes, cc27001 a dit :

J'ai séjourné plusieurs fois chez les cheminots est-berlinois après la chute du mur, et franchement l'ambiance y était encore très RDA : personnes polies mais assez méfiantes avec l'étranger, et avec des réflexes de renseignement : questionner de façon assez insistante sur les lieux qu'on a visité, qu'on souhaite visiter, avec qui, à quelle heure, pourquoi, comment, et toujours un œil indiscret si on a une sacoche ou un porte-document, à essayer de lire tout ce qui est lisible et de savoir ce qu'il y a dedans. On m'a même subtilisé quelques éléments sans grande valeur, j'ai trouvé ça mesquin (je ne sais pas qui l'a fait, peu importe). Les pauvres ont tellement été conditionnés par leur régime qu'ils ont du mettre du temps à retrouver un comportement "normal".
A Berlin-Est, les personnes les plus "chaleureuses" c'étaient les turcs et les polonais qui vendaient des vrais-faux morceaux du Mur aux touristes (souvent de simple gravats quelconques peinturlurés). . C'était encore un peu tristoune à cette époque 1990/1991, plusieurs quartiers étaient en reconstruction, il y avait cohabitation entre des endroits vieillots transpirant les années 50, et des endroits un peu plus branchés. C'était encore plus net quand on arrivait par le train en observant les villes et villages de la campagne, comme figés dans le temps.

L'hymne de la défunte RDA, qu'on entend dans les excellents films "Good bye Lenine" et "La vie des autres"...

 

[PN407]

Pour compléter, paroles avec traduction française

https://fr.wikipedia.org/wiki/Auferstanden_aus_Ruinen

Comme on peut le lire, prémonitoire. La jouissance, en présence d'officiels, c'était par exemple de chanter en insistant sur la 4e ligne du premier couplet :-)

Bon, y a suffisamment de paroles dans la Bible, la littérature et la poésie allemande, les œuvres de Luther ou de Jean Sébastien Bach pour jouer le temps qu'il faut au chat et à la souris de façon irréprochable, en jouant sur le fait qu'un soutien du régime pouvait aussi aimer Goethe et apprécier le choix d'un poème par un étranger le lisant de son mieux et venu pour chanter une cantate de JS Bach dans l'église Saint Thomas de Leipzig, église de Bach et lieu de prêche de Luther :-)

 

[Invité jackv]

Dénoncer un soi-disant " système " ne coûte rien et rapporte gros. c'est un jeu dangereux, dont les références remontent à l'extrême droite allemande des années 1920..

 nous avons de fiers ennemis dudit système :

une " candidate du peuple ", riche héritière politique ;

un haut fonctionnaire,banquier, passé par l'ENA et par tous les réseaux de sociabilité du pouvoir technocratique et politique, des grands corps aux commissions Théodule ;

un homme tout ce qu'il y avait de plus poli et de plus classique, costume chic,, qui clame désormais être " devenu le rebelle que le système n'arrêtera pas " alors qu'il pratique la politique en professionnel depuis près de quarante ans.

Entendre trois purs produits du " système " dénoncer celui-ci ne manque pas d'étonner : concession à l'air du temps, au rejet des élites, au " populisme " ? 

L'usage démagogique de ce mot fut grand, dans la polémique  des années 1920 puis, après 1933, par la propagande de l'Etat, car Gœbbels en avait compris le potentiel herméneutique immense : l'existence d'un " système " expliquait les malheurs passés et présents de l'Allemagne, et sa destruction permettait d'envisager un avenir radieux.

l'électeur sensé serait endroit de crier halte au feu : que les démagogues cessent leurs enfantillages rhétoriques...par contre que penser de ceux qui courent derrière ces démagogues..

Modifié 18 mars 2017 par jackv

[PN407]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

 

...Gœbbels....

