Election présidentielle 2017

[cyclodocus]

[Invité jackv]

Il y a 9 heures, cc27001 a dit :

Ah les fabuleux sondages....
Si on fait une comparaison avec les sondages de la primaire LR : à la fin c'est le 3e qui gagne
Si on fait une comparaison avec les sondages de la primaire PS : à la fin c'est le 3e qui gagne

Donc Fillon président. Et c'est peut-être le choix le plus raisonnable pour les français en ces temps d'incertitudes.

Marine, c'est le retour au franc

Macron, c'est le retour au flan

Fillon, c'est le retour au gland (sur les mocassins)

 

et hamon.... melenchon... se sont des voyages sans retour......ça vous laisse comme un couillon sur le quai ? ou c'est comme la mort...

les sondages c'est ce qui nous reste de drôle dans cette campagne..

 

Modifié 3 mars 2017 par jackv

[Gom]

Le 02/03/2017 à 07:15, capelanbrest a dit :

Une gauche plus observatrice qu'offensive....

Tout ce qui ressort des candidats à la présidentielle ne remonte que via les médias. Ceux-ci sont occupés actuellement à nous parler des casseroles de chacun, et de leur candidat chouchou. La gauche est-elle juste observatrice ? Ou plutôt n'est-elle pas simplement mise de côté par les médias ? Y a pas assez de buzz à faire en parlant d'eux, ça ne fait pas assez d'audimat...

[PN407]

il y a 34 minutes, Gom a dit :

La gauche est-elle juste observatrice ? Ou plutôt n'est-elle pas simplement mise de côté par les médias ? Y a pas assez de buzz à faire en parlant d'eux, ça ne fait pas assez d'audimat...

Cà vaut ce que çà vaut, mais une recherche gogol sur le prénom+nom des candidats sur le critère "moins d'une semaine" donne le hit parade du nombre d"'entrées" suivant (bouge évidemment constamment à 5 minutes près)

 P Poutou 176 N Arthaud 170 J-L Mélenchon 170, B Hamon 130, E Macron 130,  F Fillon 90, Marine Le Pen 90

Les "petits" savent contourner les "grands" media qui comme tu le dis ne font pas d'audience sur leur nom, et chaque candidat a son site, son tweet, etc. pour diffuser sa Vraie Vérité sans le filtrage des médias., et sans grosse dépense de communication

Modifié 3 mars 2017 par PN407

[Gom]

il y a 2 minutes, PN407 a dit :

Cà vaut ce que çà vaut, mais une recherche gogol sur le prénom+nom des candidats sur le critère "moins d'une semaine" donne le hit parade du nombre d"'entrées" suivant (bouge évidemment constamment à 5 minutes près)

 P Poutou 176 N Arthaud 170 J-L Mélenchon 170, B Hamon 130, E Macron 130,  F Fillon 90, Marine Le Pen 90

Les "petits" savent contourner les "grands" media qui comme tu le dis ne font pas d'audience sur leur nom, et chaque candidat a son site pour diffuser sa Vraie Vérité sans le filtrage des médias.

D'accord. Et en terme de portée ? Une présence dans les médias télévisuels, JT, chaines infos, ou une présence sur des sites persos qui ne seront consultés que par les fans ?

Mais du coup, tu confirmes aussi ce que je viens de dire : ils ne sont pas si attentistes que ça. Ils sont juste moins mis en avant.

[PN407]

il y a une heure, Gom a dit :

D'accord. Et en terme de portée ? Une présence dans les médias télévisuels, JT, chaines infos, ou une présence sur des sites persos qui ne seront consultés que par les fans ?

Mais du coup, tu confirmes aussi ce que je viens de dire : ils ne sont pas si attentistes que ça. Ils sont juste moins mis en avant.

On est d'accord. Quand ils mettent en avant, il n'oublient pas qui est leur public, d'où viennent leurs recettes (pour moi, y a pas de mal à çà). Encore une fois, le site militant existe pour trouver la Vérité Vraie (discours du Maestro non coupé, témoignages, livres recommandés, etc.) , et les militants actifs sont là pour dire autour d'eux que le site, le blog, le compte facedebouc, le tweet, existe.

Sur l'exemple de l'incident P Poutou chez Ruquier, il a déclenché des articles dans Le Figaro et Le Monde dénonçant le "mépris", et Bourdin l'a invité, donc l'incident a fait de l'audience imprévue pour Poutou, tout est lié. L'intéressant à mon avis est que le traitement par les 3 grands médias a été différent.

