Election présidentielle 2017

[Invité Fabr]

ça rame, sur France 2, ....des candidats, face à la catastrophe annoncée...mais ce n'est pas grave, car le transfuge Macron a déjà quitté le naufrage, afin de ne pas être englouti...il est même le "salut" de l'appareil Socialo biberonné au Liberalisme, qui se donne des petits airs de "pragmatisme"....

..quelle pantalonade... 

 

Fabrice

Modifié 19 janvier 2017 par Fabr

[Invité jackv]

Il y a 11 heures , Gom a déclaré:

Bien sûr, il y a aussi le problème des mentalités à faire évoluer. Mais ce n'est pas en restreignant systématiquement, en faisant dans la répression qu'on y arrivera. Il faut proposer des alternatives. Mais ça, ça demande du temps

a t on vu les français évoluer sans ce genre de contraintes...

 pour tout que ce soit le accident de la route  ou autres  s'il n'y a pas contrainte c'est comme pi... dans un violon..les motivations ,la manière douce , la formation .......sans peur du gendarmes = 0  c'est malheureusement le levier le plus efficace il faut avoir l'honneté de le reconnaitre... on le voit aussi avec les pn ...etc..

[capelanbrest]

Il y a 8 heures , Fabr a déclaré:

ça rame, sur France 2, ....des candidats, face à la catastrophe annoncée...mais ce n'est pas grave, car le transfuge Macron a déjà quitté le naufrage, afin de ne pas être englouti...il est même le "salut" de l'appareil Socialo biberonné au Liberalisme, qui se donne des petits airs de "pragmatisme"....

..quelle pantalonade... 

 

Fabrice

Mouai ...en m^me temps ça n'est qu'une primaire à gauche.....comme on a eu le droit à une primaire à droite.

à gauche comme a droite c 'est de la tambouille interne pour le moment.....

de ce point de vue personne n'est dupe !

 

à l'issue du deuxième tour de cette primaire, c 'est là que les jeux vont se faire....

Jusque là faut rien attendre de tout ces débats et surtout pas qu'il soit déballé quoi que ce soit....si non que restera t'il dans la besace de celui qui sera élu ?(en cas de qualification pour la présidentielle premier tour)

Fillion a été cash il a osé avancer sur certains sujets  ses positons résultats : il commence déjà à revoir certaines positions au grand dam de certains de ses partisans et la grande satisfaction d'une autre partie....

En attendant reste la France silencieuse, celle dont on ne parle pas ou peu...qui à mon sens se fiche totalement de ce que tu nomes "la pantalonnade"...mais qui pourrait effectivement donner de la voix le moment venu.

Laissons donc les gens de la primaire faire leur show, et tenter de faire sortir un nom.....Dimanche dans 15 jours on verra qui sortira du chapeau.

de là à souhaiter une révolution de velours dans la "gauche" actuelle, c'est trop tard.

les premiers règlements de comptes viendront après le grand soir du deuxième tour des présidentielles et surtout après les législatives.

pour le moment faudra faire (ou pas) avec ce qu'il y a en stock qui n'est que du déjà vu et revu...

Enfin les institutions font qu'une élection victorieuse ne peut s'envisager qu' avec un appareil politique et toute la logistique intellectuelle et financière qui va derrière. Les forces de gauche de gouvernement alternatives, ne sont pas chez nous structurées pour envisager un ras de marée.

c'est sans doute moche mais c 'est ainsi. l'histoire nous le dira dans les jours à venir, mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement ce coup ci.

ceux qui veulent à gauche sortir du chapeau et œuvrer différemment n'ont hélas pas suffisamment tôt, affutés leur armes....parceque sans aucun doute leur proximité avec l'appareil sortant a été trop proche pendant trop longtemps.

Renverser la table en démocratie au sein d'une mouvance (la gauche) ne prend pas quelques semaines....c'est un boulot de longue haleine sur le terrain à la fois visible et invisible....qui se joue sur à minima 2/3 ans....histoire de fédérer et de trouver à minima le consensus nécéssaire pour faire force le moment venu.

Pour cette fois ci il manque hélas de nombreux ingrédients ....et il sera difficile de faire mieux que LR au premier tour de la présidentielle , sauf coup de tonnerre !

J'en suis le premier désolé.

Pour en revenir au phénomène Macron il est à mon sens très interessant.....pas pour les idées nécessairement(ça c 'est à chacun de voir) et c 'est pas le débat, mais pour la méthode, l'organisation, la forme....et sans doute le résultat d'un style également, complétement hors normes hors standards habituels ayant l'appui d'une certaine jeunesse qui n'hésite pas à le faire savoir.

le vieil adage qui consiste à dire que la France se gagne au centre semble ici mis en avant plus que jamais...et pourrait payer pour les années à venir....