 

Joseph Goebbels était docteur en philosophie, spécialiste de l'étude des textes (Germanistik = philologie allemande).Hitler lui a permis d'exercer des travaux pratiques de maniement "efficace" du langage, avec le succès électoral puis en "maniement du peuple" que l'on sait.. Deux citations entre beaucoup d'autres (Herr Doktor G. a théorisé à destination des "esprits éclairés"), citations à mon avis à méditer (la traduction en français est mienne) :

,"Es wird immer einer der besten Witzee der Demokratie bleiben, dass sie ihren Todfeinden die Mittel selbst stellste, durch die sie vernichtet wurde."

Une des meilleures blagues dans la démocratie, c’est qu’elle donne elle-même à ses ennemis mortels les moyens de la détruire.

"Die brillantesten Propagandisten Technik wird keinen Erfolg ergeben, es sei denn ein Grundprinzip ist im Verstand ständig zu tragen - es muss sich auf einige wenige Punkte beschränken und wiederholen sie immer und immer."

"La plus brillante des techniques de propagande ne rencontrera aucun succès si on ne garde pas à l'esprit un principe fondamental : elle doit se limiter à un petit nombre de sujets et les répéter encore et encore"

 

 

 

Modifié 18 mars 2017 par PN407

[cc27001]

Election remarquable, qui nous propose un aréopage de caricatures politiciennes :
- un candidat tout neuf présenté "hors-système" mais entièrement fabriqué par "le système"
- une candidate "hors-système" que le système utilise depuis 30 ans pour se délester des questions gênantes
- un candidat qui veut un autre système à l'intérieur du système, en changeant le système sans y renoncer
- un candidat de droite du système qui ne plaît pas au système et se fait fusiller par le système
- un candidat de la "gauche castor", qui ne sert qu'à "faire barrage" en faveur du système
- pléthore de micro-candidats anonymes dont le système n'a absolument rien à fiche

Je fais un pronostic : à la fin c'est "le système" qui gagne, et la populace aura pu avoir un instant l'illusion de la démocratie, en votant, espérant, criant, chouinant, s'affolant, se calmant, et puis en fermant sa gueule devant la télé du système.
La populace est tellement prévisible qu'on peut faire de bonnes affaires

[Greg4546]

JL Mélenchon a marché entre Bastille et République où à l'arrivée il a réalisé un discours d'une heure devant 130 000 personnes (selon les organisateurs)

Citation

Jean-Luc Mélenchon y a martelé son souhait de convoquer une assemblée constituante devant dessiner les contours d'une VIe République : "Nous sommes venus ici de partout, proposer à notre peuple de mettre fin à la monarchie présidentielle et à sa collusion intime avec les puissances de l’argent qui la subjuguent et la dominent."

Citation

"Nous lui proposons cette fois-ci un grand et profond changement radical, tranquillement, pacifiquement, démocratiquement, par la délibération collective d’une assemblée de membres élus ou tirés au sort parmi les Français", a-t-il tonné, dans le vent, avant de terminer son intervention en citant un texte de Victor Hugo.

https://www.sudradio.fr/politique/melenchon-une-vie-republique-pour-mettre-fin-la-monarchie-presidentielle

Source : Courrier Picard

 

[cc27001]

A vue d’œil, je dirais 30000 maxi. Ce qui est quand même une belle performance.

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, PN407 a dit :

,"Es wird immer einer der besten Witzee der Demokratie bleiben, dass sie ihren Todfeinden die Mittel selbst stellste, durch die sie vernichtet wurde."

Une des meilleures blagues dans la démocratie, c’est qu’elle donne elle-même à ses ennemis mortels les moyens de la détruire.

 

c'est surement pour cela que les extrêmes et les populistes fleurissent et se développent dans les democraties

dans les autres systèmes elles sont de fait en place

[fabrice]

il y a 56 minutes, cc27001 a dit :

A vue d’œil, je dirais 30000 maxi. Ce qui est quand même une belle performance.

Vraiment à vu de nez

 

Pour Fillon, ils ont mis 200 000 personnes dans un peu plus de 21 000m² ( place du Trocadéro) , ici avec 31000 M², il doit bien avoir 320 000 personnes

[cc27001]

Plus tous ceux qui attendaient à la bastille, donc au total on doit approcher le million.

