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Le Web des Cheminots

Election présidentielle 2017


Greg4546

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il y a 43 minutes, cc27001 a dit :

Déja, dire aux Marseillais qu'ils sont Français, c'est quasiment une insulte, peuchère !

Ensuite, dire que Fillon "fait siffler" escrozi est complètement faux. Escrozi est sifflé partout où il passe, et ça ne date pas d'aujourd'hui : http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/21/video-estrosi-siffle-nice-fete-de-la-musique_n_7629062.html

Macron choisit vraiment les pires boulets pour son grand ralliement, ça sonne faux. On verra comment le pur produit marketing arrive à percer sur ce nouveau marché politique, mais je persiste sur mon analyse précédente, je le vois loin derrière, probablement 4e.

3 éme 4 éme on s'en fout ce qui comptera ce seront les 2 premiers....le reste ce sera pour la suite, si tant est qu'il doive y avoir une suite pour certains.

les derniers retourneront grouilloter dans leur train train habituel, d'autres seront hors d'age pour les prochaines joutes présidentielles..

D'autres encore auront d'autres occupations tout aussi bénéfiques et gratifiantes en consacrant à la refondation de leur famille politique.

l'idée étant pour les 4éme 5éme 6éme couteaux d'atteindre les 5 % pour retomber financièrement sur leurs pattes après avoir vécu une malgré tout formidable aventure personnelle.

l'institution fait qu'au premier tour on choisit (en général par convictions) et qu'au deuxième tour on élimine pragmatiquement.

Pour modifier la donne et quelques soient les commentaires, les supputations  des uns ou des autres, il aurait fallu changer le système avant les élections.

or ça n'est pas le cas...

Même son de cloche pour les législatives, bien que certains rêvent d'une recomposition totale du paysage....

Après on peut toujours rêver...ça ne fait de mal à personne et refaire le monde, si possible devant un bon verre, c 'est toujours passionnant...jusqu'à ce que la réalité vous rattrape au petit matin ......(un peu comme un lendemain de jour de l'an ou malgré bombance, cotillons et vraies/fausses bonnes années hypocrites rien ne change pour vous!).

Mélenchon dans 5 ans fera quoi à 70 balais....?

idem pour Lassale qui atteindra 66 ans ....?

idem pour Filion 69 ans ......? pour lui c 'est maintenant ou jamais (comme pour Juppé pour qu s'est désormais cuit contre toutes attentes il y a 1 ans).

 

Le 30/03/2017 à 11:38, Mak a dit :

Ce que je voulais dire c'est que Hamon n'a pas cessé de harceler Valls, qui a eu une patience d'ange.

Valls a raison de se venger de celui qui lui a pourri la vie, et en même temps Valls n'est pas collectiviste comme Hamon, il est social démocrate comme Macron, donc ce ralliement est logique...

Je ne crois aps qu'hamon soit collectiviste comme tu le dis.....j'en doute même fortement.

Hamon veut un vrai partie socialiste qui n'en a pas que le nom.

les mots ont une importance....et collectivisme est mal choisien la circonstance.

Du reste qui est collectiviste de nos jours en France ? qui incarne cela sauf pour al posture et pour tenter de rallier quelques suffrages ?

Montebourg ou hamon petits bourgeois aisés qu'ils sont ? tu plaisantes j'espére....?

Même au parti "communiste" le collectivisme n'a plus sa place.....je crois que tu retardes de 40 ans au moins :)

 

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Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :

 

Montebourg ou Hamon petits bourgeois aisés qu'ils sont  :)

 

Dans la catégorie petit-bourgeois aisés tu peux rajouter Macron et Marine Le pen.

Tous ces gens-là n'ont jamais été dans l'économie réelle, comme tu le dis ce sont des petits bourgeois aisés, qui s'ennuient sans doute ;
Il nous proposent donc des utopies dangereuses, et lorsque ces utopies seront confrontées avec le réel et nous avec la ruine, ils feront comme Nigel Farage  au revoir et merci tout en retournant dans dans le confort de leur château.