 

Reste que ces débats pour les primaires "à gauche" je les ai trouvé d'une grande platitude et sorti de quelques égratignures tout le monde à pris soin de ne pas froisser son voisin....car ensuite il y a aura les législatives et chacun aura compris que pour tenter de conserver des sièges il est urgent de ne pas jeter trop d'huile sur le feu.

Dés le départ il n'y avait donc rien à attendre de ces primaires sous cette forme et dans ce contexte.

Pour le coup j'ai préféré regarder ma série sur Arte.....

 

 

Modifié 20 janvier 2017 par capelanbrest

[Invité jackv]

élections, trahison, compétence ?

Du Brexit au Royaume-Uni, à Donald Trump aux Etats-Unis, au cours de ces campagnes des discours clairement erronés ont été tenus, lorsqu'ils n'étaient pas simplement délirants.  Nigel Farage, Boris Johnson et Donald Trump auraient triomphé en dépit de leur incompétence, grâce à leur capacité à jouer sur les sentiments de leurs électeurs. Ces derniers auraient en quelque sorte été mystifiés, oubliant momentanément la raison pour voter de manière irrationnelle et impulsive ??? ( et penserons aprés être trahis)

Mais  nous n'aimons pas être trahi.... la trahison des élus peut être comprise comme le fait de servir leurs intérêts et ceux de leur classe plutôt que ceux des électeurs..... Encore faut-il que les élus en soient capable : trahir suppose un certain degré de compétence. Si les électeurs ont confiance dans les candidats, ils ont intérêt à voter pour le plus compétent,les plus  même de gouverner de manière efficace. Inversement, si les électeurs ne font pas confiance aux candidats, ils ont intérêt à voter pour le moins compétent, qui sera aussi le moins susceptible de les trahir, faute d'en être capable…

Ainsi, en votant pour des hommes politiques incompétents, les électeurs s'assureraient contre le risque d'être trahis, au prix d'une gouvernance moins efficace !

 2 chercheurs américains ont interrogé 3 532 électeurs sur leurs intentions de vote, ainsi que sur leurs opinions concernant la compétence des candidats et le niveau de corruption des dirigeants politiques américains pour évaluer le raisonnement  au dessus.

l'immense majorité des personnes interrogées considérait qu'Hillary Clinton était plus compétente que Donald Trump (65 %, contre 12  % pensant le contraire). De plus, les personnes ayant l'intention de voter Trump considéraient le niveau de corruption le concernant sensiblement plus élevé, par rapport à ceux ayant l'intention de voter Clinton.

En d'autres termes, ces électeurs semblent bien avoir choisi Trump à cause, et non en dépit, de son incompétence.

Cette étude apporte un éclairage intéressant aux résultats électoraux récents : il se pourrait que les poussées populistes ne marquent pas l'entrée dans l'ère de la postvérité mais, plus banalement, le règne de la défiance.

on se sens (les électeurs se sentent) moins c... avec des élus qui semblent plutot c... et pas trop honnêtes...(et de là a rejeter "les élites" il n'y a qu'un pas)

 Après reste aussi a prendre en compte l'age des électeurs plus majoritairement des personnes plus ages, qui votent pour des élus plus agés , les jeunes étant plus dans l'abstention..

C'est peut être aussi de là que viens en France le phénomène Macron assez privilégié par les électeurs plus jeunes...(et qui joue aussi plus sur les sentiments que sur le concret ,le chiffré)

Modifié 20 janvier 2017 par jackv

[Gom]

Sur 19/01/2017 at 11:22 , Fabr a déclaré:

la recente mode des immeubles-parkings, à proximité des gares, prouve tout de même qu'il y a matière à faire du beurre, puisque les trains du quotidien disparraissent, ce qui  créé une clientèle captive pour ceux devant utiliser en particulier les TGV...

..combien de vehicules garés sur la surface d'un appartement, comparativement  ?????   on doit bien depasser les revenus locatifs....

 

Fabrice

Récente mode ? Euh... J'étais gamin que ça existait déjà. Et déjà à l'époque, ça râlait : Prix tellement prohibitif que lorsqu'on cumulait prix du parking + prix de la carte orange, il était plus intéressant d'aller directement au boulot en voiture.

Sur 19/01/2017 at 22:57 , jackv a déclaré:

a t on vu les français évoluer sans ce genre de contraintes...

 pour tout que ce soit le accident de la route  ou autres  s'il n'y a pas contrainte c'est comme pi... dans un violon..les motivations ,la manière douce , la formation .......sans peur du gendarmes = 0  c'est malheureusement le levier le plus efficace il faut avoir l'honneté de le reconnaitre... on le voit aussi avec les pn ...etc..