Le titre du Figaro a dénoncé "la condescendance de la bobocratie médiatique", la journaliste, sans interviewer Poutou, donne sa "leçon de morale"

"On peut trouver le programme de Philippe Poutou surréaliste, avec sa volonté d'ouvrir en grand les frontières, d'accueillir tous les migrants, de donner le pouvoir au peuple, de siphonner les milliardaires. Mais il ne mérite pas pour autant la condescendance et le persiflage. "  Au passage, Pan sur les bobos (de Hamon et Macron ? , à mon avis les vrais ennemis du moment pour le public du Figaro)

Certains mauvais esprits diront que "il a le droit de s'exprimer..." est une réaction typique de "Madame Figaro" bien élevée, ajoutant en pensée  "...tant qu'il fait moins de quelques %. Le parti communiste à 26% des années 1945-1950, avec l'URSS et ses satellites d'Europe de l'Est, là c'était autre chose, et le PCF et sa liberté de s'exprimer n'ont peut-être pas été très défendus dans Le Figaro de l'époque" (j'ai pas vérifié les archives du Figaro).

Poutou s'est exprimé dans Le Monde (un autre public, et donc un autre style de journaliste, certains diront "enfants bien-élevés et bien-pensants de la République morale et méritocratique type 1880, plus des "petits bourgeois" et / ou enfants de "petits bourgeois" ayant mauvaise conscience")

"Nous sommes dans une position de "demandeurs" parce que nous souhaitons évidemment faire entendre nos idées : les plateaux télés sont des tribunes (...) Mais quelque part nous sommes également piégés dans cette relation ambigüe avec les médias"

et sur BFM TV (grand public, et une image de Bourdin "justicier qui sait tenir tête aux grands de tous bords", qui rapporte à la chaîne via les annonceurs "ciblant" ce grand public 24h sur 24)

"Je ne me suis pas senti humilié mais ce ne sont pas des moments faciles. Sur le coup, je ne sens pas le mépris. Quand je suis dans une émission, c’est un petit espace médiatique que je n’ai pas envie de gâcher parce que je suis porte-parole. J’ai des camarades qui m’écoutent donc je veux être efficace et je ne pense qu’à ça. Du coup, tout ce qu’il y a autour, je ne le sens pas. Pour autant, j’ai bien vu des collègues à l’usine, des amis où des proches, qui ont perçu le mépris social et donc se sont senti agressés quelque part".

PS (ici çà veut dire post-scriptum, mais on peut le comprendre comme on veut :-)

"Arnaud Montebourg et Aurélie Filippetti se sont séparés, rapporte jeudi 2 mars la magazine Closer", relayé sur Orange : tu vois bien que les journalistes parlent des politiques :-)

 

 

Modifié 3 mars 2017 par PN407

[Invité jackv]

robert hue appelle a voter macron u tout comme.?, cela  peut se  comprendre hamon ou mélenchon aucune chance  l'un est la a cause de son égo et il faut peut etre mieux pour la france qu'il ne soit pas élu  l'autre prépare sa place pour la prochaine présidentiel et sa place a la tête d'un parti genre PS ou ce qu'il en restera..... reste après la marine  et macron ou le candidat des LR (fillon ou juppé) donc pour bob hue , macron serait le moins pire entre la peste et la grippe espagnole pour la 2emme place au 1ere tour..ce n'est pas entierement faux

[cc27001]

Cette élection tombe à pic, la 5e république à papy est un peu usée, les français veulent du changement et il risque d'y en avoir.

Des partis vont certainement disparaître, ou seront profondément remaniés : le PS est quasiment condamné, LR va imploser avec l'affaire Fillon, UDI va être englouti par le gourmand Macron, Modem n'en parlons pas....

Si une grosse surprise se profilait, du genre un 2e tour Mélenchon-Le Pen, après les quelques cris d'orfraie et les pleurnicheries du dimanche soir, on aurait peut-être le changement de régime tant attendu. Pas une guerre civile, non. Car ces deux-là n'auront jamais une majorité aux législatives de juin. Ils devront alors nouer des alliances pour gouverner, avec des tractations/négociations comme dans de nombreux pays à démocratie parlementaire.

C'est la monarchie républicaine qui est menacée (celle des rois fainéants), mais pas la république.

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, jackv a dit :

robert hue appelle a voter macron u tout comme.?, cela  peut se  comprendre hamon ou mélenchon aucune chance  l'un est la a cause de son égo et il faut peut etre mieux pour la france qu'il ne soit pas élu  l'autre prépare sa place pour la prochaine présidentiel et sa place a la tête d'un parti genre PS ou ce qu'il en restera..... reste après la marine  et macron ou le candidat des LR (fillon ou juppé) donc pour bob hue , macron serait le moins pire entre la peste et la grippe espagnole pour la 2emme place au 1ere tour..ce n'est pas entierement faux

En même temps Robert Hue ça représente quoi en terme de conseil ?

pas grand chose déjà à l'époque du PC déclinant et encore moins maintenant....qui s'en souvient ?