L'Ironique dans l'affaire c'est que le seul qui, à mon avis, a un programme plus réaliste que celui  tes "petits bourgeois aisés", est le grand bourgeois châtelain (et un peu -beaucoup ?- escroc ) François Fillon ...

Modifié par Mak
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Il y a 13 heures, capelanbrest a dit :

(1) l'institution fait qu'au premier tour on choisit (en général par convictions) et qu'au deuxième tour on élimine pragmatiquement.

(2) Pour modifier la donne et quelques soient les commentaires, les supputations  des uns ou des autres, il aurait fallu changer le système avant les élections.

or ça n'est pas le cas...

Même son de cloche pour les législatives, bien que certains rêvent d'une recomposition totale du paysage....

 

 

(1) Au premier comme au second tour, on peut choisir la personne qui nous paraît la plus apte à tenir le poste de président avec ses pouvoirs propres (par exemple, en tant que chef des armées, ce qu'il compte décider, après sa prise de poste avant la mi-mai, sur l'emploi des forces armées sur le territoire national, au Mali, en Syrie, et ce qu'il compte dire au sommet de l'Otan du 24 mai ; en tant que possesseur du droit de grâce, annonce qu'il ne s'en servira jamais ; etc.).

Si personne ne semble apte aux yeux de l'électrice Eléonore, elle s'abstiendra dès le premier tour, ou au second seulement

L'aspect "super-chef de gouvernement" porteur d'un programme détaillé suppose une majorité de députés en accord avec le programme de l'élu. Cà m'étonnerait, mais qui vivra les législatives verra, que ce soit celui d'un des actuels candidats présidents sans avoir besoin d'un appoint, et donc d'une discussion déformant nécessairement le programme du candidat-président. Plus l'évènement non prévu qui surviendra dans les 5 ans à venir, et qui viendra perturber le "tranquille déroulement" du programme.

(2) Le changement de constitution n'est pas un pouvoir propre présidentiel dans le fonctionnement normal des institutions. Après, il peut y avoir "coup d'Etat" : le Président Napoléon Bonaparte, devenu Napoléon III, a été soutenu par référendum malgré l'opposition des "républicains"

Modifié par PN407
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Il y a 13 heures, capelanbrest a dit :

Mélenchon dans 5 ans fera quoi à 70 balais....?

Il me semble qu'il avait répondu à MO Fogiel sur le Divan, qu'il prendrait le recul avec la vie publique et politique pour se consacrer à ses proches

Modifié par Greg4546
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il y a 47 minutes, Greg4546 a dit :

Il me semble qu'il avait répondu à MO Fogiel sur le Divan, qu'il prendrait le recul avec la vie publique et politique pour se consacrer à ses proches

de toute maniére entre deux campagnes électorales on ne l'entend pas beaucoup

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Citation

La direction de BFMTV dénonce une tentative grossière d'instrumentalisation de la chaîne. Les journalistes de BFMTV travaillent en toute indépendance et continueront à le faire sans céder à ces intimidations.

En toute indépendance, ils ont choisi à l'unanimité de soutenir.... le candidat Macron qui a beaucoup travaillé pour leur patron :Smiley_40:

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il y a 28 minutes, Greg4546 a dit :
ML Le Pen conspue BFMTV, en la faisant huer durant sa réunion à Bordeaux devant 2 000 personnes.

de toute manière MLP fait conspuer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec elle ou qui ne la soutiennent pas c'est sa conception de la démocratie..et ce n'est pas nouveau .. ce la se passe de la meme manière dans les communes ou le maire est FHaine...faudra peut être s'y habituer..

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à l’instant, cc27001 a dit :

En toute indépendance, ils ont choisi à l'unanimité de soutenir.... le candidat Macron qui a beaucoup travaillé pour leur patron :Smiley_40:

En voila des soutiens avérés ou immaginaires....ou tout simplement de circonstances non ?

Mme Michu et tante Eléonore representattifs du françis lambda se foutront bien des soutiens vrais/faux lorsqu'ils seront dans l'isoloire.....

