Election présidentielle 2017

[Greg4546]

Dans le cadre de l'émission politique dominicale sur RTL "le grand jury", Benoit Hamon y était invité. Il a annoncé qu'il ne remettra pas en cause la loi travail... sauf qu'en janvier, devant un parterre de journalistes, il avait annoncé le contraire...

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/droit-du-travail/video-benoit-hamon-veut-une-nouvelle-loi-travail-et-non-plus-son-abrogation_2066009.html#xtor=CS2-765-[facebook]-

[Invité jackv]

il y a 57 minutes, mikado43 a dit :

aprés l'élection commence le travail de construction d'une vrai alternative révolutionnaire et c'est la que l'on verra si JLM et le bon outil !

en général j’achète l'outil dont j'ai besoin ,je n’achète pas n'importe quel "rossignol" en me disant on verra bien si c'est le bon outil...avec un raisonnement comme cela je ne m'étonne plus que l'on ait que des branquignoles en présence...

 quant a ta révolution qu'est ce que tu crois..? en général ne font la révolution que ceux qui n'ont rien a perdre (les français se plaignent .. et de la parole a l'acte,il y a loin, et ils ont souvent plus a perdre qu'a gagner)  , et en profite la bourgeoisie..

" la gauche plurielle on en veut plus il faut construire une "vrai gauche" " et parti comme cela ce sera sans gauche qu'elle soit "plurielle" ou "vrai" aucun des deux s'il reste seul ne passera.. mais c'est l'habitude d'une certain gauche de tout faire pour ne pas gouverner..

Modifié 19 février 2017 par jackv

[ADC01]

Il y a 2 heures, mikado43 a dit :

aprés l'élection commence le travail de construction d'une vrai alternative révolutionnaire et c'est la que l'on verra si JLM et le bon outil !

Le président élu n'est pas un outil mais un artisan, après si c'est un mauvais artisan même avec de bons outils, il fera du boulot de gougnafier, s'il est bon avec de mauvais outil, il sauvera les meubles enfin, un mauvais artisan avec de mauvais outil ne fera rien de bien.

[cc27001]

Sortie de l'euro : et si c'était la seule solution ?

En France, les médias (appartenant pour la plupart à des milliardaires ou à des groupes financiers) ont tendance à tourner en ridicule chaque évocation de cette hypothèse, ou à l'attribuer aux "idées de l'extrême-droite", sous-entendu "c'est mal, c'est facho de vouloir sortir de l'euro".

On nous laisse croire que seule Marine Le Pen est favorable à la sortie de l'euro (après referendum).

Sauf que....

Frédéric Lordon, pour le Pôle de Renaissance Communiste en France : http://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/le-plan-b-comme-broutille-frederic-lordon-appelle-a-la-sortie-de-leuro/

Citation

« Si elle n’avait pas peur de son ombre, c’est la Gauche qui pourrait porter une différence politiquement digne. La différence de la sortie de l’euro, la différence de la souveraineté démocratique restaurée, la différence du verrou à toute politique progressiste possible enfin tiré, la différence de l’internationalisme réel. Si elle se libère de tous les interdits imaginaires, et de toutes les inconséquences qui ont jusqu’ ici terriblement pesées sur la question de l’euro, le plan B n’a pas d’autre sens que d’être le porteur historique de cette différence, et au point où nous en sommes disons le avec emphase le seul restaurateur possible de la démocratie. Mais encore faut il qu’il aie les idées un peu claires, et moins au ventre cette pusillanimité qui a conduit Tsipras à tous les renoncements, à toutes les défaites et malheureusement pour finir à toutes les humiliations.

 

Jacques Sapir : https://russeurope.hypotheses.org/5323

Une sortie de l’euro est nécessaire si l’on veut éviter une catastrophe en France, mais aussi en Europe

Citation

Les arguments avancés contre une sortie de l’euro jouent sur la peur irrationnelle et sur la méconnaissance de la population. Les sujets étant techniques, on peut facilement effrayer les gens. En ce qui concerne la dette publique, le principe de base est que la dette est libellée dans la monnaie du pays signataire du contrat. Pour l’heure, la dette française est libellée en euros, puisque la monnaie ayant cours légal en France est l’euro. Mais si demain, la France décide que sa monnaie redevient le Franc, la dette française sera libellée en francs. Ce principe figure dans tous les manuels de droit. Actuellement, à peine 3 % de la dette publique française n’est pas libellée depuis Paris, mais en contrats étrangers (essentiellement des contrats négociés à la City). Cette proportion est beaucoup plus élevée dans un seul pays, la Grèce, qui a, à cause de la crise, émis beaucoup de titres de dette non pas depuis Athènes mais depuis Francfort, voire Paris. En cas de dissolution de la zone euro, les Grecs auraient de ce fait un problème et devraient probablement faire défaut sur leur dette. Mais pour la France, les choses se présenteraient très différemment.