[capelanbrest]

il y a 9 minutes, cc27001 a dit :

Plus tous ceux qui attendaient à la bastille, donc au total on doit approcher le million.

oui le milion ....ça va surement être la grosse surprise du 1er tour....

allez la Méluche...!!

[mikado43]

Il y a 9 heures, capelanbrest a dit :

oui le milion ....ça va surement être la grosse surprise du 1er tour....

allez la Méluche...!!

non ! la France est un trop petit peuple pour un si grand bonheur !

les français se méfie de leur banque ..........................il vont élire .................................... un banquier !!!!!!!!!!!!!

et oui connerie à ce stade c'est un art !

[capelanbrest]

il y a 1 minute, mikado43 a dit :

non ! la France est un trop petit peuple pour un si grand bonheur !

les français se méfie de leur banque ..........................il vont élire .................................... un banquier !!!!!!!!!!!!!

et oui connerie à ce stade c'est un art !

bah faut aps dire tout et son contraire Mikado.....t'es terrible.

si tu n'y crois pas à quoi bon férailler ici...

autant retourner à tes carottes au jardin 

(bon je te branche, car moi pour le coup t'as bien compris que je n'y croyais pas un seul instant...même si je trouve que le personnage a certaines bonnes idées    )

 

[PN407]

Il y a 15 heures, cc27001 a dit :

Je fais un pronostic : à la fin c'est "le système" qui gagne, et la populace aura pu avoir un instant l'illusion de la démocratie, en votant, espérant, criant, chouinant, s'affolant, se calmant, et puis en fermant sa gueule devant la télé du système.
La populace est tellement prévisible qu'on peut faire de bonnes affaires

Peux-tu préciser ce que tu entends par le mot populace ?

Je connais "les citoyens en âge de voter", les "inscrits sur les listes électorales", "ceux qui ont voté", "ceux qui se sont abstenus", les 3 dernières catégories étant vérifiables nominativement

Je connais le nombre de ceux qui ont "exprimé" un vote pour tel ou tel candidat ou liste

Cà recoupe comment avec "populace" ?

[Invité jackv]

Joli meeting jolie médiatisation joli tribun joli entraînement de masse oui mais tout cela ne fait pas un programme valable applicable et bénéfique au pays et à ses habitants..... Le pape c'est combien de fidèle à chacune de ses sorties et grand messes et pourtant pas de miracles

Il semble que les français ont toujours envie de dirigeants qui crient fort plus que de techniciens réalistes

[Invité jackv]

 

Entre Bastille et République, Mélenchon réussit son pari

Le candidat de La France insoumise a réuni plusieurs dizaines de milliers de personnes, samedi à Paris, pour une VIe République.

 

« Comme en 2012, on va en faire le plus gros rassemblement de la campagne, c’est une force propulsive pour la suite », assure le conseiller régional d’Ile-de-France. « C’est de nature à donner un élan à la candidature. Prendre la rue, c’est quelque chose de positif, de populaire », ajoute M^me Autain.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/03/18/entre-bastille-et-republique-melenchon-reussit-son-pari_5096932_823448.html#pq5zX7dk0SWxGz2Q.99

encore des medias qui ecrivent n'importe quoi ?????

[cc27001]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

encore des medias qui ecrivent n'importe quoi ?????

Quoi ? les médias raconteraient n'importe quoi ? Impossible, pas en France, ils sont d'une probité inoxydable.

 

 

[Invité jackv]

il y a 26 minutes, cc27001 a dit :

Quoi ? les médias raconteraient n'importe quoi ? Impossible, pas en France, ils sont d'une probité inoxydable.

 

 

tu as raison ton MEDIA "ré information TV"  ne raconte pas n'importe quoi... que des citations bien montées......ils sont d'une probité inoxydable.. c'est un vrai traitement a sens unique de l'info.

. Dénoncer un soi-disant " système  ou les médias " ne coûte rien et rapporte gros.

 

 

La révolution est en marche..ou presque..