C'est étrange comme on vante souvent les pays étrangers, mais lorsqu'on applique leurs idées, on ne sait pas les appliquer sans contrainte. On peut aussi avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'on peut faire évoluer des mentalités sans contrainte, même chez nous. Et comme je le disais plus haut, ça prend du temps. Un exemple ? Le recyclage. Ça fait combien de temps qu'on en parle ? Y a-t-il des contraintes ? Pourtant les Français trient de plus en plus... Même s'il y a encore une marge de progression, bien sûr. C'est bien une preuve que ça évolue.

Et puis franchement, la peur du gendarme, ça me fait bien rire. Je me souviens avoir vu souvent mon père souffler dans le ballon. Et c'était 0.8 à l'époque ! Depuis que j'ai le permis, j'en ai fait des bornes... J'ai soufflé 3 fois. Waaaa... J'en frissonne de peur. Pourtant, même s'il y a toujours trop de crétins qui prennent le volant après avoir bu, ça diminue. http://www.ofdt.fr/statistiques-et-infographie/series-statistiques/alcool-evolution-des-accidents-mortels-de-la-route/ Trop lentement, là encore. Mais les mentalités évoluent. Quand j'étais étudiant, un "pote" qui se vantait d'avoir roulé bourré, tout le monde rigolait. Maintenant on l'engueule, et pas qu'un peu. Et pas uniquement parce que j'ai vieilli, c'est valable quelque soit la tranche d'âge.

Tu cites les PN. Tu as vu une grosse évolution ? Exemple tout con, le premier PN équipé d'un radar de franchissement en 2010, au Plessis Belleville. Il y a pourtant eu un carton à ce PN depuis. Comme quoi le radar avec ses petits bras a bien retenu la voiture. Je te laisse regarder l'évolution 2011/2015 (et pas leur évolution sur 10 ans non chiffrée...)  : http://www.securite-passageaniveau.fr/pages/accidentologie-aux-passages-niveau
Pourtant sur cette même période, le nombre de passage à niveau à diminué. Le nombre de radar de franchissement à augmenté (72 en 2015).
Histoire de rire un peu jaune au passage : http://www.leparisien.fr/oise-60/le-passage-a-niveau-dangereux-sera-supprime-23-06-2010-974780.php
 « Nous allons installer une centaine de radars du même type d'ici à 2011 » Ahahah... 72 au 1er Aout 2015... Il est à la bourre ! ( http://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/les-radars/les-types-de-radars/radar-passage-a-niveau )
 

Comme quoi, l'argument de la répression miracle... Oui bien sûr, elle est utile, on ne peut pas totalement faire évoluer les mentalités sans répression. Mais en France, on applique bien souvent la répression comme premier remède, avant même de proposer d'autres solutions. Logique, la répression, ça rapporte...

Modifié 20 janvier 2017 par Gom

[Invité Fabr]

il y a 18 minutes, Gom a déclaré:

Récente mode ? Euh... J'étais gamin que ça existait déjà.

c'est bien ce que je dis.....

Fabrice

[Invité jackv]

Pour les PN c'est bien ce que je disais si l on arrive pas à réprimer avec un système ou de la force publique ce sera toujours des problèmes

[Gom]

Il y a 17 heures , Fabr a déclaré:

c'est bien ce que je dis.....

Fabrice

Et pourtant on ne peut pas dire que ça se soit grandement développé. Les capacités restent globalement insuffisantes. Lors de mon dernier passage en région parisienne, j'ai préféré prendre la voiture de bout en bout à cause de ce problème. C'est quand même un comble pour un cheminot !

il y a 18 minutes, jackv a déclaré:

Pour les PN c'est bien ce que je disais si l on arrive pas à réprimer avec un système ou de la force publique ce sera toujours des problèmes

On sent l'argumentation, la preuve par l'exemple, tout ça tout ça. C'est dommage, il y a beaucoup à dire sur le sujet.
Après, tu me diras qu'on s'éloigne du sujet principal, qui concerne l'élection présidentielle de 2017... Et tu auras totalement raison.

[Greg4546]

Mélenchon réalise sa campagne en utilisant fortement les réseaux sociaux, il dispose d'une chaîne YouTube qui semble être celle, dans la thématique politique, ayant le plus d'abonnés.

Chaque semaine, il poste une vidéo reprenant l'actu de la semaine. Dans la vidéo de cette semaine, au-delà de son déroulé, ce sont surtout les paysages et le cadre où elle été tournée. Je me demande qui était le 1er homme en tête.

