zoreglube Publication: 13 février 2017 Partager Publication: 13 février 2017 Salut , Sam suffit : http://www.slate.fr/story/136883/francois-fillon-evalue-chateau Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 13 février 2017 Partager Publication: 13 février 2017 il y a 29 minutes, SEV1977 a dit : Les économistes de la "pensée unique"... la pensée unique si c’était que les économistes , oui mais quand on lit ce lit on ce dit qu'elle est bien installé dans le peu de place laissait libre par la publicité et pourtant Rome est tombée!!!!!!!!si c'est pas la preuve que rien ne dure pas plus la pensée unique que César ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyclodocus Publication: 13 février 2017 Partager Publication: 13 février 2017 Il y a 2 heures, zoreglube a dit : Salut , Sam suffit : http://www.slate.fr/story/136883/francois-fillon-evalue-chateau ce qui me gêne ce n'est pas trop la "valeur" du bien (400 000 il y a 15 ans, c'était dans les clous pour un député ou un ministre) c'est le coût d'entretien....... bon c'est vrai, avec 3 gamins, ,y'a les allocs et les jobs d'été à 4000/mois 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 13 février 2017 Partager Publication: 13 février 2017 (modifié) Il y a 3 heures, cc27001 a dit : Et franchement jack, si un Frexit ne coute que, 30 milliards d'euros par an, alors c'est cadeau ! Pour mémoire, les 2 derniers gouvernements nous ont collé pour plus de 1000 milliards d'euros supplémentaires en 9 ans, et c'est pas terminé. Donc ton petit 30 milliard il passe inaperçu. Tu oublies l augmentation du coût de la vie de plein fouet pour, les plus pauvres..... Et tu mélanges augmentation des intérêts à verser et endettement. Comme DAB de l enfumage ou un raisonnement à la c... Modifié 13 février 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Il y a 3 heures, jackv a dit : Tu oublies l augmentation du coût de la vie de plein fouet pour, les plus pauvres..... Et tu mélanges augmentation des intérêts à verser et endettement. Comme DAB de l enfumage ou un raisonnement à la c... Difficile de parler avec toi, tes notions d'économie sont très.... parcellaires. Mais en faisant simple : "augmentation des intérêts à verser" pour rembourser les dettes libellées en euros = endettement supplémentaire. De l'autre côté, l'endettement quotidien de la France pour payer son fonctionnement quotidien baissera ! Tous les salaires des fonctionnaires, toutes les pensions, toutes les allocations, payés dans la nouvelle monnaie dévaluée => économie directe pour l'etat, baisse de l'endettement. Les sources de pertes : dettes libellées en euro, importations de marchandises provenant de marchés tendus (pétrole). Les sources de gains : baisse des coûts structurels par la dévaluation, exportations de marchandises (le made in france est à la mode), négociation sur de nouveaux marchés moins tendus, avec des partenaires qui ont des besoins complémentaires (pays de l'est, italie, espagne, portugal), relance de la production en france puisque sa rentabilité va augmenter (anecdote: certains economistes pariaient sur la réouverture des puits de pétrole de seine et marne quand le baril était à 110$. C'est le profit qui dirige les investisseurs). Donc madame michu paiera son litron de gazouale l'équivalent de 1€80, tant mieux elle roulera moins, et son fiston au chômage sera embauché dans une nouvelle PME qui exportera sa production. Le pain du boulanger sera fabriqué avec de la farine française. La viande du boucher ne viendra plus de l'australie ou du guatemala, mais du charolais. Et pour un peu on se croirait presque au 20e siècle, quand tout cela était normal, avant le "machin" européen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 (modifié) il y a 59 minutes, cc27001 a dit : Difficile de parler avec toi, tes notions d'économie sont très.... parcellaires. Mais en faisant simple : "augmentation des intérêts à verser" pour rembourser les dettes libellées en euros = endettement supplémentaire. De l'autre côté, l'endettement quotidien de la France pour payer son fonctionnement quotidien baissera ! Tous les salaires des fonctionnaires, toutes les pensions, toutes les allocations, payés dans la nouvelle monnaie dévaluée => économie directe pour l'etat, baisse de l'endettement. Les sources de pertes : dettes libellées en euro, importations de marchandises provenant de marchés tendus (pétrole). Les sources de gains : baisse des coûts structurels par la