 

Vincent Brousseau (ex-cadre de la BCE), pour François Asselineau (UPR) : https://www.upr.fr/conferences/sortir-de-leuro-pourquoi-comment

 

Des conséquences néfastes ? Pour l'allemagne, oui.

Actuellement, les pays "riches" de la zone euro subissent une crise de la consommation. Les ménages ont tendance à épargner et à éviter l'endettement, faute de confiance dans l'avenir, ce qui grippe les rouages d'une économie de l'Euro essentiellement basée sur la circulation des liquidités.

L'hélicoptère de la zone euro devra encore parachuter des liquidités pour obliger les ménages à consommer, la stratégie de l'offre (faire saliver les sans-dents devant de merveilleux produits qu'ils ne peuvent pas se payer avec ce qu'ils ont en poche) ayant fait long-feu.

http://www.liberation.fr/planete/2016/04/14/zone-euro-une-solution-tombee-du-ciel_1446267

Les taux d'intérêts sont déjà négatifs dans le secteur bancaire, mais ça ne suffit pas à faire décoller l'inflation.
Le revenu universel qui apparaît dans les intentions de programme de la gauche-caviar n'est finalement qu'une confirmation de ce système : arroser la populace de fric pour les forcer à consommer plus que de raison, nom de dieu.

 

La sortie de la monnaie unique d'un des piliers de l'euro pourrait alors avoir une conséquence directe et immédiate : la disparition pure et simple de cette monnaie interbancaire.

En effet, la zone euro comprend actuellement 340 millions d'habitants, donc de consommateurs. Si la France venait à sortir (67 millions d'habitants), ça représente tout simplement une brutale réduction du marché européen de 20% !

Vous imaginez une entreprise qui perd du jour au lendemain 20% de sa clientèle ?

Et encore, ces 20% cachent une autre réalité : la solvabilité. Les français sont parmi les plus solvables de la zone euro, c'est à dire que leur endettement est beaucoup plus fiable que celui d'autres pays "fragiles", voire incertains. Un bon indicateur de cette solvabilité : les taux souverains des états.

Donc la zone euro ne perdrait pas seulement 20% de ses "clients", mais 20% parmi les plus solvables, ceux qui paient sans rechigner, une véritable catastrophe.
A ce stade, il est probable que la demande déjà faible en euro s'effondre totalement, et oblige de nombreux pays à en sortir rapidement pour éviter une explosion de l'inflation, l'euro ne valant plus rien.
Le grand perdant du jeu serait l'Allemagne, qui verrait ses profits (basés sur sa domination financière et commerciale en europe) réduits comme peau de chagrin.

Au contraire, si la France sort la première de l'euro, sa monnaie souveraine retrouvée devrait attirer les investisseurs fuyant l'euro, compte-tenu du potentiel économique et industriel en comparaison des autres pays du sud-europe (italie, espagne, portugal), et du marché très large (67 millions d'âmes).

Le scenario serait complètement l'inverse de celui martelé chaque jour par la presse bienpensante (appartenant aux milliardaires et financiers). Cocasse.

Modifié 19 février 2017 par cc27001

[mikado43]

Il y a 9 heures, cc27001 a dit :

Sortie de l'euro : et si c'était la seule solution ?

 

non mais tu vas arréter sortir de l'euro, c'est comme révolutionner le système et un second tour Marine contre JLM et puis quoi encore

NON,NON et NON hors de Hamon,Macron et Fion point de salut sauf a faire parti du parti des branquignolles dont je m'honore de faire

d'étre

définition  (larousse)

révolutionner:

Apporter dans un domaine des innovations importantes 

 

révolution:

Changement brusque, d'ordre économique, moral, culturel, qui se produit dans une société

 

 

[Invité jackv]

M. Mélenchon lancerait dès son élection un plan d’investissement de 100 milliards d’euros financé par l’emprunt, auquel s’ajouteraient 173 milliards d’euros de nouvelles dépenses au cours du quinquennat.....