Sans doute après la fameuse Manif de Dimanche les choses vont elles se décanter et les soutiens aux uns et aux autres se clarifier.

je ne note pas d'engouement formidable pour Hamon dans les villes d'importances encore gérée par la gauche....

Quand je vois tout le cinéma fait autour de Juppé, genre j'y vais j'y vais pas....si machin me le demande et si truc coopte cette démarche....

Si là les citoyens n'ont pas encore compris la tambouille .....quand le comprendront ils ?

En admettant que Juppé finisse par reprendre la main de quelle latitude va t'il pouvoir disposer ? avec quelle véritable majorité ensuite aux législatives ? au prix de quels renoncements ou de quelle tambouille avec les LR....? une chose est sur on sera à nouveau dirigé par un mec du 3éme âge..

Les même questions vont se poser pour Macron car je ne sens pas non plus au parti socialiste un engouement formidable....pourtant si certains veulent être réelus z'ont intérêt à faire le bon choix...au final al différence avec Juppé en y regardant de prés c 'est que 'lon aura la tête du pays un quadra et non en vieillard en devenir.

La Marine n’appellera à rien ....sauf à voter pour son nom si elle passe au 1er tour. Si elle échoue se sera silence radio...préparant sa vengeance pour els législatives

Le Jean Luc ce sera pareil.... 

Benoit se rangera sans doute avec peu de conviction du côté de Macron....ou appelera  à rééditer le coup de 2002 faute de pouvoir faire autrement...

On ne revient donc au même point de départ.... : les législatives risquent bien d'être hors normes.....quelque soit le résultat de la présidentiel surtout si Macron ou Le Pen l'emportent....car faudra bien que tous les anciens LR PS tentent de se recaser....ça sent le reniement et les combines à plein nez.

Dans le cas ou Juppé/Filion et Macron seraient au coude à coude Mars va être décisif et la campagne va vraiment commencer...elle sera courte mais véritablement sanglante je le sens bien...(mon avis perso).

 

CC27001 disait :

Citation

C'est la monarchie républicaine qui est menacée (celle des rois fainéants), mais pas la république.

 

Pour que la "monarchie" républicaine soit menacée encore faudrait ils que celui ou celle qui soit élue ait envie de faire changer le système.....

Hormis Mélanchon voir Hamon  je ne vois pas qui...c'est donc mal barré.

Par contre que la "monarchie" républicaine soit depuis longtemps obsolète et inadaptée aux temps actuels, c'est une certitude tout le monde en conviendra....

 

 

[cyclodocus]

je ne dis pas autre chose :

soit la marine est présidente et on aura des législatives avec 3 (ou quatre) gros partis qui se partageront l'hémicycle avec une absence de réforme faute de majorité réelle

soit elle est battue ric et rac par un énième front républicain

et aux législatives on risque d'avoir une vague bleue par réaction et une totale absence de contre pouvoir avec gauche et droite trop divisées pour se faire entendre (à défaut de peser)

dans les deux cas ce n'est pas bon pour le pays

[PN407]

Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

Pour que la "monarchie" républicaine soit menacée encore faudrait ils que celui ou celle qui soit élue ait envie de faire changer le système.....

 

Tu donnes, comme point de départ du changement du "système" (je comprends "de la Constitution et de plein de lois d'organisation des pouvoirs publics") "l'envie" du monarque républicain. En la matière, il n'a constitutionnellement pas le pouvoir d'initiative (il peut par contre bloquer le processus, ou choisir la voie du Congrès plutôt que celle du référendum).

Constitution Article 89

L’initiative de la révision de la Constitution appartient concurremment au Président de la République sur proposition du Premier ministre et aux membres du Parlement.

Le projet ou la proposition de révision doit être examiné dans les conditions de délai fixées au troisième alinéa de l’article 42 et voté par les deux assemblées en termes identiques. La révision est définitive après avoir été approuvée par référendum.  

Toutefois, le projet de révision n’est pas présenté au référendum lorsque le Président de la République décide de le soumettre au Parlement convoqué en Congrès ; dans ce cas, le projet de révision n’est approuvé que s’il réunit la majorité des trois cinquièmes des suffrages exprimés.

Article 11 Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées, publiées au Journal officiel, peut soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l’organisation des pouvoirs publics,

 

Cà, c'est pour la partie constitutionnelle. Sur le fond, supposons que le Président nouvellement élu ait l'envie de changer. Restent environ 45 millions de citoyens moins 1, qui auront vraisemblablement au moins 45 millions -1 d'idées (on est en France :-) sur les éléments du système à changer, puis sur les propositions de changement. Plus celles du monarque.