 

[Greg4546]

Primaire du PS & Assimilés "la Belle Alliance Populaire" (élection interne à un parti politique non régie par le code électoral et des règles sur la communication des résultats)

Selon la Tribune de Genève, Arnaud Montebourg, éliminé pour donner un duel Manuel Valls Benoit Hamon. Ce dernier se retrouverait en tête devant l'ex 1er Ministre.

http://www.tdg.ch/monde/europe/hamon-tete-valls-deuxieme-montebourg-elimine/story/15894970

 

[mikado43]

il y a 14 minutes, Greg4546 a déclaré:

Primaire du PS & Assimilés "la Belle Alliance Populaire" (élection interne à un parti politique non régie par le code électoral et des règles sur la communication des résultats)

Selon la Tribune de Genève, Arnaud Montebourg, éliminé pour donner un duel Manuel Valls Benoit Hamon. Ce dernier se retrouverait en tête devant l'ex 1er Ministre.

http://www.tdg.ch/monde/europe/hamon-tete-valls-deuxieme-montebourg-elimine/story/15894970

 

qui des têtes  a claques va gagner !!!!!!!!!!!!!!!! quel quel sucepinces j'en peut plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sinon dans le cas ou la méluche ne serait pas la (et oui les signatures) je vote pour :

 

il a quand méme l'air plus intelligent que Benoit et Manuel et puis il réfléchit lui ....................................................................................................

[Greg4546]

La Libre Belgique confirme l'information

http://www.lalibre.be/actu/international/primaire-de-la-gauche-benoit-hamon-et-valls-seraient-qualifies-pour-le-second-tour-live-5884a3d5cd70ff671dca7fb2

[Invité jackv]

des primaires pour gagner ou perdre?

En  2011, le désir de battre Nicolas Sarkozy avait été assez puissant pour mobiliser les électeurs, et offrir à François Hollande une solide rampe de lancement pour sa campagne présidentielle victorieuse.

En novembre  2016, la volonté de reconquérir le pouvoir a permis à la droite de solder, au profit de François Fillon, la guerre des chefs qui la minait depuis cinq ans.

Le premier tour de la primaire socialiste produit l'effet exactement inverse : une faible mobilisation, un PS fracturé en deux camps irréconciliables .....au bout du compte, la menace d'un échec retentissant lors du scrutin présidentiel.

Le refus de Mélenchon de participer cette primaire qu'il aurait surement remporté et qui ainsi aurait créé une dynamique de gauche et une unité ..il s'est tiré une balle dans le pied,maintenant il y a toute les chances de faire exploser, d’atomiser l’électorat de gauche et d'ouvrir un deuxieme tour de l’élection présidentiel fillon / le pen..   car pourquoi le électeurs de sensibilité de gauche voteraient pour un candidat (Melenchon) qui se la joue perso ...et ne se laisse guider que par son égo plutot que par l'unité , déjà que le PC lui a dit "oui" du bout de lèvres;alors pour le rassemblement il ne faut pas rêver.. beaucoup d’électeurs préférerons encore Macron qui parait lui tout neuf ..

[capelanbrest]

Il y a 2 heures , jackv a déclaré:

des primaires pour gagner ou perdre?

En  2011, le désir de battre Nicolas Sarkozy avait été assez puissant pour mobiliser les électeurs, et offrir à François Hollande une solide rampe de lancement pour sa campagne présidentielle victorieuse.

En novembre  2016, la volonté de reconquérir le pouvoir a permis à la droite de solder, au profit de François Fillon, la guerre des chefs qui la minait depuis cinq ans.

Le premier tour de la primaire socialiste produit l'effet exactement inverse : une faible mobilisation, un PS fracturé en deux camps irréconciliables .....au bout du compte, la menace d'un échec retentissant lors du scrutin présidentiel.

Le refus de Mélenchon de participer cette primaire qu'il aurait surement remporté et qui ainsi aurait créé une dynamique de gauche et une unité ..il s'est tiré une balle dans le pied,maintenant il y a toute les chances de faire exploser, d’atomiser l’électorat de gauche et d'ouvrir un deuxieme tour de l’élection présidentiel fillon / le pen..   car pourquoi le électeurs de sensibilité de gauche voteraient pour un candidat (Melenchon) qui se la joue perso ...et ne se laisse guider que par son égo plutot que par l'unité , déjà que le PC lui a dit "oui" du bout de lèvres;alors pour le rassemblement il ne faut pas rêver.. beaucoup d’électeurs préférerons encore Macron qui parait lui tout neuf ..

le mot "parait" est juste

"tout neuf" nettement moins.....