Vivment que ça se termine tout ça.....car le niveau caniveau du cru 2017 de la présidentielle rsique fort de alisser des traces dans la tête des citoyens qu'on le veuille ou non !

Tiens ce soir M6 et enquête exclusive ou capital je ne sais plus titre pour attirer le chaland "la révolte des classes moyennnes".....

Moi je n'ai pas l'impression que les classes moyennes soient en révolte mais bon peut être suis je aveugle .......

 

il y a 1 minute, jackv a dit :

de toute manière MLP fait conspuer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec elle ou qui ne la soutiennent pas c'est sa conception de la démocratie..et ce n'est pas nouveau .. ce la se passe de la meme manière dans les communes ou le maire est FHaine...faudra peut être s'y habituer..

Ou pas.....la banalisation du FN étant en bonne marche ......dans les esprits.

 

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il y a 1 minute, capelanbrest a dit :

En voila des soutiens avérés ou immaginaires....ou tout simplement de circonstances non ?

Mme Michu et tante Eléonore representattifs du françis lambda se foutront bien des soutiens vrais/faux lorsqu'ils seront dans l'isoloire.....

Vivment que ça se termine tout ça.....car le niveau caniveau du cru 2017 de la présidentielle rsique fort de alisser des traces dans la tête des citoyens qu'on le veuille ou non !

Tiens ce soir M6 et enquête exclusive ou capital je ne sais plus titre pour attirer le chaland "la révolte des classes moyennnes".....

Moi je n'ai pas l'impression que les classes moyennes soient en révolte mais bon peut être suis je aveugle .......

 

M6 doit rouler pou MLP car c'est a la mode de faire croire que rien ne va , que la France est en dessous de tout que tout est pourri a écouter MLP on aurait peur de sortir et en a l'impression que sans elle il n'y a pas de présent ni de demain..

 c'est d'ailleurs le discours de Bashing "France actuelle" que reprend CC

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à l’instant, jackv a dit :

M6 doit rouler pou MLP car c'est a la mode de faire croire que rien ne va , que la France est en dessous de tout que tout est pourri a écouter MLP on aurait peur de sortir et en a l'impression que sans elle il n'y a pas de présent ni de demain..

 c'est d'ailleurs le discours de Bashing "France actuelle" que reprend CC

Et c 'est bien cela qui me gave.....c'est pas pire chez nous que chez nos voisins....proches ou lointains.!

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il y a 2 minutes, capelanbrest a dit :

Et c 'est bien cela qui me gave.....c'est pas pire chez nous que chez nos voisins....proches ou lointains.!

bien au contraire ...mais pas mal de français raisonnent sur des sentiments (orientés) plutot que sur la réalité.... mais ce sont aussi ceux qui ne sont jamais ou trés peu sorti hors de leur canton

petite comparaison des PIB par habitant en $ constant de 1960 et 2015 et leurs évolutions..

USA ...           ..2 942,6 $.........          ......54 831  $     soit 18,5 fois plus en 55ans

France...          1 338,3 $                      ... 36 205,6      soit 27 fois plus

UE.................    .876,6.                        ..  32 004,9      soit 36,5 fois plus (les pays les moins riches en ont plus profité ce qui était le but d'origine d l'UE)

pays zone €...    926,6..                       ...  34 182,4     idem

monde   .........   445,8........                   ...10 093,3   soit 22.6 fois plus

 

après on peut aussi se demander pourquoi tant de personne veulent émigrer vers l'europe ?

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Il y a 5 heures, Pascal 45 a dit :

... Vivement que l'élection présidentielle 2017 se termine, car il n'y a pas un seul sujet qui ne soit pas touché par une discussion sur les candidats !

On va parler de quoi après ?

:Smiley_40::Smiley_39:

Et pourtant les candidats sont étrangement muets sur le transport !

Alors que la plupart des citoyens consacrent au moins une heure par jour au transport et sans doute beaucoup d'argent, ce sujet ne semble pas beaucoup intéresser les candidats présidentiels.