Dans notre monde transnational et complexe, quel sens revêt la notion de révolution ? Quelle idée concrète, organique, ont dans la tête ceux qui en parlent encore. On peut évoquer une révolution culturelle ou sexuelle, comme en  1968. Mais cela désigne des processus de longue haleine et pour la plupart inconscients. Sûrement pas un soulèvement planifié.

Mais les idées de révolution politique, de grève générale,ne  sont elles pas depuis longtemps obsolètes, il n'existe plus l'énorme fossé qu'il y avait avant les révolutions avant les classes les plus pauvres et le privilégiés. (les acquis sociaux ont limités la pauvreté)...On ne vois aucune actualité pour la tradition révolutionnaire et ouvriériste de Marx à Lénine la situation du monde ouvrier étant devenue totalement différente à celle du début du 20eme siecle..

La révolution iranienne de 1979 ,une des dernières,par la situation d'avant et celle d’après, ne fut qu'une reprise de la Révolution française. Ce modèle révolutionnaire hérité de celle de 1789 est en tout cas maintenant dépassé dans les pays démocratiques et industrialisés de l'ouest.

Tocqueville l'avait dit : après la Grande Révolution, il n'y en aura plus d'autres,une fois que les grands principes ont été établis et les droits de l'homme proclamés. Nous n'en sommes pas loin.

Cependant la situation intellectuelle qui prévalait au début des années 1980 ( avant Mitterrand) semble se reproduire à l'identique, à savoir que la gauche et ses théoriciens du soulèvement des masses, mais il reste prisonnièr d'un schéma où l'on aurait le potentiel de révolte des " multitudes " ?

Ce schéma, aussi bien dans les années 1980 qu'aujourd'hui, s’avère très problématique. Son caractère erroné vient de ce qu'il laisse dans l'ombre les raisons qui poussent les masses opprimées à jouer le jeu, à participer à une révolution ou à soutenir le système..Les mouvements sociaux foireux,depuis 15 ans confortent cette analyse d'un manque d'adhésion réel aux mouvement de masse .

Les commencements du socialisme révolutionnaire montre en effet que celui-ci ne se considérait pas tant comme un mouvement aspirant à l'égalité mais à la liberté. L'objectif était bien la mise en place d'une société telle qu'elle permette aux sujets de coopérer les uns avec les autres et les uns pour les autres. Cette idée est clairement présente chez Proudhon. Chez le jeune Marx aussi. Ce n'est plus le cas actuellement , les sociétés démocratiques ayant avancé sur les libertés, la liberté n'est plus un moteur de révolution,,

L e socialisme souffre jusqu'à aujourd'hui de s'être développé dans le cadre de la première révolution industrielle. Nous en sommes loin maintenant dans les pays industrialisés actuels et ce mouvement n'a pas réussit à s'affranchir de ce lien au passé.

L'autre problème est que les partis qui se disent socialistes et même révolutionnaires,n'ont plus aucune idée ni même de programme. Il ne peuvent plus que de s'adapter techniquement à la situation présente tout autres options serait mortel pour le niveau de vie de leurs sympathisants..pour etre révolutionnaire il fallait n'avoir rien a perdre..

 

Modifié 19 mars 2017 par jackv

[Invité jackv]

«Candidats au tableau !» : «Mélenchon a mis Copenhague en Finlande»

Quatre candidats à la présidentielle ont été interrogés par des enfants de 8 à 12 ans dans une salle de classe. Le résultat, diffusé sur C8 dimanche soir, est savoureux.

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/candidats-au-tableau-melenchon-a-mis-copenhague-en-finlande-19-03-2017-6775323.php

un peu de douceur dans un monde de brutes

[SEV1977]

il y a 7 minutes, jackv a dit :

«Candidats au tableau !» : «Mélenchon a mis Copenhague en Finlande»

Quatre candidats à la présidentielle ont été interrogés par des enfants de 8 à 12 ans dans une salle de classe. Le résultat, diffusé sur C8 dimanche soir, est savoureux.