En fait macron joue surtout les législatives qui viendront après la présidentielle....et là on aura des surprises.

celui qui risque d'être élu en second tour des présidentielles également.

Pourquoi je dis celui : j'ai la faiblesse de penser que MLP ne sera pas élue au second tour.

je crois au plafond de verre.

Pourtant en admettant que Fillion soit élu il risque d'avoir du fil a retordre pour se constituer une majorité solide, si Macron fait un score honorable.

Les tractations ont déjà commencées on le voit et on l'entend, la primaire de la belle alliance terminée les tractations reprendrons de plus belle...c'est quasi certains !

On peut d'or et déja affirmer sans rependre de risque que dés lundi matin prochain la campagne présidentielle sera officieusement lancée.

c 'est là que ça devenir captivant....et que les abominations vont débuter, les alliances également qu'elles soient naturelles ou contre nature.

Bref on peut désormais considérer le pays comme à l’Arrêt jusque fin mai après les ponts printaniers et les législatives échues.

 

et à l’heure d'aujourd'hui je ne serais pas étonné qu'il sorte des urne aux législation une espèce de cohabitation "socialomacronocentriste"...

bon courage pour gouverner mr Fillion si vous êtes élu.....vous n'aurez sans doute pas le loisir de mettre en œuvre votre beau programme....

 

[Invité jackv]

il y a 8 minutes, capelanbrest a déclaré:

l

bon courage pour gouverner mr Fillion si vous êtes élu.....vous n'aurez sans doute pas le loisir de mettre en œuvre votre beau programme....

 

ça va être surtout "bon courage pour nous"

[capelanbrest]

il y a 42 minutes, jackv a déclaré:

ça va être surtout "bon courage pour nous"

oui sans aucun doute;

pour autant, on a les élus que l'on choisit......le jour J.

Aprés à chacun ses valeurs...

 

[ADC01]

Il y a 2 heures , capelanbrest a déclaré:

oui sans aucun doute;

pour autant, on a les élus que l'on choisit......le jour J.

Aprés à chacun ses valeurs...

 

Pas qu'on mais que la majorité des votants ont choisi, nuance, il y en a qui ne choisissent rien du tout et qui subissent le choix des autres et ceux en plus représentent la majorité! 

[capelanbrest]

Il y a 2 heures , ADC01 a déclaré:

Pas qu'on mais que la majorité des votants ont choisi, nuance, il y en a qui ne choisissent rien du tout et qui subissent le choix des autres et ceux en plus représentent la majorité! 

ta nuance n'est pas fausse....

pour autant on devrait alors souhaiter qu'il y ait d'avantage de vôtants qui puissent se faire entendre....On ne peut vôter pour eux !

 

 

[SEV1977]

Cette primaire du PS (pardon, "Primaire de la belle alliance citoyenne") me semble plus être une machine à perdre la présidentielle et la préparation un pré-Epinay 2...

[capelanbrest]

Il y a 7 heures , SEV1977 a déclaré:

Cette primaire du PS (pardon, "Primaire de la belle alliance citoyenne") me semble plus être une machine à perdre la présidentielle et la préparation un pré-Epinay 2...

Difficile de gagner alors que l'orsque l'on détient le pouvoir on est moribond avant même la fin de la mandature....

il serait grand temps éffectivemetn de mettre les choses à plat au PS et sans doute de refonder modernisé reformer.....et ça c'est le boulot d'un congrés avec tout le travail préparatoire qui va avec en amont.

Pour le coup à j -90 il nef aut pas être devin pour lire l'avenir proche...bien que els surprises à la faveur des évennements peuvent exister.

Ste Rita aura surement besoin de beaucoup de prières d'incantations et de tout ce que vous voudrez....pour qu'un miracle se produise.

En tous cas je ne vois rien dans les entrailles qui laisse à penser quoi que soit en ce sens.... ;)

 

 

Il y a 7 heures , SEV1977 a déclaré:

Cette primaire du PS (pardon, "Primaire de la belle alliance citoyenne") me semble plus être une machine à perdre la présidentielle et la préparation un pré-Epinay 2...

Difficile de gagner alors que l'orsque l'on détient le pouvoir on est moribond avant même la fin de la mandature....

il serait grand temps éffectivemetn de mettre les choses à plat au PS et sans doute de refonder modernisé reformer.....et ça c'est le boulot d'un congrés avec tout le travail préparatoire qui va avec en amont.

Pour le coup à j -90 il nef aut pas être devin pour lire l'avenir proche...bien que els surprises à la faveur des évennements peuvent exister.