Pourtant il y aurait matière à débat par exemple un candidat pourrait proposer la remise en place du réseau de trains de nuits , cela lui permettrait de discréditer l'équipe sortante à peu de frais, sur le thème :

"ils ont saccagé le réseau des trains de nuits, des trains faiblement déficitaires puisqu'il couvrent leurs dépenses à raison de 75%, moi candidat je remettrai en place ce réseau."

Beaucoup de voix gagnées avec une promesse, qui si elle était réalisée ne coûterait pas tant que ça au final

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il y a 8 minutes, Mak a dit :

Et pourtant les candidats sont étrangement muets sur le transport !

Alors que la plupart des citoyens consacrent au moins une heure par jour au transport et sans doute beaucoup d'argent, ce sujet ne semble pas beaucoup intéresser les candidats présidentiels.

Pourtant il y aurait matière à débat par exemple un candidat pourrait proposer la remise en place du réseau de trains de nuits , cela lui permettrait de discréditer l'équipe sortante à peu de frais, sur le thème :

"ils ont saccagé le réseau des trains de nuits, des trains faiblement déficitaires puisqu'il couvrent leurs dépenses à raison de 75%, moi candidat je remettrai en place ce réseau."

Beaucoup de voix gagnées avec une promesse, qui si elle était réalisée ne coûterait pas tant que ça au final

Les trains de nuit pour celui qui va bosser - et perd du temps - tous les jours, quelque soit son mode de transport, ça ne doit pas beaucoup le motiver à voter pour l'un(e) ou l'autre. Et dire qu"on" va remettre en place un service déficitaire c'est le succès assuré.
Quant aux promesses, les candidats en on des musettes pleines, alors celle-là...bof.
Surtout quand on sait ce que font les candidats une fois élus...

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il y a 20 minutes, Mak a dit :

Et pourtant les candidats sont étrangement muets sur le transport !

Alors que la plupart des citoyens consacrent au moins une heure par jour au transport et sans doute beaucoup d'argent, ce sujet ne semble pas beaucoup intéresser les candidats présidentiels.

Pourtant il y aurait matière à débat par exemple un candidat pourrait proposer la remise en place du réseau de trains de nuits , cela lui permettrait de discréditer l'équipe sortante à peu de frais, sur le thème :

"ils ont saccagé le réseau des trains de nuits, des trains faiblement déficitaires puisqu'il couvrent leurs dépenses à raison de 75%, moi candidat je remettrai en place ce réseau."

Beaucoup de voix gagnées avec une promesse, qui si elle était réalisée ne coûterait pas tant que ça au final

Mouai l'idée est louable, mais le citoyen lambda préférera entneedre aprler retraite sécurité pouvoir d'achat etc etc....

déja que le pouvoir d'achat est quasiement absent ou alors à peine suggéré....tu pense bien que els transports et pire els trains de nuit les gens s'en foutent comme de elur 1ère chemise....

Par contre une hausse du carburant ou une taxe en plus (ou en moins) sur leur tuture ça ne les laisseraient pas de marbre. ;)

 

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Echanges tendus entre Philippe Poutou, candidat du NPA (et Jean Lassalle, sans étiquette) dans "On n'est pas couché" avec son animateur Laurent Ruquier

http://www.sudouest.fr/2017/04/02/video-echange-tendu-entre-philippe-poutou-et-laurent-ruquier-a-onpc-3330608-5210.php

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@capelanbrest l'évoquait récemment, les machines à voter qui ont été adoptées par 82 communes

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/pratique/elections-que-penser-des-machines-a-voter-31-12-2016-6470103.php

Citation

 Certains ont mis en garde contre des fraudes possibles. Mais si dans les faits, selon des experts, des falsifications sont possibles, elles relèvent d'opération extrêmement complexes et nécessitent d'accéder physiquement à ces machines. Or celles-ci sont sous surveillance.

http://www.zdnet.fr/actualites/la-liste-des-82-communes-equipees-de-machines-a-voter-39368609.htm

Modifié par Greg4546
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Le ‎02‎/‎04‎/‎2017 à 19:36, Mak a dit :

Et pourtant les candidats sont étrangement muets sur le transport !