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/candidats-au-tableau-melenchon-a-mis-copenhague-en-finlande-19-03-2017-6775323.php

un peu de douceur dans un monde de brutes

Cela me rappelle une ministre de l'éducation pour laquelle le dauphin est un poisson...

http://www.lesoir.be/1144976/article/soirmag/actu-soirmag/2016-03-09/dauphin-est-un-poisson-bourde-joelle-milquet-finalement-diffusee-video

http://www.rtbf.be/auvio/detail_au-tableau?id=2090433

[Invité jackv]

Le macronisme est un nouveau giscardisme

Le parallèle avec l'ancien président de la République est saisissant pour le politologue Thomas Guénolé. Mais, s'il est élu, le fondateur d'En marche ! devra s'allier soit avec Les Républicains, soit avec le PS......Hier, d'aucuns qualifiaient Valéry Giscard d'Estaing de candidat des puissants et du " mur de l'argent ". Aujourd'hui, Emmanuel Macron est régulièrement accusé d'être le candidat de la haute finance et de quelques grands magnats des médias.

Hier, Valéry Giscard d'Estaing se référait sans cesse au modèle suédois : que ce soit pour son dialogue social, pour la modernité de ses mœurs, pour la " décrispation " de son débat d'idées, ou encore pour la domination de sa vie politique par un grand parti central et modéré. Aujourd'hui, Emmanuel Macron propose à son tour la " suédification " de la France, notamment avec son projet de protection sociale universelle, ôtée des mains des partenaires sociaux, qui est un copier-coller du modèle social suédois.

Bref, le macronisme est un nouveau giscardisme. 

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/20170317/html/1271709.html

et  le melenchonisme un nouveau miterrandisme

ça fait réver....

 

Modifié 19 mars 2017 par jackv

[PN407]

Il y a 5 heures, jackv a dit :

 

Il semble que les français (1) ont toujours envie de dirigeants qui crient fort plus que de techniciens réalistes (2)

(1) Ne généralisons pas :- :) "Toutes" les Françaises ne sont pas rousses. Certains Français ont très vite mal aux oreilles, et préfèrent se faire leur propre opinion, selon la méthode qui leur va, chacun de nous étant souverain sur sa méthode de choix :-)

(2) Le technicien n'est pas le politique. Il peut le conseiller sur les sujets techniques sur lesquels il a été professionnellement "qualifié", mais pas décider si, à l'intérieur du budget de l'année, il faut boucher les nids de poule de la rue des Myosotis ou refaire la bibliothèque de l'école de l'Etang aux Canards. Le Conseil municipal décide, on l'a élu pour çà. C'est pareil au niveau du Président d'un pays, qui va vite découvrir les limites internationales et nationales de son pouvoir. Les techniciens compétents, "les services", lui feront rapport, avec éventuellement des "propositions" ou "recommandations". Au final, seul ou en groupe (çà dépend de sa fonction et de ses "pouvoirs propres"), seul l'élu a le pouvoir de décision.

 

 

Modifié 19 mars 2017 par PN407

[cc27001]

il y a une heure, jackv a dit :

L'autre problème est que les partis qui se disent socialistes et même révolutionnaires,n'ont plus aucune idée ni même de programme. Il ne peuvent plus que de s'adapter techniquement à la situation présente tout autres options serait mortel pour le niveau de vie de leurs sympathisants..pour etre révolutionnaire il fallait n'avoir rien a perdre..

C'est pas pour rien qu'on les surnomme "gauche castor", ils ne servent plus qu'à "faire barrage". Ils sont donc indissociables d'un "grand danger pour la démocratie", sinon ils disparaissent.

[BAISIN]

En tout cas le lobby routier et des " bitumeurs " est de partout dans les gouvernements, aussi bien à droite, qu' à gauche.

 

A droite, du temps de Giscard( patron d' entreprises de transport routier ), Pompidou, Balladur( l' ATMB), Jacques Calvet, et à gauche avec André Vallini( AREA EIFFAGE autoroutes ), et Manuel VALLS( qui a un copain haut placé chez VINCI AUTOROUTES )