dévaluation, exportations de marchandises (le made in france est à la mode), négociation sur de nouveaux marchés moins tendus, avec des partenaires qui ont des besoins complémentaires (pays de l'est, italie, espagne, portugal), relance de la production en france puisque sa rentabilité va augmenter (anecdote: certains economistes pariaient sur la réouverture des puits de pétrole de seine et marne quand le baril était à 110$. C'est le profit qui dirige les investisseurs). Donc madame michu paiera son litron de gazouale l'équivalent de 1€80, tant mieux elle roulera moins, et son fiston au chômage sera embauché dans une nouvelle PME qui exportera sa production. Le pain du boulanger sera fabriqué avec de la farine française. La viande du boucher ne viendra plus de l'australie ou du guatemala, mais du charolais. Et pour un peu on se croirait presque au 20e siècle, quand tout cela était normal, avant le "machin" européen. Ta vision de l'économie est tout aussi parcellaire exposée ainsi....car dans la vraie vie c 'est pas comme ça, que ça marchera et tu le sais trés bien. On a jamais vu aucun civilisation revenir en arrière et prospérer.... Quant au machin comme tu dis (pour plagier une expression bien connue d'un homme qui n'était aps n'importe qui, mais dans un contexte qui n'était aps celui d'aujourd'hui ce qui rend sont expression toute relative) il n'a aujourd'hui rien à voir avec ce que ses péres auraient souhaité il y a 60 ans ..... à défaut d'avoir tenu ses promesses économiques/idéologiques, il aura toutefois permis à ce que 3/4 générations (dont la tienne la miene) ne se fichent plus sur la gueule à coup de canons, gaz et autres "gadjets" de la mort qui auraient pu voir le jour. Modifié 14 février 2017 par capelanbrest Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 (modifié) Il y a 7 heures, capelanbrest a dit : Ta vision de l'économie est tout aussi parcellaire exposée ainsi....car dans la vraie vie c 'est pas comme ça, que ça marchera et tu le sais trés bien. On a jamais vu aucun civilisation revenir en arrière et prospérer.... Quant au machin comme tu dis (pour plagier une expression bien connue d'un homme qui n'était aps n'importe qui, mais dans un contexte qui n'était aps celui d'aujourd'hui ce qui rend sont expression toute relative) il n'a aujourd'hui rien à voir avec ce que ses péres auraient souhaité il y a 60 ans ..... à défaut d'avoir tenu ses promesses économiques/idéologiques, il aura toutefois permis à ce que 3/4 générations (dont la tienne la miene) ne se fichent plus sur la gueule à coup de canons, gaz et autres "gadjets" de la mort qui auraient pu voir le jour. tu as raison , elle est merveilleuse la logique économique de CC... "son fiston au chômage sera embauché dans une nouvelle PME qui exportera sa production. Le pain du boulanger sera fabriqué avec de la farine française. La viande du boucher ne viendra plus de l'australie ou du guatemala, mais du charolais. Et pour un peu on se croirait presque au 20e siècle, quand tout cela était normal, avant le "machin" européen " Va falloir que le boulanger et l’éleveur ait des couts de production comme au gratezmoila ou à l'australie et que les frais annexes du au pétrole et autres produits importé n'explosent pas avec la dévaluation de la nouvelle monnaie.. et les céréaliers vont faire la gueule sans les subv. européennes.... c'est vrai l'europe nous a donné une periode de paix alors que la guerre était a nos portes en Yougoslavie.. L'euros grâce à la rigueur budgétaire des pays du Nord nous a évité les dévaluations c'est a dire l'augmentation des couts des produits importés et nous importons plus que nous exportons....et nous fabriquons aussi des produits a partir d'autres importés leurs couts sont restés stables... "Les sources de gains : baisse des coûts structurels par la dévaluation, exportations de marchandises " le seul probleme c'est que ton raisonnement date de 40ans avant que la chine , le Vietnam le bangladeshi et d'autres ne 's’éveillent, et ces pays ne font plus seulement dans les gadgets...il va falloir payer les français au meme niveau que ses pays pour être concurrentiel .. petit rappel sur les dévaluations :a chaque dévaluation le pouvoir d'achat (en particulier des plus pauvres en prend un coup) puisque tous les produits importés augmentent, matières premières comme le pétrole mais aussi produit pour l'agriculture ou l'industrie..donc le pouvoir d'achat chute... jusque dans les années 80 pour