Ste Rita aura surement besoin de beaucoup de prières d'incantations et de tout ce que vous voudrez....pour qu'un miracle se produise.

En tous cas je ne vois rien dans les entrailles qui laisse à penser quoi que soit en ce sens....

 

 

[mikado43]

Il y a 16 heures , jackv a déclaré:

des primaires pour gagner ou perdre?

En  2011, le désir de battre Nicolas Sarkozy avait été assez puissant pour mobiliser les électeurs, et offrir à François Hollande une solide rampe de lancement pour sa campagne présidentielle victorieuse.

En novembre  2016, la volonté de reconquérir le pouvoir a permis à la droite de solder, au profit de François Fillon, la guerre des chefs qui la minait depuis cinq ans.

Le premier tour de la primaire socialiste produit l'effet exactement inverse : une faible mobilisation, un PS fracturé en deux camps irréconciliables .....au bout du compte, la menace d'un échec retentissant lors du scrutin présidentiel.

Le refus de Mélenchon de participer cette primaire qu'il aurait surement remporté et qui ainsi aurait créé une dynamique de gauche et une unité ..il s'est tiré une balle dans le pied,maintenant il y a toute les chances de faire exploser, d’atomiser l’électorat de gauche et d'ouvrir un deuxieme tour de l’élection présidentiel fillon / le pen..   car pourquoi le électeurs de sensibilité de gauche voteraient pour un candidat (Melenchon) qui se la joue perso ...et ne se laisse guider que par son égo plutot que par l'unité , déjà que le PC lui a dit "oui" du bout de lèvres;alors pour le rassemblement il ne faut pas rêver.. beaucoup d’électeurs préférerons encore Macron qui parait lui tout neuf ..

je rêve Mélenchon a une primaire de Droite  OUI DE DROITE c'est peu etre pas écrit assez gros OUI DE DROITE!

LE PS EST AUJOURD'UI UN PARTI DE DROITE ET OUI LORSQUE QUE L'ON FAIT UNE LOI QUI RENVOIE LE PROLÉTARIAT AU DÉDUT SIÉCLE DERNIER, QUI DYNAMITE L'INSPECTION ET LA MÉDECINE DU TRAVAIL TOUT ÇA POUR ÉTRE AGRÉABLE AU MÉDEF  ON EST DE DROITE !!!!!!!

si  Mélenchon fait péter le panier de sucepinces il aura fait faire un grand pas a la vrai gauche celle qui a des valeurs autre que celle du CAC 40 !

quand a la "SENSIBILITÉ" mon beau-pére  cet alcoolique nordiste mineur de fond (dixit Macron) , il en était dépourvu (politiquement) même  100% de silicose ne lui avait pas fait oublier qui avait envoyer la troupe contre les gueules noires en 48, la trahison du programme commun et j'en passe , il y a belle lurette qu'un petit vers rose bouffe les cerises

quand au gigolo- banquier si c'est ça la gauche je crains  que belle Marine  finisse par être le symbole de la révolution populaire et que le palais lui ouvre grand les portes

passons l'égo  soyons sérieux les 2 guignols de la primaire rose ils en sont dépourvu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Macron aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

putain tu va voir qui vont nous refaire le " don de ma personne"

quand au PCF le manque de courage politique et démocratique conduit par de vieux apparatchik prêt a tout pour sauver leur indemnités parlementaires la définitivement tuer, il ne va plus rester que de vieux camarades qui ne peuvent vivre sans la carte du parti , cette situation me peine, moi qui suit un" EX " mais toujours communiste de cœur car trop de bon souvenir font que l'on ne peu cesser d'aimer ce que l'on a aimé

 

PS ( si j'ose) .......................Mélenchon n'a pas la rage il ne mord pas je l'ai approché et même parlé,  donc arrêtons le venin et  passons à des arguments politiques!!!!!!!!!

 

 

 

Modifié 24 janvier 2017 par mikado43

[Invité jackv]

Il y a 2 heures , mikado43 a déclaré:

PS ( si j'ose) .......................Mélenchon n'a pas la rage il ne mord pas je l'ai approché et même parlé,  donc arrêtons le venin et  passons à des arguments politiques!!!!!!!!!

passons l'égo  soyons sérieux les 2 guignols de la primaire rose ils en sont dépourvu

bien sur qu'il ne mord pas, il ne va pas mordre ceux qui sont a sa dévotion , ceux qui boivent ses paroles sans les confronter avec la réalité et le réalisable il promet tout ce que ces fans veulent entendre cela ressemble a un attrape couillons...

je te l'accorde son retour vers écologie est intéressant  et n'est pas bête en terme de voix, les ecolos étant orphelins de leurs dirigeants..