Alors que la plupart des citoyens consacrent au moins une heure par jour au transport et sans doute beaucoup d'argent, ce sujet ne semble pas beaucoup intéresser les candidats présidentiels.

 

Les transports dans lesquels les citoyens passent du temps chaque jour sont du ressort des Régions. Le sujet ne sort jamais aux élections régionales (par contre les maires, qui n'ont aucun pouvoir en la matière, sont assaillis par leurs administrés dès que "çà va mal" sur une ligne, compatissent, et transmettent). On l'a bien vu aux élections de 2015 : dans bien des régions, le sujet a été "barrage au FN", pas la comparaison entre les programmes "transports, enseignement, formation" des différents candidats.

 

Au niveau national parlementaire (le président n'a aucun pouvoir sur ce sujet), le premier sujet ferroviaire à venir dans le calendrier est l'approbation du projet de contrat entre l'Etat et SNCF Réseau. L'ARAFER vient de donner son avis : comme nous l'a résumé jackv, cet avis dénonce" une maîtrise des coûts non garantie ", " des engagements flous " et " une trajectoire financière irréaliste "... Aucun commentaire de la part des politiques : j'en déduis : "çà sera le problème de l'Assemblée qui récupèrera la patate chaude, celle-là et un certain nombre d'autres, toutes chaudes depuis fort longtemps." En période électorale, chuuut  :-)

 

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une grenade dégoupillée

elle finit toujours pas te péter à la tronche si tu la refiles au voisin au lieu de la lancer loin

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Ce soir, c'est débat à 11 !

Avec une quinzaine de thèmes abordés, 18 minutes maximum par candidat, soit environ 1 minute par thème

Les candidats, en tête des intentions, vont certainement jouer sur la réserve, en déroulant leur trame, les autres, notamment les 6 autres, pour qui ça sera la 1ère grande exposition médiatique, mettront tout en œuvre pour se démarquer, on peut penser notamment à Dupont-Aignan ou Lassalle.

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/presidentielle-les-onze-candidats-debattent-sur-bfmtv-et-cnews_44fb2696-187a-11e7-9703-8fce47182fb9/

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Comment des sites d’extrême droite fabriquent un récit « alternatif » de la présidentielle
 
Par exemple, l’affirmation selon laquelle Emmanuel Macron aurait offert « 14 milliards d’euros de cadeaux fiscaux » à Patrick Drahi......Vérification faite, ces deux chiffres sont erronés...Emmanuel Macron n’est pas la seule victime de ce procédé dans la campagne. ...... de nombreux sites d’extrême droite l’ont appliqué pour s’en prendre à Jean-Luc Mélenchon. « Après les filles Le Roux, la fille Mélenchon ! », attaque ainsi Boulevard Voltaire, le site fondé  par le FN Robert Ménard. « Jean-Luc Mélenchon ne lave pas si blanc qu’il le dit, il a pistonné sa fille à un job fictif »,...L’accusation est là aussi partie d’une source unique à Agence info libre, proche de l’extrême droite...........Dans la même série, de nombreux sites ont brandi une prétendue « affaire Hamon ».

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/03/comment-des-sites-d-extreme-droite-fabriquent-un-recit-alternatif-de-la-presidentielle_5105207_4355770.html#IJJHxAhv7RR3fUBi.99

Le Front national, un parti en quête de contrôle sur la Toile

 le F haine ne cesse de s’en prendre aux médias traditionnels : « Les Français n’ont plus aucune confiance dans les médias », répète à l’envi la candidate frontiste qui enjoint plutôt aux électeurs de consulter  son site de campagne pour s’informer. De l’autre, le FN ne se prive pas d’« utiliser » télévisions, radios et journaux pour essayer de faire passer son message...... ses dirigeants expriment volontiers leurs réticences face aux médias de la fachosphère.......deux responsables de la cellule numérique de MLP se sont relayés à la tribune pour prodiguer leurs conseils.« Dès qu’un article vous semble douteux ou caricatural, vous n’hésitez pas à commenter. » En s’efforçant de se montrer « constructifs ». Pour l’autoproclamée candidate « du peuple », il convient de donner l’impression d’avoir une foule mobilisée en sa faveur.