 

 l'avis de plusieurs spécialiste

 

l’inflation grimperait à 4,2 %.

« La plupart de ces promesses sont irréalistes », juge Charles Wyplosz, professeur d’économie à l’université de Genève et membre d’En temps réel, un think tank de centre gauche. « Comme les populistes d’Amérique du sud, M. Mélenchon pense qu’il peut s’affranchir de toute contrainte extérieure et de toutes les règles de base de l’économie », assène Alexandre Delaigue, économiste à l’université Lille-I, à la pensée iconoclaste.

Son programme repose sur des hypothèses très optimistes, à savoir 2 % de croissance dès 2018, ou encore 68 milliards d’euros d’économie en cinq ans grâce à la lutte contre l’évasion fiscale et la suppression des niches fiscales. « Une estimation fantaisiste : s’il fait la moitié, ce serait déjà énorme », juge un ex-haut fonctionnaire de Bercy, spécialiste de ces questions.

Plus grave, « le projet de M. Mélenchon fonctionne comme si la France était une économie fermée, coupée du reste du monde », détaille-t-il. Ainsi, la hausse du smic et de la fiscalité des entreprises éroderait mécaniquement la compétitivité de nos exportations – et donc, notre croissance. « De plus, toutes les études montrent qu’augmenter le coût du travail des emplois peu qualifiés détruit des postes : ce n’est pas de l’idéologie, ce sont les faits », explique M. Wyplosz.

« En outre, faire de la relance sans coordination européenne profiterait surtout à nos partenaires commerciaux, notamment l’Allemagne, comme on l’avait observé en 1981 », ajoute Christopher Dembik

 

donc en résumé ,

Inflation.

Relance mais surtout d'autres pays d’Europe ,de la chine,Vietnam etc puisque nous importons plus qu'exportons, déséquilibre de la balance commerciale

Augmentation de la dette et donc des remboursement déjà que notre budget n'est pas équilibré hors remboursement..

Ce budget fait penser aux budgets clientélistes du PASOK ou de ND en Grèce et tout le monde a vu ou cela pouvait mener les déséquilibres budgétaires..

 Après si on veut remettre une couche sur les malheurs budgétaires on peut sortir de l'euros.. et meme faire exploser l'europe comme le précédent Yougoslave..vous connaissez la suite , il semble que certains aux  extrêmes soient nostalgiques et regrettent le calme de ses 72 années...

A croire que tout le monde oublie le passé économique et aussi sociétal.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/20/le-programme-en-circuit-ferme-de-jean-luc-melenchon_5082368_4854003.html#Utmuum36gllymujb.99

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/02/20/20002-20170220ARTFIG00121-jean-luc-melenchon-veut-transformer-l-or-en-plomb.php

Mélenchon, un révolutionnaire du passé.

 il y en a pour tout le monde à hauteur de 273 milliards de dépenses publiques, dont 100 financés par l’emprunt.
 A ce rythme-là, la France finirait ruinée comme le Venezuela de Chavez.. Ce qui est fou aussi avec Mélenchon, c’est qu’il veut faire jeune alors que, chez lui, tout est vieux. Mélenchon, c’est la caricature du démagogue. Il a du talent, il est intelligent, mais il est tout le contraire de ce qu’il montre.Tout n’est qu’apparence.
Mélenchon fait campagne sur les réseaux sociaux. Cela lui permet d’apparaître à la page, frais comme un geek, à l’écoute du citoyen, beau comme un hologramme.
Mais cela lui permet surtout d’éviter les contradicteurs gênants, lui qui ne déteste rien de plus que les journalistes qui le contredisent .. Il est à YouTube ce que Fidel Castro était à la télévision cubaine : un marathonien de l’égocentrisme.