Tu nous dis par ailleurs que "les législatives risquent d'être hors normes". Je suis d'accord avec toi. Dans ces conditions, on verra ce qui en sortira le 18 juin, et çà sera au président élu le 7 mai de nommer le premier ministre, compte tenu de la composition de la nouvelle assemblée, qu'il découvrira comme chacun de nous. Ce n'est qu'à ce moment qu'il pourra apprécier (y compris au vu des "opinions publiques") ce qui est "politiquement" faisable en matière d'articles 11 et 89.

 

A mon avis, la monarchie républicaine sera menacée le jour où les électeurs n'attendront pas du Président de la République un programme national de gouvernement, comme si par miracle il avait tout pouvoir de réaliser ce programme. On n'en est visiblement pas là aujourd'hui.

Je constate que tous les candidats à la Présidence proposent un "programme" (ou mot voisin), certains étant très détaillés. Dans les partis qui ont organisé une Primaire, chaque candidat avait déjà son programme, ou au moins des éléments, et aucun n'a insisté sur les points communs montrant son appartenance au même parti que les autres candidats (çà facilite pourtant le ralliement au vainqueur de la primaire). Je constate aussi que c'est çà qui est commenté, enfin quand ce n'est pas la "course de chevaux" elle-même, visiblement prioritaire dans les  médias, indépendamment du fond : untel monte, baisse, démissionne, rallie…. Audience garantie à BFM, réflexion zéro :-)

Les éléments des "programmes" sont très majoritairement des sujets de la compétence du Premier ministre, des membres du gouvernement et de ceux du Parlement. Les textes adoptés (ou proposés au référendum) nécessiteront une négociation entre ces acteurs s'ils sont d'opinions très variées. Je préfère le mot "négociation" à celui de "tambouille". La négociation est à mon avis la base de la vie collective (dès le couple ou l'amitié), si on refuse la loi du plus fort, où celle de la majorité "brute" qui ne tient pas compte de l'existence de minorités et de leurs droits à vivre paisiblement dans le pays commun : droits à la liberté, à la propriété, à la sûreté, à la résistance à l'oppression.

 

Je constate aussi que ce qui n'est pas ou peu commenté, c'est la personnalité propre de l'individu candidat, au regard des missions constitutionnelles et des pouvoirs propres du Président de la République, notamment pouvoirs spéciaux (article 16 de la Constitution), chef des armées (article 15) et seul détenteur du pouvoir d'engagement des forces nucléaires (Code de la défense), négociateur des traités (article 52), nommeur du Premier ministre (article 8), désignateur de 3 membres (en fait 2 en 5 ans de mandat) et du Président du Conseil Constitutionnel (article 56), désignateur de deux membres du Conseil supérieur de la magistrature (article 65).

Pourtant, ce sont des pouvoirs lourds de conséquences en matière de vies humaines et de libertés publiques et individuelles.

 

J'attends paisiblement les listes qui me seront proposées par le Conseil Constitutionnel : petit bonhomme parmi 45 million d'autres, chacun souverain pendant un bref instant : "peut voter"..."a voté"  :-)

 

Modifié 4 mars 2017 par PN407

[Invité jackv]

Aubry attaque le programme de Macron

La maire de Lille Martine Aubry (PS) a brocardé vendredi Emmanuel Macron, comparant son programme économique à celui des "libéraux anglo-saxons des années 80" alors que Benoît Hamon s'intéresserait à "l'avenir".....Selon elle, M. Macron propose "de continuer à faire une loi El Khomri puissance 100" et veut "continuer à détricoter le code du travail et la protection des salariés"........."Ce sont les recettes du passé qui n'ont jamais marché et je trouve qu'il y a une certaine indécence pour celui qui a été ministre de l'Economie (...) de dire 'Je demande un peu de responsabilité aux chômeurs, aux retraités et aux salariés' (...). Il ne les connaît pas, il connaît mieux le milieu de la City", a-t-elle ajouté.

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/03/04/35003-20170304LIVWWW00024-en-direct-le-fil-politique-du-week-end.php

 

 

Marion Maréchal Le Pen attaque Emmanuel Macron en relayant une grosse "Fake News"

La députée a partagé un faux article accusant le candidat En Marche ! d'être financé par l'Arabie saoudite.....Le hic? L'Agence France Presse n'a jamais publié un tel article, et le site en question n'est qu'une parodie du véritable LeSoir.be, qui s'est d'ailleurs fendu d'un communiqué, démentant être à l'origine de l'intox.

Face à cette erreur, la députée a très vite supprimé son tweet. Juste le temps au site d'extrême droite identitaire , de reprendre également cette grosse "Fake News."