essayer de limiter les pertes du pouvoir d'achat ,les syndicats avaient réussi a avoir une indexation des salaires sur le cout de la vie..malgré cela a chaque dévaluations les salariés étaient perdant ..a tel point qu'en 1968 il a été possible de réévaluer le smig de 25%..je vous laisse imaginé ce qui avait été perdu "grâce" aux de valuations et a la monnaie faible.. sans oublié qu'une dévaluations entraine une augmentation des prix et donc de l'inflation .....l'engrenage infernal qui mine le pouvoir d'achat les prix augmentaient environ de 12% annuel sous Giscard.... le pouvoir d'achat des sportifs a été multiplié par deux : ils doivent consacrer 1 heure de salaire pour s'offrir une paire de baskets, contre 2 heures il y a 30 ans seul les prix de l'alimentaire sont restés stables 3 mn de salaire pour une baguette en 1984 et 2014 et 18 mn pour 1 litre d'huile d'arachide en 1984 contre 14 mn en 2014 ( mais c'est de l'import) Modifié 14 février 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Le pouvoir d'achat apparent a augmenté. Mais le pouvoir d'achat réel a baissé : les biens sont pour la plupatr fabriqués hors france, et hors europe. Il faut comparer ce qui est comparable. En 1970 on pouvait acheter une voiture avec des composants fabriqués à 95% en France, et à 100% en europe de l'ouest. Aujourd'hui c'est impossible, les voitures accessibles sont fabriquées ailleurs ou avec des composants venus d'ailleurs. Pour l'électroménager et les téléviseurs c'est encore pire. La seule inflation qui soit contenue par nos gouvernements, c'est celle des salaires. Là oui, ils sont très efficaces. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Il y a 1 heure, cc27001 a dit : Le pouvoir d'achat apparent a augmenté. Mais le pouvoir d'achat réel a baissé : les biens sont pour la plupatr fabriqués hors france, et hors europe. Il faut comparer ce qui est comparable. En 1970 on pouvait acheter une voiture avec des composants fabriqués à 95% en France, et à 100% en europe de l'ouest. Aujourd'hui c'est impossible, les voitures accessibles sont fabriquées ailleurs ou avec des composants venus d'ailleurs. Pour l'électroménager et les téléviseurs c'est encore pire. La seule inflation qui soit contenue par nos gouvernements, c'est celle des salaires. Là oui, ils sont très efficaces. tu oublies les toyota de valenciennes et maintanat les micra a flins http://www.leparisien.fr/espace-premium/yvelines-78/la-production-de-la-nissan-micra-demarre-04-01-2017-6522531.php l'augmentation du pouvoir d'achat est soit négative soit positive, soit nulle ...il n'y a pas d'autres solution..Tu ecris comme trump... il y a les faits réels les mensonges et pour lui ... "Après des fake news, est venu le temps des «faits alternatifs». L’administration Trump, trois jours seulement après être entrée à la Maison Blanche, s’enlise dans ses «fausses vérités». ..". dans tes explications tu adoptes les mêmes principes de tous les populistes pour fourvoyer les électeurs qui ne cherchent pas trop loin.. des raisonnements simplistes ,qui peuvent paraitre évidents mais qui sont biaisés et ne reposent sur rien de réel ou de réalisable.. faire prendre des simplifications voir des mensonges pour des solutions évidentes et jouer avec la bonne foie des électeurs.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Méchant Trump, méchants populistes qui mentent aux petites gens.... A moins que ça ne soit l'inverse : Citation Le Fonds monétaire international a insisté sur la solidité de la croissance américaine, y compris en prenant en compte la politique de la nouvelle administration en place à la Maison Blanche. Les politiques d'investissements en infrastructure promues par Donald Trump pourraient même stimuler la croissance. http://www.latribune.fr/economie/international/le-fmi-affiche-sa-confiance-sur-l-economie-americaine-facon-trump-637909.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Pourraient... Ou pas.... On ne sait pas... T'as une boule de cristal qui te dit que tel économiste dit vrai et que tel autre se goure ? Si c'est le cas, dépose un brevet, tu vas devenir riche. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Il y a 19 heures, SEV1977 a dit : Les économistes de la "pensée unique"... Oui..je crois... c'est surtout de celà dont il s'agit... et ils ont saisi que l'etiquette "politique" avait un serieux coup de plomb dans l'aile... les dernières frasques de cette pré campagne ne font qu'enfoncer le pieu... .. d'où leur Joker, ex Ministre qui a pris à lui tout seul un canot de sauvetage, pendant que l'orchestre cher à Mikado etait juste en cours d'installation sur un pont toujours plus incliné.... ..il n'a pas couru, sûr que la barquasse lui etait attribué..il s'est juste contenté d'y aller En Marche.