 Lui qui veut "sortir les sortants", dégager tout le monde, alors qu’il est lui-même sénateur depuis 1986 - depuis 31 ans -, qu’il a été ministre il y a 20 ans et qu’il a profité du système politique comme tous les autres.
Mélenchon est d’abord et avant tout un homme du passé.

http://www.europe1.fr/emissions/ledito-politique-dyves-threard/melenchon-un-revolutionnaire-du-passe-2982800

 

Il y a 14 heures, cc27001 a dit :

Sortie de l'euro : et si c'était la seule solution ?

En France, les médias (appartenant pour la plupart à des milliardaires ou à des groupes financiers) ont tendance à tourner en ridicule chaque évocation de cette hypothèse, ou à l'attribuer aux "idées de l'extrême-droite", sous-entendu "c'est mal, c'est facho de vouloir sortir de l'euro".

Frédéric Lordon, pour le Pôle de Renaissance Communiste en France

 

Jacques Sapir :

Vincent Brousseau (ex-cadre de la BCE), pour François Asselineau (UPR) :

 

Des conséquences néfastes ? Pour l’Allemagne, oui.

"c'est mal, c'est facho de vouloir sortir de l'euro" ce n'est pas spécifiquement facho c'est simplement une connerie monumentale..

 quant a tes 3 éminents spécialistes..il sont plus politique que  spécialiste , ils alignent leurs idées sur leur orientations politiques pour être sur de se donner raison..

 conséquences pour Allemagne c'est a voir..pas sur du tout car elle n'exporte pas que dans l'europe et elle contribue largement a l'europe au niveau euros....mais ici on voit resurgir la tare héréditaire du nationalisme de l’extrême droite .."sus a Allemagne"..avec les conséquences que l'on connait

Modifié 20 février 2017 par jackv

[mikado43]

mais de grâce pourquoi CC27001 croit il plus Lordon, Sapir et Brousseau que les bons spécialistes de javkv , le petit suisse et consorts ""pourquoi de grace""

c'est pour taquiner , jackv ne peut ce tromper il détient la sainte vérité tirait des saintes lectures dont nous pauvres mécréants doutons !

attention quand même ce genre de comportement est responsable d'un probléme de taille de chaussettes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité jackv]

il y a 11 minutes, mikado43 a dit :

mais de grâce pourquoi CC27001 croit il plus Lordon, Sapir et Brousseau que les bons spécialistes de javkv , le petit suisse et consorts ""pourquoi de grace""

c'est pour taquiner , jackv ne peut ce tromper il détient la sainte vérité tirait des saintes lectures dont nous pauvres mécréants doutons !

attention quand même ce genre de comportement est responsable d'un probléme de taille de chaussettes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ça y est tu as rallié le front de CC. . après libre a toi de croire n'importe quoi , de ne pas tirer expérience du passé..mais ne viens pas pleurer ...

[mikado43]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

ça y est tu as rallié le front de CC. . après libre a toi de croire n'importe quoi , de ne pas tirer expérience du passé..mais ne viens pas pleurer ...

et oui le front des branquignoles  contre le front des érudits..........................il a commencé au début des temps et il finira au jugement dernier ( peut étre )

[Invité jackv]

il y a 1 minute, mikado43 a dit :

et oui le front des branquignoles  contre le front des érudits.........................

non je pensais un front de mer ..a celui de la marine.. ....

[cc27001]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

« La plupart de ces promesses sont irréalistes », juge Charles Wyplosz, professeur d’économie à l’université de Genève et membre d’En temps réel, un think tank de centre gauche.

quant a tes 3 éminents spécialistes..il sont plus politique que  spécialiste , ils alignent leurs idées sur leur orientations politiques pour être sur de se donner raison..

[Invité jackv]

il y a 5 minutes, cc27001 a dit :

mais tu me bats toujours de 3 à 1 et franchement je préfère un économiste suisse plutot qu'un de tendance russe si je compare les deux économies.. y a pas photo..

 et " Un bon indicateur de cette solvabilité : les taux souverains des états. " il ont pris presque 1% de plus que Allemagne depuis que la marine a des chances..

Modifié 20 février 2017 par jackv

[cc27001]

Mais comme les suisses sont 3 fois plus riches que les français, ça nous met à égalité.