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/02/marion-marechal-le-pen-attaque-emmanuel-macron-en-relayant-une-g/

 certain médias "qui n'en sont pas d'ailleurs" sont vraiment pourris

Modifié 4 mars 2017 par jackv

[zoreglube]

Hello ,

Breaking bads :

http://www.francetvinfo.fr/politique/francois-fillon/affaires-fillon/en-images-l-obstination-de-francois-fillon-moquee-par-19-dessins-de-presse_2079109.html

[Invité jackv]

Le Front national court après la gauche

Aujourd’hui, 7% de ceux qui avaient voté François Hollande en 2012 (ou plutot contre sarko) voteraient Marine Le Pen pour les présidentielles de 2017 (sondage Ipsos). Pour capter une partie de l’électorat qui votait plutôt à gauche jusqu’ici, le Front national a recentré son discours sur le social, et il décline cette stratégie à travers des collectifs.... Le renouvellement des générations est la dynamique principale dans les changements de vote des ouvriers.

https://www.franceinter.fr/emissions/l-enquete-de-secrets-d-info/l-enquete-de-secrets-d-info-03-mars-2017

la stratégie du Front national pour conquérir l'électorat de gauche ?

les ouvriers électeurs du Front ont le sentiment d'être pris en tenaille entre les milieux privilégiés à l'abri des besoins, et, plus bas qu'eux, les ouvriers immigrés

Les salariés des secteurs santé et social Comme par hasard, en pleine campagne, le FN découvre qu'il y a des problèmes au niveau de la santé et va intervenir.....alors que  ça fait un moment que la CGT monte au créneau sur les problèmes de soins.

Les syndicalistes  Les militants du Front national tentent aussi de "retourner" des syndicalistes..

Les écologistes Le Front national tente aussi d'élargir le socle électoral de son parti en faisant vibrer la corde écologiste.

Les enseignants  Le basculement du vote ouvrier est déjà acquis...Aujourd'hui, c'est plutôt vers les classes moyennes que le FN arrive à capter de nouveaux électeurs

 il n'est pas impossible que le F haine obtienne 30% des voies au premier tour

http://www.francetvinfo.fr/politique/marine-le-pen/presidentielle-2017-quelle-est-la-strategie-du-front-national-pour-conquerir-l-electorat-de-gauche_2079055.html

https://www.franceculture.fr/politique/comment-le-front-national-capte-t-il-lelectorat-de-gauche

https://www.challenges.fr/politique/comment-le-front-national-de-marine-le-pen-est-devenu-le-parti-des-ouvriers-et-de-la-contestation-sociale_428239

Le Pen est-elle d'extrême gauche ?

Dans un discours récent Nigel Farage, leader des souverainistes britanniques, exclut de s'allier avec le FN qu'il qualifie de «hard left», gauche dure. Marine Le Pen cherche aujourd'hui à se décoller de l'étiquette d'extrême droite. ...Cette ambiguïté idéologique est-elle une force ou une faiblesse pour le FN? D'un point de vue cynique, la segmentation du discours (c'est le cas dans tous les partis) permet de capter différentes strates de l'électorat......d'un côté un FN du Sud à droite et de l'autre, un FN du Nord à gauche?

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/02/18/31001-20140218ARTFIG00146-marine-le-pen-est-elle-d-extreme-gauche.php

https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/front-national-la-facture-delirante-du-programme-economique-de-marine-le-pen_453582

FOLIE BUDGÉTAIRE  ..Les finances publiques....  l'addition s'élèverait au moins à 85 milliards.  en plus L'Etat devra aussi financer deux investissements très lourds : la création de 40 000 places de prison, qui coûterait près de 5 milliards, .

Du flou et de l'incohérence sur les économies budgétaires de l'état.....  les économies que rapporteraient pêle-mêle , la gestion de la Sécurité sociale, l'Union européenne, l'immigration ou la délinquance. Les mesures concrètes sont rares.

FOLIE FINANCIÈRE...Les retraites...Deux réformes effacées.. son programme creuserait donc un trou de 32 milliards en 2040, et ce uniquement pour les retraites du régime général (hors fonction publique et régimes complémentaires).

FOLIE COMMERCIALE....Le protectionnisme...des mesures peu adaptées

 

 

 

 

[zoreglube]

Salut ,

Plan B , comme bourse :

Les marchés et les investisseurs , ont été rassurés par un sondage d'opinion , " non officiel " , qui donne pour résultat , l'éviction de Marine Le Pen dès le premier tour de l'élection présidentielle , avec la présence de Alain Juppé et de Emmanuel Macron au second tour .

On sait pourtant ce que valent les sondages par le passé , mais cette nouvelle donne a permis au CAC 40 de bien progresser , et de franchir la barre symbolique des 5000 points .