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 il y a une heure, Gom a dit : Pourraient... Ou pas.... On ne sait pas... T'as une boule de cristal qui te dit que tel économiste dit vrai et que tel autre se goure ? Si c'est le cas, dépose un brevet, tu vas devenir riche. Exactement ! "on ne sait pas". Personne n'a de boule de cristal, ni moi, ni jack, ni le FMI, ni les grands économistes. Il est donc un peu hasardeux d'affirmer aujourd'hui qu'une sortie de l'euro entraînerait forcément des conséquences plus néfastes que de rester dans l'euro et de subir les faillites en cascade (grèce, italie, et peut-être espagne et portugal). L'euro c'est comme une religion : on y croit si on a la foi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 (modifié) Il y a 1 heure, cc27001 a dit : Exactement ! "on ne sait pas". Personne n'a de boule de cristal, ni moi, ni jack, ni le FMI, ni les grands économistes. Il est donc un peu hasardeux d'affirmer aujourd'hui qu'une sortie de l'euro entraînerait forcément des conséquences plus néfastes que de rester dans l'euro et de subir les faillites en cascade (grèce, italie, et peut-être espagne et portugal). L'euro c'est comme une religion : on y croit si on a la foi. Les seules choses sur lesquelles je me base c'est comment c'était, avec le franc , comment c'est avec l'euro et qu'est ce qui a changé au niveau mondialisation depuis ses deux periodes , tout cela sont des faits.. ce n'est pas une croyance ..contrairement aux prévisions que tu fais qui elles reposent sur des options politiques a prendre avec circonspection puisque de la propagande... et si je regarde les chiffres , depuis l'euro les conditions de vie des français ce sont bien maintenues... (c'est d'ailleurs pour cela que le F haine force sur le défaitisme et la desinformation ) il n'y a aucune des catastrophes que tu prévois, l'europe et les pays qui n'étaient plus dans la norme ont réagit régulièrement... Modifié 14 février 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Eloge de la gratuité : Mais faisons un rêve : lorsque l'économie et les économistes auront disparu, ou du moins auront rejoint l'"arrière plan", auront aussi disparu le travail sans fin, la servitude volontaire et l'exploitation des humains. Régneront alors l'art, le temps choisi, la liberté. Qui rêvait ainsi ? Keynes, le plus grand des économistes." 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Salut , La suite : http://www.lecanardenchaine.fr/la-une-du-15-fevrier-2017/ 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 Hello , Dans le Macron , tout est bon pour le patron ... http://www.slate.fr/story/137459/macron-parfum-entourloupe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 (modifié) il y a 51 minutes, mikado43 a dit : ? Keynes, le plus grand des économistes." keynes mort en 1946.... n'a jamais connu la mondialisation , la force de la chine.. les transmissions par le web...la robotisation , l’intelligence artificielle, il est aussi d’actualité et dans le coup .... que Marx ... URSS, ou jésus christ .... Modifié 14 février 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 il y a 40 minutes, zoreglube a dit : Salut , La suite : http://www.lecanardenchaine.fr/la-une-du-15-fevrier-2017/ La suite de ? il y a 24 minutes, zoreglube a dit : Hello , Dans le Macron , tout est bon pour le patron ... http://www.slate.fr/story/137459/macron-parfum-entourloupe Macron se met à la cuisine ? Pour de futurs liens, Tu pourrais t'inspirer de sites qui sont fan du "clickbait"... En gros, le titre racoleur qui incite à cliquer sur le lien qui n'affichera quasiment rien d'intéressant (pour le lecteur) mais beaucoup de pub qui rapportent (pour l'éditeur). Ou sinon, tu pourrais aussi décrire un peu plus ce que tu nous partages... Pour nous donner réellement envie de découvrir plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 14 février 2017 Partager Publication: 14 février 2017 j'insiste ! Bernard Maris Et si l'inutilité, la gratuité, le don, l'insouciance, le plaisir, la recherche désintéressée, la poésie, la création hasardeuse engendraient de la valeur ? Et si les marchands dépendaient - ô combien ! - des poètes ? Et si la fourmi n'était rien sans la cigale ? Voici venu le temps d'affirmer, contre les économistes, que l'inutile crée de l'utilité, que la gratuité crée de la richesse, que l'intérêt ne peut exister sans le désintéressement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 15 février 2017 Partager Publication: 15 février 2017 (modifié) Un petit point sur les candidats.. Aucun candidat n’a, à ce jour, produit de cadrage budgétaire de son programme digne de ce nom, à même de proposer une alternative crédible. Aucun candidat n’essaie de fournir des réponses valables aux démons qu’agitent sans relâche les frontistes : immigration, déclassement social, ravages supposés de l’euro. .....ces candidats ne se demandent même plus si les solutions avancées par le FN: " ne sont pas un peu trop belles et pourquoi n'ont elles pas étaient essayées par d’autres" …Les principaux adversaires du F haine mènent une campagne présidentielle désolante de vacuité. http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/02/09/pourquoi-il-faut-continuer-a-critiquer-le-front-national_5076979_3232.html#s4QuJZGVvzoBHKHv.99 De ce fait,des électeurs si inquiets des menaces qu’ils imaginent peser sur notre pays, sont prêts à se jeter aveuglément dans les bras de ceux qui leur promettent des lendemains qui chantent,....sécurité et mieux-être. Pourtant les promesses des dirigeants du FN n’ont que l’apparence de la vérité, et seraient plus dévastatrices que salvatrices. Modifié 15 février 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 15 février 2017 Partager Publication: 15 février 2017 Il y a 1 heure, jackv a dit : Un petit point sur les candidats.. Aucun candidat n’a, à ce jour, produit de cadrage budgétaire de son programme digne de ce nom, à même de proposer une alternative crédible. Aucun candidat n’essaie de fournir des réponses valables aux démons qu’agitent sans relâche les frontistes : immigration, déclassement social, ravages supposés de l’euro. .....ces candidats ne se demandent même plus si les solutions avancées par le FN: " ne sont pas un peu trop belles et pourquoi n'ont elles pas étaient essayées par d’autres" …Les principaux adversaires du F haine mènent une campagne présidentielle désolante de vacuité. http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/02/09/pourquoi-il-faut-continuer-a-critiquer-le-front-national_5076979_3232.html#s4QuJZGVvzoBHKHv.99 De ce fait,des électeurs si inquiets des menaces qu’ils imaginent peser sur notre pays, sont prêts à se jeter aveuglément dans les bras de ceux qui leur promettent des lendemains qui chantent,....sécurité et mieux-être. Pourtant les promesses des dirigeants du FN n’ont que l’apparence de la vérité, et seraient plus dévastatrices que salvatrices. mais pourquoi veux tu qu'ils produisent un quelconque cadrage budgétaire, puisque de toute façon : mme Michu s'en fout royalement ce qu'elle veut c'est du flic dans les rues, du boulot pour son homme, moins d'étrangers dans le quartier, des aides sociales pour le petit dernier et surtout qu'au final rien ne change..... je comprends que els candidats ne veulent s'emmerder à émailler leur discours de camebert élaborés sur exel......ils auront tout le temps au moment du speudo partage dans les différentes assemblées de faire leur tambouille entre copains. j'ai bien résumé l'envirronement ambiant ? c'est bien évidamment à prendre au 3ème degré.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le briquetier Publication: 15 février 2017 Partager Publication: 15 février 2017 J'ai comme l'impression que certains en revent meme la nuit du FN.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 15 février 2017 Partager Publication: 15 février 2017 à l’instant, Le briquetier a dit : J'ai comme l'impression que certains en revent meme la nuit du FN.... Tu parles de qui ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le briquetier Publication: 15 février 2017 Partager Publication: 15 février 2017 (modifié) De celui qui ne parle que de cela au travers d'un nombre de copiers collés hallucinants uniquement sur ce parti... A croire qu'il en est traumatisé: relax, parceque à ce niveau là, ça frise la pathologie... Faut pas oublier que tous les candidats sont plus démaguogues les uns que les autres pour parvenir au saint graal... Modifié 15 février 2017 par Le briquetier Fautes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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