[PAZtoNPM]

Il y a 18 heures, cc27001 a dit :

Donc la zone euro ne perdrait pas seulement 20% de ses "clients", mais 20% parmi les plus solvables, ceux qui paient sans rechigner, une véritable catastrophe.
A ce stade, il est probable que la demande déjà faible en euro s'effondre totalement, et oblige de nombreux pays à en sortir rapidement pour éviter une explosion de l'inflation, l'euro ne valant plus rien.
Le grand perdant du jeu serait l'Allemagne, qui verrait ses profits (basés sur sa domination financière et commerciale en europe) réduits comme peau de chagrin.

Au contraire, si la France sort la première de l'euro, sa monnaie souveraine retrouvée devrait attirer les investisseurs fuyant l'euro, compte-tenu du potentiel économique et industriel en comparaison des autres pays du sud-europe (italie, espagne, portugal), et du marché très large (67 millions d'âmes).

Le scenario serait complètement l'inverse de celui martelé chaque jour par la presse bienpensante (appartenant aux milliardaires et financiers). Cocasse.

Le raisonnement est intéressant (tout comme ce qui précède d'ailleurs, j'ai juste coupé pour plus de lisibilité), mais, à mon sens, s'égare à partir de ce que j'ai mis en rouge :

- justement, l'attentisme des Français risque de pénaliser la consommation, car l'incertitude engendrée par une sortie de l'euro renforcera cet attentisme.

- le fort taux de bancarisation des Français risque de toute façon de mettre à bas cet édifice, car compte tenu de l'exposition des grandes banques françaises au marché européen, un éclatement de la zone euro risquerait, à tout le moins de créer une situation de panique bancaire et de facto de renforcer l'incertitude, tant sur la consommation que sur la pérennité d'un investissement

- du coup, toutes choses égales par ailleurs (c'est à dire sans prendre en compte les comptes publics, la sécurité sociale, la balance commerciale, l'industrie...), tes investisseurs risquent d'être bien refroidis. Il faut être assez casse-cou pour investir dans un pays dans une telle situation d'incertitude et la plupart des grandes entreprises, préfèreront, je pense, la perte d'une importante par de marché, en tt cas à court et moyen terme.

 

Petit point 1 : 

- Sapir est un spécialiste de l'économie russe (enfin soviétique à la base), son hétérodoxie et sa spécialité en font un point de vue intéressant, mais pas une référence...

- Lordon se positionne exclusivement sur le terrain de l'économie politique : point n'est de plan de sortie proposé, pas plus que par les économistes atterrés

- Des hauts fonctionnaires des banques centrales qui viennent faire bénéficier de leur "expertise", il y en a beaucoup, je m'étonne que la parole de Thilo Sarrazin (voire celle d'Henry de Lesquen, mais bon, il n'est pas passé par une BC) ne soit pas plus respectée 

 

Petit point 2 :

Mélenchon lui-même ne propose pas de sortir de l'euro et son équipe économique est très solide (probablement beaucoup plus que celle de ses concurrents, avec des gens comme Généreux,...), parce que justement une inflation à 4,2% ou l'emprunt de 100 milliards ne seraient pas tenables sans l'euro. En effet, la crise de confiance générée par la sortie de l'euro ne permettrait pas d'emprunter sur les marchés cette somme et encore moins à un taux viable, tandis qu'une telle inflation serait un frein supplémentaire pour les prêteurs et investisseurs, acculant rapidement la BCF à une politique de stérilisation...

Je ne parle même pas du "programme" du FN : une sortie aussi brutale de l'euro ne laisse aucune place à un déficit budgétaire... Hors sans ce déficit, adieu le reste du programme... Par ailleurs, on cherche encore le nom de leurs "experts"...

 

P.S. : les "petits points", c'est un peu insupportable et pédant, mais au moins c'est clair 

Modifié 20 février 2017 par PAZtoNPM

[Invité jackv]

pour completer  PAZtoNP

sur le programme Melénchon, une relance keynésienne serait possible si  actuellement le budget de la France était en ÉQUILIBRE, ce qui est loin d’être le cas

il y a 9 minutes, cc27001 a dit :

Mais comme les suisses sont 3 fois plus riches que les français, ça nous met à égalité.

mais par rapport aux russes de Sapir c'est à 2 chiffres

Modifié 20 février 2017 par jackv

[mikado43]

il y a 29 minutes, jackv a dit :

non je pensais un front de mer ..a celui de la marine.. ....

va au fond de ta pensée!!!!!!!!!!!!!!!!!!! un front de MERDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a  celui de la marine .....

attention à Pagnol sa célébre :"""" Il se peut que tu aimes la marine française, mais la marine française te dit m..... """"""

[cc27001]

il y a 5 minutes, PAZtoNPM a dit :

- Sapir est un spécialiste de l'économie russe (enfin soviétique à la base), son hétérodoxie et sa spécialité en font un point de vue intéressant, mais pas une référence...