Modifié 5 mars 2017 par zoreglube
Correction texte

[capelanbrest]

Il y a 2 heures, zoreglube a dit :

Salut ,

Plan B , comme bourse :

Les marchés et les investisseurs , ont été rassurés par un sondage d'opinion , " non officiel " , qui donne pour résultat , l'éviction de Marine Le Pen dès le premier tour de l'élection présidentielle , avec la présence de Alain Juppé et de Emmanuel Macron au second tour .

On sait pourtant ce que valent les sondages par le passé , mais cette nouvelle donne a permis au CAC 40 de bien progresser , et de franchir la barre symbolique des 5000 points .

On appelle cela créer des effets d'annonces et ça permet à quelques requins spéculateurs de s'en foutre un peu dans les fouilles au passage.....

Aprés pour ce quie st du duel Juppé Macron......on va attendre le milieu de la semaine prochaine, pour savoir si ce duel aura lieu ou pas...

les sondages seraient ils dans la tête de F Fillion pour savoir s'il va se retirer ou pas.....?

Pénélope a dureste encouragé François à rester jusqu'au bout... (déclaration de se samedi)

(Je les appelle par leur prénoms non pas sympathie politique mais plutôt par snobisme pour imiter certains médias.....et els bobos ! ).

 

 

[Invité jackv]

actuellement un vrai temps pour une manif..mon dieu !mon dieu!

Il y a 3 heures, zoreglube a dit :

Salut ,

Plan B , comme bourse :

Les marchés et les investisseurs , ont été rassurés par un sondage d'opinion , " non officiel " , qui donne pour résultat , l'éviction de Marine Le Pen dès le premier tour de l'élection présidentielle , avec la présence de Alain Juppé et de Emmanuel Macron au second tour .

On sait pourtant ce que valent les sondages par le passé , mais cette nouvelle donne a permis au CAC 40 de bien progresser , et de franchir la barre symbolique des 5000 points .

l’éviction de lepen ,1er tour je n'y crois pas les sondages sous évaluent toujours le Fhaine

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, jackv a dit :

actuellement un vrai temps pour une manif..mon dieu !mon dieu!

l’éviction de lepen ,1er tour je n'y crois pas les sondages sous évaluent toujours le Fhaine

Pourtant normalement si la cause est bonne et impérieuse le temps ne devrait pas arrêter les manifestants...quant au FN j'ai rencontré quelqu'un hier de trés athypique ! :

il vote FN est fonctionnaire de catégorie C, est syndiqué CGT et est homosexuel...... si c 'est ça le nouveau fond de commerce  du FN....sont vraiment prés à tout pour occuper le terrain !

En plus son discours ambivalent et nauséabond....

Alors c 'est sur qu'une éviction au premier tour du FN me semble relever de la gageure...!

Mais libre à chaun d'y croire ou pas....l'espoir n'est il pas ce qui fait vivre la politique et les politiques ?

[PN407]

Il y a 4 heures, capelanbrest a dit :

quant au FN j'ai rencontré quelqu'un hier de trés athypique ! :

il vote FN est fonctionnaire de catégorie C, est syndiqué CGT et est homosexuel...... si c 'est ça le nouveau fond de commerce  du FN....sont vraiment prés à tout pour occuper le terrain !

 

Que le FN cherche à "occuper le terrain" (mental) du plus de gens possibles, c'est ce que cherchent tous les partis ou mouvements. Sans rendre la chose trop personnelle, sais-tu s'il est FN "depuis toujours" ou récemment, et si oui pourquoi ? Quand on demande à ceux qui comptent voter FN, d'une façon où il n'y a pas de reproche implicite ni dans le ton ni dans la formulation de la question, il y a une réponse (enfin, plusieurs types de réponse). Je distingue déjà ceux qui sont membres ou impliqués dans les activités et connus comme tels, et ceux qui comptent seulement "voter pour". La distinction vaut pour tous les partis. Il est intéressant de comparer avec les raisons de ceux qui disent "je ne m'inscrirai pas sur les listes électorales", et "je ne voterai pas/plus jamais".

 

Modifié 5 mars 2017 par PN407

[cc27001]

Le 04/03/2017 à 12:41, PN407 a dit :

Je constate aussi que ce qui n'est pas ou peu commenté, c'est la personnalité propre de l'individu candidat, au regard des missions constitutionnelles et des pouvoirs propres du Président de la République, notamment pouvoirs spéciaux (article 16 de la Constitution), chef des armées (article 15) et seul détenteur du pouvoir d'engagement des forces nucléaires (Code de la défense), négociateur des traités (article 52), nommeur du Premier ministre (article 8), désignateur de 3 membres (en fait 2 en 5 ans de mandat) et du Président du Conseil Constitutionnel (article 56), désignateur de deux membres du Conseil supérieur de la magistrature (article 65).