Les forums de Jeuxvideo.com, fers de lance de la campagne de Marine Le Pen ?

Seulement 6 % d'utilisateurs ont généré près de la moitié des messages sur l'extrême droite et le FN...Le coordinateur de la campagne Web de Marine Le Pen, expliquait au magazine GQ qu’une vingtaine de bénévoles du FN avait pour mission de « participer activement » aux discussions sur Jeuxvideo.com....
Ils n’ont même plus besoin de faire leur propagande eux-mêmes, juste à instiller les graines d’un débat malsain et attendre que ça se fasse tout seul. »
Un seul utilisateur générait plus de 6 % des liens redirigeant vers des sites de « réinformation » c à d d’extrême droite..
 

 

Modifié par jackv
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Le ‎02‎/‎04‎/‎2017 à 12:02, yienyien89 a dit :

Tu crois vraiment a ce que tu racontes?! Parce que franchement c'est n'importe quoi. Gouvernement Sarkosy pro rail... C'est pas parce que tu le répéteras à longueur de post que ça deviendra vrai! 

Sous le quinquennat Hollande, on a clairement une politique de lutte active contre les préconisations européennes.

Suppression de RFF, dans le but de rétablir la discrimination (à l'encontre des préconisations européennes)

augmentation des péages fret

utilisation du train kilomètres au lieu de la tonne kilomètre.

Diminution des aides au transport combinés

arrêt de la politique d'aide au développement des OFP.

Suppression de la mise en place de la tarification routière (écotaxe)

etc

Tout ce que je viens de lister ce sont quand même des faits !

 

2° j'ai pas écrit que Sarko était pro rail, juste qu'il avait été neutre et en même temps qu'avait fait De Gaulle, il avait favorisé l'émergence de petites entreprises routières pour affaiblir les syndicats de la SNCF .

Je pense que Sarko avec les OFP a voulu imiter De Gaulle en favorisant l'émergence de petites (et de grandes) entreprises ferroviaires  pour affaiblir les syndicats de la SNCF.

C'est mon opinion ,sur la politique ferroviaire des uns et des autres, ça veut pas dire que je suis pour Sarko et contre Hollande, par exemple sur NNDL et le nucléaire, je préfère largement la politique de Hollande, et je pense que Sarko a eu une conduite catastrophique en Libye  l

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sondage 1er tour sur 1 mois

http://www.parismatch.com/La-presidentielle-en-temps-reel

sur 1 mois.jpg

 

Le sondage du lundi 3 avril : François Fillon enregistre son pire score depuis le lancement de notre sondage quotidien, avec 17% d'intentions de vote (-0,5). Marine Le Pen gagne un demi-point à 25,5%.

Bilan de la neuvième semaine d'enquête (du 27 au 31 mars) : Jean-Luc Mélenchon a continué de progresser cette semaine, gagnant un point entre le lundi et le vendredi (à 15% d'intentions de vote). Emmanuel Macron, en tête, n'a pas creusé l'écart avec Marine Le Pen : entre les deux favoris, la différence de score est demeurée inférieure à la marge d'erreur.

 

http://www.europe1.fr/politique/sondage-macron-et-le-pen-toujours-au-coude-a-coude-3219488

Les Français se disent de plus en plus sûrs de leur choix de voter Macron. Avec 26% (stable), l'ancien ministre de l'Économie devance légèrement la députée européenne (25,5% ; +0,5 point). Les candidats d'En Marche! et du Front national continuent de dominer l'enquête quotidienne de l'institut. Parmi les Français qui disent vouloir voter pour Emmanuel Macron au premier tour de la présidentielle, de plus en plus sont sûrs de leur choix. En un mois, leur pourcentage est passé de 47 à 64%, gagnant 17 points. 

 

 on va rigoler au pleurer le soir du 1ere tour ?

Modifié par jackv
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