- Lordon se positionne exclusivement sur le terrain de l'économie politique : point n'est de plan de sortie proposé, pas plus que par les économistes atterrés

- Des hauts fonctionnaires des banques centrales qui viennent faire bénéficier de leur "expertise", il y en a beaucoup, je m'étonne que la parole de Thilo Sarrazin (voire celle d'Henry de Lesquen, mais bon, il n'est pas passé par une BC) ne soit pas plus respectée

Je ne parle même pas du "programme" du FN : une sortie aussi brutale de l'euro ne laisse aucune place à un déficit budgétaire... Hors sans ce déficit, adieu le reste du programme... Par ailleurs, on cherche encore le nom de leurs "experts"...

Le problème justement, c'est que les grands "experts" sont bien incapables de prévoir ce qui se passera exactement tellement les scenarios peuvent inclure des variantes et des paramètres impondérables. On n'est pas dans le cas où une banque centrale monte ses taux directeurs de 0.15 points là.

En fait, c'est plus la résilience de la société civile qui arrangera les affaires des banquiers et des politiques, que leurs experts même pas fichus de décrypter la crise des subprimes (et encore moins de la prévoir). Parce que les humains dans la vie réelle sont capables d'intégrer des situations nouvelles, que les ordinateurs ne savent pas prévoir à travers des algorithmes.

J'insiste Paz, cite moi tes experts, et on pourra checker leurs prévisions avant le brexit et avant l'élection de Trump. Très souvent leur "expertise" perd des plumes à ce moment-là.
C'est toujours plus facile d'être le capitaine du Titanic avant de rencontrer les icebergs, un peu moins après.

[Invité jackv]

à l’instant, cc27001 a dit :

C'est toujours plus facile d'être le capitaine du Titanic avant de rencontrer les icebergs, un peu moins après.

comme tu dis la marine comme capitaine et ce sera le titanic pour l’économie française

[cc27001]

il y a 1 minute, jackv a dit :

comme tu dis la marine comme capitaine et ce sera le titanic pour l’économie française

Entre un pédalo qui sombre et un titanic qui fait luxe, on serait presque tenté par le surclassement....

[PAZtoNPM]

il y a 39 minutes, cc27001 a dit :

Le problème justement, c'est que les grands "experts" sont bien incapables de prévoir ce qui se passera exactement tellement les scenarios peuvent inclure des variantes et des paramètres impondérables. On n'est pas dans le cas où une banque centrale monte ses taux directeurs de 0.15 points là.

En fait, c'est plus la résilience de la société civile qui arrangera les affaires des banquiers et des politiques, que leurs experts même pas fichus de décrypter la crise des subprimes (et encore moins de la prévoir). Parce que les humains dans la vie réelle sont capables d'intégrer des situations nouvelles, que les ordinateurs ne savent pas prévoir à travers des algorithmes.

J'insiste Paz, cite moi tes experts, et on pourra checker leurs prévisions avant le brexit et avant l'élection de Trump. Très souvent leur "expertise" perd des plumes à ce moment-là.
C'est toujours plus facile d'être le capitaine du Titanic avant de rencontrer les icebergs, un peu moins après.

les "experts" que tu me cites n'en sont pas sur le sujet, pas plus que la plupart des experts auto-proclamés que l'ont voit passer dans les médias. Des scénarios peuvent toujours être établis, or ceux favorable à une sortie sont toujours soit sur un chemin très très étroit (cf le FN) soit sans réel scénario ou tentative de lister des effets

Je constate en revanche qu'en économie, on a en France d'excellents économistes, comme Jacques Généreux ou Liem Hoang Ngoc, qui font, eux, partie de l'équipe de Mélenchon. À ma connaissance, aucun ne propose de sortie de l'euro (Aglietta, Blanchard ou Artus sont pourtant parmi les références internationales en matière de monnaie, comme Rogoff...). Plus simplement, toutes les réflexions sur la situation en Europe montrent à quel point les effets déstabilisateurs d'un choc sur la monnaie seraient dévastateurs (voir Summers, Gordon, Krugman, Koo, Piketty)...