 pour l’économie , le social ...etc les arguments politiques ... il se comporte comme tout les anciens politicards ,il promet la lune, tout ce que des électeurs veulent entendre...comme hollande avant son élection ,comme sypras en gréce , comme les tenants du brexit en Angleterre ...comme M lepen... et tout cela sans tenir compte du faisable , du réalisable.. de le réalité mondiale ou meme française...leur but n'est que d’être élu...et c'est encore plus visible pour lui qui a zig zagé du PS vers le PC puis.... qui fait ses annonces sans tenir compte de ses  alliés...c'est un vieux cheval de retour de la politique en 1976   au PS, Rocardien puis Chevenementiste et Miterrandiste aprés 81(il se rapproche du pouvoir) pour l’élection primaire du PS de 2005 il était Fabusien.. si on regarde son parcours ,c'est un diviseur..lorsqu'il est dans un parti ou un rassemblement il faut qu'il crée un dissidence..qu'il casse les mouvements unitaires, il doit avoir de gros problèmes d'ego.. il est instable ?

 Se présenter a la primaire du PS  avec les guignols comme tu écris , il l'aurait surement gagné , et cela lui aurait donné un plus forte assise pour les élections, lui aurait obligé d'avoir un programme un peu plus cohérent pour la présidentielle pour rassembler plus largement, il aurait là eu de fortes chances d’être au 2eme tour des présidentielles pour eviter que MP y soit...mais avec comportement son individualiste et son absence de la primaire du PS une une grande partie des électeurs du centre gauche qui auraient pu voter pour lui vont se rabattre sur Macron...âpres tu peux rêver, croire au miracle les français ne sont pas majoritairement de gauche, ils votent a gauche s'il veulent se débarrasser de la droite.

Avec ce que promet son programme politique , qui promet sans tenir compte des réalités et de l'environnement économique  (on croirait un programme du siècle dernier avant la mondialisation avant l'épuisement des mines de charbons en France) s'il est élu (on peut rêver) il y aura 2 possibilités:

le 1ere , comme Hollande , il ne tient pas compte de ses promesses de campagne..pas impossible il a été lui aussi formé au PS

le 2eme, il meme le pays a un recul, avec  les problèmes qu'a eu Mitterrand en 1983, et le tournant de l’austérité obligatoire..et là ce serait encore plus fort car l’économie mondiale n'est plus celle de 81..

pour ceux qui ont oublié (j’espère me tromper)

Modifié 24 janvier 2017 par jackv

[Mak]

Gloups ! Marklor !

Jackv, tu ressemble à Eléphant Man, heureusement que depuis 1983 les photomatons ont fait des progrès !

[mikado43]

Il y a 7 heures , jackv a déclaré:

bien sur qu'il ne mord pas, il ne va pas mordre ceux qui sont a sa dévotion , ceux qui boivent ses paroles sans les confronter avec la réalité et le réalisable il promet tout ce que ces fans veulent entendre cela ressemble a un attrape couillons...

je te l'accorde son retour vers écologie est intéressant  et n'est pas bête en terme de voix, les ecolos étant orphelins de leurs dirigeants..

 pour l’économie , le social ...etc les arguments politiques ... il se comporte comme tout les anciens politicards ,il promet la lune, tout ce que des électeurs veulent entendre...comme hollande avant son élection ,comme sypras en gréce , comme les tenants du brexit en Angleterre ...comme M lepen... et tout cela sans tenir compte du faisable , du réalisable.. de le réalité mondiale ou meme française...leur but n'est que d’être élu...et c'est encore plus visible pour lui qui a zig zagé du PS vers le PC puis.... qui fait ses annonces sans tenir compte de ses  alliés...c'est un vieux cheval de retour de la politique en 1976   au PS, Rocardien puis Chevenementiste et Miterrandiste aprés 81(il se rapproche du pouvoir) pour l’élection primaire du PS de 2005 il était Fabusien.. si on regarde son parcours ,c'est un diviseur..lorsqu'il est dans un parti ou un rassemblement il faut qu'il crée un dissidence..qu'il casse les mouvements unitaires, il doit avoir de gros problèmes d'ego.. il est instable ?

 Se présenter a la primaire du PS  avec les guignols comme tu écris , il l'aurait surement gagné , et cela lui aurait donné un plus forte assise pour les élections, lui aurait obligé d'avoir un programme un peu plus cohérent pour la présidentielle pour rassembler plus largement, il aurait là eu de fortes chances d’être au 2eme tour des présidentielles pour eviter que MP y soit...mais avec comportement son individualiste et son absence de la primaire du PS une une grande partie des électeurs du centre gauche qui auraient pu voter pour lui vont se rabattre sur Macron...âpres tu peux rêver, croire au miracle les français ne sont pas majoritairement de gauche, ils votent a gauche s'il veulent se débarrasser de la droite.