Pourtant, ce sont des pouvoirs lourds de conséquences en matière de vies humaines et de libertés publiques et individuelles.

Ca c'est la théorie écrite dans la Constitution de 1958. En pratique, le PR n'est jamais seul face à ces décisions. Et si il tente le coup de force il pourrait trouver une forte opposition dans les rouages de la machine. L'Histoire regorge d'anecdotes.

("nommeur" du PM : sur proposition de la majorité parlementaire)

Il y a 10 heures, zoreglube a dit :

Salut ,

Plan B , comme bourse :

Les marchés et les investisseurs , ont été rassurés par un sondage d'opinion , " non officiel " , qui donne pour résultat , l'éviction de Marine Le Pen dès le premier tour de l'élection présidentielle , avec la présence de Alain Juppé et de Emmanuel Macron au second tour .

On sait pourtant ce que valent les sondages par le passé , mais cette nouvelle donne a permis au CAC 40 de bien progresser , et de franchir la barre symbolique des 5000 points .

fake news !
La bourse a subitement remonté quand Fillon a proclamé qu'il ne cèderait pas et qu'il donnait rdv aux français ce dimanche.
Quant au sondage "non officiel" j'aimerais bien le voir.... D'autres sondages "non officiels" donnent MLP avec 40% au 1er tour. Donc la fiabilité de ces études est très aléatoire.

Surtout qu'en étant pas trop bête, on se doute bien que Juppé et Macron/Bayrou ont le même électorat : centristes néo-libéraux. Cet électorat n'est pas extensible à l'infini : classes moyennes sup, professions libérales, retraités aisés. Tout ce que pourrait faire Juppé c'est renforcer MLP (vote catho attaché à Fillon) et Mélenchon (vote rural attaché à Fillon), et raboter quelques macronistes. Une machine à perdre....

Et si par malheur Fillon se maintient sans l'investiture de son parti (il a 730 parrainages), et que Juppé (repris de justice) se présente avec l'étiquette LR et le "soutien" de tous les médias, on peut facilement imaginer la fronde des français qui ont marre des combinazione : le vote MLP va tutoyer les sommets, le vote Mélenchon va suivre, et les "ripoublicains" vont manger la poussière.

Modifié 5 mars 2017 par cc27001

[PN407]

Le ‎04‎/‎03‎/‎2017 à 09:33, cyclodocus a dit :

je ne dis pas autre chose :

soit la marine est présidente et on aura des législatives avec 3 (ou quatre) gros partis qui se partageront l'hémicycle avec une absence de réforme faute de majorité réelle

soit elle est battue ric et rac par un énième front républicain

et aux législatives on risque d'avoir une vague bleue par réaction et une totale absence de contre pouvoir avec gauche et droite trop divisées pour se faire entendre (à défaut de peser)

dans les deux cas ce n'est pas bon pour le pays

On peut avoir des majorités sur des sujets donnés. A un niveau de collectivité territoriale plus petit, par exemple le département tant qu'il existe, si le toit d'un collège a été emporté par une tempête, une fois les exposés très "musclés" et très politiques (à destination des journalistes, des militants et des électeurs de chacun) sur le changement climatique résultant du capitalisme, la conséquence de la gestion déplorable du conseil actuel ou du précédent sil a changé, plus la mauvaiseté du gouvernement national, là encore actuel ou précédent...tout le monde vote la réfection...dans l'intérêt supérieur des élèves :-)

Itou dans une commune pour l'école, un éboulement sur la voirie communale etc.

Itou nationalement, par exemple quand une forte majorité pense qu'il y a urgence et qu'il faut faire quelque chose : par contre, les lois "philosophiques" supposent une majorité qui est difficile à atteindre lorsqu'il y a grande variété de "philosophies différentes", y compris au sein du même "parti", des comptes personnels à régler et des stratégies d'avenir personnelles pour les plus "célèbres"  (les moins célèbres gardent un œil sur leur métier d'avant l'élection)

Modifié 5 mars 2017 par PN407

[mikado43]

manif à Paris cet aprés midi :

35000 suivant la police

350000 suivant la CGT

et le plus important c'est ce que l'on ne peut voir  " dieu " était présent  Frigide était la !!!!!!

"""saint , saint est le seigneur éternel est son amour""""

[Invité jackv]

Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

Pourtant normalement si la cause est bonne et impérieuse le temps ne devrait pas arrêter les manifestants...quant au FN j'ai rencontré quelqu'un hier de trés athypique ! :

il vote FN est fonctionnaire de catégorie C, est syndiqué CGT et est homosexuel...... si c 'est ça le nouveau fond de commerce  du FN....sont vraiment prés à tout pour occuper le terrain !