Ce qui me dépasse souvent de la part des politiques/"experts" (jamais profs d'économie dans une institution de référence...) qui veulent sortir de l'euro est que c'est aux autres de justifier que leur proposition n'est pas viable, alors que ce sont... eux, qui la font ! 

 

Et les vrais économistes là n'ont pas à se prononcer sur l'issue d'élections comme le Brexit ou Trump... Ils ne l'ont donc pas fait. A priori, qqun qui se prononce sur les 2, n'est pas compétent sur l'un des 2 sujets

Quant aux effets du Brexit, on verra bien, mais la désillusion risque d'être dure pour les retraités et autres classes populaires anglaises...

Modifié 20 février 2017 par PAZtoNPM

[capelanbrest]

il y a 5 minutes, PAZtoNPM a dit :

les "experts" que tu me cites n'en sont pas sur le sujet, pas plus que la plupart des experts auto-proclamés que l'ont voit passer dans les médias. Des scénarios peuvent toujours être établis, or ceux favorable à une sortie sont toujours soit sur un chemin très très étroit (cf le FN) soit sans réel scénario ou tentative de lister des effets

Je constate en revanche qu'en économie, on a en France d'excellents économistes, comme Jacques Généreux ou Liem Hoang Ngoc, qui font, eux, partie de l'équipe de Mélenchon. À ma connaissance, aucun ne propose de sortie de l'euro (Aglietta, Blanchard ou Artus sont pourtant parmi les références internationales en matière de monnaie, comme Rogoff...). Plus simplement, toutes les réflexions sur la situation en Europe montrent à quel point les effets déstabilisateurs d'un choc sur la monnaie seraient dévastateurs (voir Summers, Gordon, Krugman, Koo, Piketty)...

Ce qui me dépasse souvent de la part des politiques/"experts" (jamais profs d'économie dans une institution de référence...) qui veulent sortir de l'euro est que c'est aux autres de justifier que leur proposition n'est pas viable, alors que ce sont... eux, qui la font ! 

 

Et les vrais économistes là n'ont pas à se prononcer sur l'issue d'élections comme le Brexit ou Trump... Ils ne l'ont donc pas fait. A priori, qqun qui se prononce sur les 2, n'est pas compétent sur l'un des 2 sujets

Quant aux effets du Brexit, on verra bien, mais la désillusion risque d'être dure pour les retraités et autres classes populaires anglaises...

En même temps tous els retraités ont ils voté contre le brexit.....?

Permets moi d 'en douter.

Ont il dans leur grande majorité au moins voté ?

Pas sur.....

En attendant ce brexit n'est pas arrivé par l'opération du st Esprit...Donc à tous ceux qui sont tombés de haut de régler leur compte avec ceux qui ont été élus....lors des prochaines consultations électorales.

C'est pas à coup de manifs post élections que ça changera les choses... c'est valable pour Trump !

ce le sera peut être pour MLP si elle est élue...à moins que d'ici là les gens se décident à aller en masse aux urnes....

.

[PAZtoNPM]

il y a 5 minutes, capelanbrest a dit :

En même temps tous els retraités ont ils voté contre le brexit.....?

Permets moi d 'en douter.

Ont il dans leur grande majorité au moins voté ?

Pas sur.....

En attendant ce brexit n'est pas arrivé par l'opération du st Esprit...Donc à tous ceux qui sont tombés de haut de régler leur compte avec ceux qui ont été élus....lors des prochaines consultations électorales.

C'est pas à coup de manifs post élections que ça changera les choses... c'est valable pour Trump !

ce le sera peut être pour MLP si elle est élue...à moins que d'ici là les gens se décident à aller en masse aux urnes....

.

Je citais ces catégories, car parmi les plus vulnérables au Brexit. (notamment : faible mobilité, niveau d'épargne et dépendance à certains services publics pour les premier, faible mobilité, sensibilité aux produits importés et à la conjoncture pour les seconds)

Le problème du Brexit est que la question n'était pas assez précise : y avait-il une majorité pour la version vers laquelle le R-U s'oriente, j'en doute... Sans parler du jeu politicien de certains pdt la campagne... La participation est une autre composante, pas sûr toutefois qu'elle soit si significative selon les études récentes.