Avec ce que promet son programme politique , qui promet sans tenir compte des réalités et de l'environnement économique  (on croirait un programme du siècle dernier avant la mondialisation avant l'épuisement des mines de charbons en France) s'il est élu (on peut rêver) il y aura 2 possibilités:

le 1ere , comme Hollande , il ne tient pas compte de ses promesses de campagne..pas impossible il a été lui aussi formé au PS

le 2eme, il meme le pays a un recul, avec  les problèmes qu'a eu Mitterrand en 1983, et le tournant de l’austérité obligatoire..et là ce serait encore plus fort car l’économie mondiale n'est plus celle de 81..

pour ceux qui ont oublié (j’espère me tromper)

le carnet de change servait à quoi? je me rappelle pas en avoir eu un

sinon a te lire quand on est de gauche avec des valeurs de gauche  qu'est qu'on fait on vote blanc au  2 tour !

et me faite pas le coup du FN ! chirac m'a baiser une fois on mis reprendra plus

on connaît le passé de JLM,moi c'est ce qu'il propose aujourd'hui................. une nouvelle constitution avec la fin du président divin !

et bien d'autres chose qui change du discours  :   hors  de la dictature de  l'UE et du libéralisme point de salut pour les peuples

je veux croire qu'un autre monde est possible !

[Invité jackv]

il y a 56 minutes, mikado43 a déclaré:

 de la dictature de  l'UE

je veux croire qu'un autre monde est possible !

une nouvelle constitution ???  pour revenir a la proportionnelle et au bordel de la 4emme ?

le France hors  l'UE et de l'euro  c'est ...pour commencer les prix + 10 à 20% au début..... et après on verra les dévaluations..ça va améliorer le pouvoir d'achat ! et suite au probleme de monnaie par rapport aux autres pays,l'arrivée de produits a bas coup (il faut bien faire vivre le pays) et donc de basse qualité ...avec l'UE nous sommes dans les premiéres  économies mondiales..et sous  le parapluie monétaire de l'euro qui nous protège et stabilise notre monnaie..

Produit intérieur brut (PIB) «corrigé des parités de pouvoir d’achat» (PPA).

http://www.liberation.fr/desintox/2016/04/13/non-la-france-n-est-pas-tombee-de-la-sixieme-a-la-neuvieme-place-de-l-economie-mondiale_1445931

1 La Chine arrive donc en tête, pesant pour 17,1% du PIB mondial,

2 des USA15,8%

3,inde avec 7%

 4 japon 4,3%

5 Allemagne 3,4%

6 la Russie, avec 3,3%,

7le Brésil, qui malgré tous ses malheurs actuels 2,8%

8 le Royaume-Uni 2,4%

 9 la France 2,3%  et cela en étant sous le parapluie de l'euro € qui évite les dévaluations malgré les déficits de l’état

 en 2016

le PIB de l'europe en Milliards de $= 18 812,000

    PIB des USA  en Milliards de $  = 17 947,000

    PIB  de la chine  en Milliards de $  = 10 982,829

 tu sais ce qu'est le rapport de force...nous sommes actuellement dans un groupe qui représente 18812 milliard de $ avec des normes pour les produits d'un niveau assez  élevées on n'arrive pas a fourguer n'importe quoi a l'UE. Que crois tu qu'il arrivera si l'on sort de cet ensemble que que nous ne représentons plus que 2,3 % du PIB mondial, pourcentage qui va s’éroder a la même vitesse que notre monnaie ?? le rapport de force de la France vis avis des autres pays ce sera..des cacahuètes..

" ton autre  monde possible" , c'est celui du père noël ? on peut améliorer celui ci mais pas en faisant n'importe quoi ou en promettant n'importe quoi...je préfère un  peu, faisable  et utile ..qu'un grand n'importe quoi attrape nigaud ,un grand soir qui n'arrive jamais meme pas le 25 décembre.

"sinon a te lire quand on est de gauche avec des valeurs de gauche  qu'est qu'on fait on vote blanc au  2 tour !et me faite pas le coup du FN ! chirac m'a baiser une fois on mis reprendra plus" là tu as raison c'est ce qui risque d'arriver avec le Mélenchon qui se l'ait joué cavalier seul et qui a refusé la primaire.. grâce a lui mais pas seulement lui, on va se retrouver avec la peste  ou la choléra (ou presque) ..

 

Modifié 24 janvier 2017 par jackv