En plus son discours ambivalent et nauséabond....

Alors c 'est sur qu'une éviction au premier tour du FN me semble relever de la gageure...!

Mais libre à chaun d'y croire ou pas....l'espoir n'est il pas ce qui fait vivre la politique et les politiques ?

c'est bien la pratique du Fhaine pour ratisser large

Cette ambiguïté idéologique est-elle une force ou une faiblesse pour le FN? D'un point de vue cynique, la segmentation du discours (c'est le cas dans tous les partis) permet de capter différentes strates de l'électorat......d'un côté un FN du Sud à droite et de l'autre, un FN du Nord à gauche?

la stratégie du Front national pour conquérir l'électorat de gauche ?

les ouvriers électeurs du Front ont le sentiment d'être pris en tenaille entre les milieux privilégiés à l'abri des besoins, et, plus bas qu'eux, les ouvriers immigrés

Les salariés des secteurs santé et social Comme par hasard, en pleine campagne, le FN découvre qu'il y a des problèmes au niveau de la santé et va intervenir.....alors que  ça fait un moment que la CGT monte au créneau sur les problèmes de soins.

Les syndicalistes  Les militants du Front national tentent aussi de "retourner" des syndicalistes..

Les écologistes Le Front national tente aussi d'élargir le socle électoral de son parti en faisant vibrer la corde écologiste.

Les enseignants  Le basculement du vote ouvrier est déjà acquis...Aujourd'hui, c'est plutôt vers les classes moyennes que le FN arrive à capter de nouveaux électeurs

http://www.francetvinfo.fr/politique/marine-le-pen/presidentielle-2017-quelle-est-la-strategie-du-front-national-pour-conquerir-l-electorat-de-gauche_2079055.html

https://www.franceculture.fr/politique/comment-le-front-national-capte-t-il-lelectorat-de-gauche

https://www.challenges.fr/politique/comment-le-front-national-de-marine-le-pen-est-devenu-le-parti-des-ouvriers-et-de-la-contestation-sociale_428239

[capelanbrest]

il y a 8 minutes, jackv a dit :

c'est bien la pratique du Fhaine pour ratisser large

Cette ambiguïté idéologique est-elle une force ou une faiblesse pour le FN? D'un point de vue cynique, la segmentation du discours (c'est le cas dans tous les partis) permet de capter différentes strates de l'électorat......d'un côté un FN du Sud à droite et de l'autre, un FN du Nord à gauche?

la stratégie du Front national pour conquérir l'électorat de gauche ?

les ouvriers électeurs du Front ont le sentiment d'être pris en tenaille entre les milieux privilégiés à l'abri des besoins, et, plus bas qu'eux, les ouvriers immigrés

Les salariés des secteurs santé et social Comme par hasard, en pleine campagne, le FN découvre qu'il y a des problèmes au niveau de la santé et va intervenir.....alors que  ça fait un moment que la CGT monte au créneau sur les problèmes de soins.

Les syndicalistes  Les militants du Front national tentent aussi de "retourner" des syndicalistes..

Les écologistes Le Front national tente aussi d'élargir le socle électoral de son parti en faisant vibrer la corde écologiste.

Les enseignants  Le basculement du vote ouvrier est déjà acquis...Aujourd'hui, c'est plutôt vers les classes moyennes que le FN arrive à capter de nouveaux électeurs

http://www.francetvinfo.fr/politique/marine-le-pen/presidentielle-2017-quelle-est-la-strategie-du-front-national-pour-conquerir-l-electorat-de-gauche_2079055.html

https://www.franceculture.fr/politique/comment-le-front-national-capte-t-il-lelectorat-de-gauche

https://www.challenges.fr/politique/comment-le-front-national-de-marine-le-pen-est-devenu-le-parti-des-ouvriers-et-de-la-contestation-sociale_428239

Mouai bof....

et pour les syndicats c 'est aussi une affaire d'argent...diffcile pour certains de dénoncer ceux qui sont au FN alors que ça rapporte des cotisations...

 

Bref comme je le disais on n'est pas plus avancé ce soir aprés le meeting qu'hier .

demain Juppé fera une déclaration sans doute de pré candidature.et jeudi Fillion finira sans doute par jeter l'éponge s'il est mis en examen.

Tout ça pour ça, serais je tenté de dire...

allez vivement jeudi pour la suite.....d'ici là peu de chance que quoi que ce soit se passe, sauf pour les plans à 4 sous de la presse et autres c dans l'air....bfm etc....

 

[Greg4546]

Demain effectivement, à 18h au siège des Républicains, Sarkozy tentera d'imposer Barroin, Juppé tentera de s'imposer, et Fillon tentera de subsister...

http://yetiblog.org/index.php?post%2F2295