L'élection de Trump est propre au système électoral américain, ce qui nous éloigne de la présidentielle française (Trump n'aurait pas été élu ds le système français par ex)...

[capelanbrest]

il y a 31 minutes, PAZtoNPM a dit :

Je citais ces catégories, car parmi les plus vulnérables au Brexit. (notamment : faible mobilité, niveau d'épargne et dépendance à certains services publics pour les premier, faible mobilité, sensibilité aux produits importés et à la conjoncture pour les seconds)

Le problème du Brexit est que la question n'était pas assez précise : y avait-il une majorité pour la version vers laquelle le R-U s'oriente, j'en doute... Sans parler du jeu politicien de certains pdt la campagne... La participation est une autre composante, pas sûr toutefois qu'elle soit si significative selon les études récentes.

L'élection de Trump est propre au système électoral américain, ce qui nous éloigne de la présidentielle française (Trump n'aurait pas été élu ds le système français par ex)...

Certes mais chacuns des américains connait le systhéme.....et Clinton la première le connaissait.

quand on connait les régles du jeu faut maneuvrer  pour faire en sorte de ne pas en être victime....et sdur ce coup là Clinton s'est royalement planté.

c'est sans doute triste mais c 'est ainsi....

Aprés j'ai al faiblesse de penser que les sythéme américain est sufisament bien fait pour que els contre pouvoir puissent jouer leurs rôles...

on est pas dans une république bananière panaméricaine.....ou au pays des grands espaces russes !

Du Trump on verra ce qu'il adviendra....ou pas !

Pour els anglais je ne fais pas de soucis non plus.....depuis toujours ces gens là ont su rebondir.....poar contre (mais comme aprtout) mauvaise linomade pour les "petites gens" retraités ou pas....

 

ceci dit lorsque l'on a l'utra libéralisme dans le sang comme ADN,  faut pas non plus s'étonner...!

Si Thatcher à si bien réussis dans les années 80 ya sans doute des raisons.....comment dire quelque peu "intellectuellement génétiques" ?

Rien ne m'étonnera  jamais venant de la perfide Albion et de ses sujets, dévoués corps et âmes....

(bon j'avoue c 'est l'ancien marin qui parle...donc c 'est culturel chez moi) !!

 

[SEV1977]

il y a 1 minute, capelanbrest a dit :

Certes mais chacuns des américains connait le systhéme.....et Clinton la première le connaissait.

quand on connait les régles du jeu faut maneuvrer  pour faire en sorte de ne pas en être victime....et sdur ce coup là Clinton s'est royalement planté.

c'est sans doute triste mais c 'est ainsi....

Aprés j'ai al faiblesse de penser que les sythéme américain est sufisament bien fait pour que els contre pouvoir puissent jouer leurs rôles...

on est pas dans une république bananière panaméricaine.....ou au pays des grands espaces russes !

Du Trump on verra ce qu'il adviendra....ou pas !

Pour els anglais je ne fais pas de soucis non plus.....depuis toujours ces gens là ont su rebondir.....poar contre (mais comme aprtout) mauvaise linomade pour les "petites gens" retraités ou pas....

 

ceci dit lorsque l'on a l'utra libéralisme dans le sang comme ADN,  faut pas non plus s'étonner...!

Si Thatcher à si bien réussis dans les années 80 ya sans doute des raisons.....comment dire quelque peu "intellectuellement génétiques" ?

Rien ne m'étonnera  jamais venant de la perfide Albion et de ses sujets, dévoués corps et âmes....

(bon j'avoue c 'est l'ancien marin qui parle...donc c 'est culturel chez moi) !!

 

Même si Trump est ce qu'il est, nous avons évité une guerre avec la Russie que cette peste de Clinton voulait faire...

[PAZtoNPM]

il y a une heure, SEV1977 a dit :

Même si Trump est ce qu'il est, nous avons évité une guerre avec la Russie que cette peste de Clinton voulait faire...

???????

 

@capelanbrest pour ce qui est de l'élection, je pensais au suffrage indirect, même si on peut étendre rôle des metrics, de la publicité ciblée,...

Modifié 20 février 2017 par PAZtoNPM