Election présidentielle 2017

[ADC01]

il y a 42 minutes, CFDartois a dit :

Souhaitons maintenant que ceux qui ont voté EM "par obligation" prennent leurs responsabilités et s'impliquent autrement qu'en gesticulations dans les combats contre la casse sociale promise par l'arrivée de ce président sorti du chapeau.

Et là, ce n'est pas gagné, on bien bien le résultat après 2002........rien comme d'habitude.

[Invité CFDartois]

il y a 28 minutes, ADC01 a dit :

Et là, ce n'est pas gagné, on bien bien le résultat après 2002........rien comme d'habitude.

Si: les mêmes remettrons ça à la première occasion et retomberons dans les mêmes travers........comme d'habitude.

[Greg4546]

Prochaines échéances nationales :

11 et 18 juin, les législatives

Prochaine présidentielle (sauf imprévu) :

 

[assouan]

il y a une heure, CFDartois a dit :

 

Souhaitons maintenant que ceux qui ont voté EM "par obligation" prennent leurs responsabilités et s'impliquent autrement qu'en gesticulations dans les combats contre la casse sociale promise par l'arrivée de ce président sorti du chapeau.

Ce n'est pas bien difficile : porter aux législatives une majorité, ou une grosse minorité, de gauche radicale.

 

[Invité CFDartois]

il y a 1 minute, assouan a dit :

Ce n'est pas bien difficile : porter aux législatives une majorité, ou une grosse minorité, de gauche radicale.

 

Vu la propagande omniprésente et les faux amis qui passent leurs temps à savonner la planche pour de sombres histoires de strapontins, c'est pas gagné. D'ailleurs le bal du dézingage a déjà commencé sur les chaines télés et sur la toile, alors il va vraiment être difficile de réparer ces dégâts là rajoutés aux précédents.

Pratiquement sûr que l'on va nous rejouer le coup de "l'union" pour mieux faire taire la gauche dite radicale et nous rejouer le coup du barrage au FN pour donner une majorité anti-sociale à EM. Je souhaite vraiment me tromper, mais bon.

[Nipou]

Je n'ai pas bien vu en quoi il y a eu dans cette campagne une notion "d'union pour faire taire la gauche radicale" ? Union il a eu contre Le FN, pas contre la gauche radicale. Il y aura peut être mais Macron n'est pas dans la même cour. Si combat il y a pour Mélenchon par exemple, ça va être contre Le FN qui va la jouer social avec le futur nouveau parti qu'elle va créer (enfin renommer).

[Invité jackv]

c'est la soirée des miracles, lepen virée et Ségolène qui n'a pas dit de conn...ies a la télé

 Autre bonne surprise le nombre important de jeunes au Louvre...dans mon fauteuil cette fois mais j'avais l'impression d’être 36 ans plus tôt a la bastille, bravo les jeunes continuez !

 et faites dégagez nous toutes ses vieux machins qui font de la politique depuis x années  qui ne manient que la langue de bois et qui ne confortent que leurs egos en oubliant le reste, le pourquoi on leurs donne du pouvoir....

je garde un chien de ma chienne et pas dans le post "nos compagnons à 4 pattes , à poil , à plumes et à écailles" a melenchon pas pour son  programme "insoumis" mais l'homme qui n'a pas eu le courage de reconnaitre les résultats et d'appeler clairement a voter pour battre lepen..idem pour son représentant sur le plateau de la 2 qui se comportait avec l’arrogance d'1 lepen..

 y en a marre des comportement arrogants qu'ils soient d'un coté ou de l'autre ,ce sont des élections pas la guerre..

 

Modifié 7 mai 2017 par jackv

[Invité CFDartois]

il y a 27 minutes, jackv a dit :

...

 

 y en a marre des comportement arrogants qu'ils soient d'un coté ou de l'autre ,ce sont des élections pas la guerre..

 

T'en a pas marre de baver, toi qui t'es rependu en long en large et en travers pour vendre ton champion? Tu as passé ton temps à insulter sournoisement tout le monde qui ne pense pas comme toi et c'est toi qui ose dire que ce n'est pas la guerre? Et tu continue de plus belle, toi qui nous saoule avec le sursaut républicain, tu continue à cracher sur la grande majorité des français qui n'ont pas marché dans la combine? Il est où le respect de la République dans tes actes? Nous espérons tous que tu a gagné un joli hochet pour avoir si bien démoli toute contestation du dogme!

Donc envolées tes "promesses" de lutter contre la défaisance sociale chère à EM, mais qui peut encore s'en étonner?Tu la bien vendu, visiblement tu as aussi réussi ton coup d'éjecter certains de tes contradicteurs de ce forum, mais tu n'en est pas à ton coup d’essai! 

Voyez, je vous l'ai écris tout à l'heure: avec de tels comportements aussi hargneux, le rassemblement des français est mal barré. C'est ça qui nous attends, l'arrogance sans limites des vieux bourgeois à la retraite qui osent parler de vieux machins qui "font de la politique" et nous ont cassé les yeux depuis des mois avec sa soupe. Et ce n'est que le début: A gerber!

Amusez vous bien amis forumeurs du WDC avec cet individu qui ose dénoncer les attaques personnelles alors qu'il pratique en permanence l'escamotage et le mépris? Bien noyauté qu'il est le WDC, le coup d'état viens de passer à la vitesse supérieure, ici et au sommet.

A ceux qui ont écouté ses sornettes en croyant qu'il était du côté du monde du travail, vous avez cru virer le diable avec MPL mais vous en avez installé un autre avec EM et les portes flingues comme cet oiseau là!

[cyclodocus]

je dis qu'on va bien rigoler (si on peut dire) aux législatives

on a 3 partis institutionnalisés (FN,  Insoumis, LR [ordre alphabétique]) qui se tiennent en 2/3 points autour de 20%

on a EM qui fait pareil et qui va piquer des candidats aux autres (qui voudront s'en venger)

on a le PS qui a toujours des élus et sa structure.

soit 4 à 5 blocs qui se tiennent à pas grand chose en pourcentage.

 

donc place quasi nulle pour les petits partis

mais surtout compte tenu de l'abstention habituelle des législatives (40%)

arriver au 2ème tour avec 12.5% des inscrits,  ça va se jouer à pas grand chose (12.5/60% ça fait 20.8% des votants pour passer en 2° semaine) avec le risque même d'un seul candidat au second tour,

et là il va y avoir des morts dans tous les camps.

[Invité CFDartois]

Il y a 2 heures, cyclodocus a dit :

je dis qu'on va bien rigoler (si on peut dire) aux législatives

on a 3 partis institutionnalisés (FN,  Insoumis, LR [ordre alphabétique]) qui se tiennent en 2/3 points autour de 20%

on a EM qui fait pareil et qui va piquer des candidats aux autres (qui voudront s'en venger)

on a le PS qui a toujours des élus et sa structure.

soit 4 à 5 blocs qui se tiennent à pas grand chose en pourcentage.

 

donc place quasi nulle pour les petits partis

mais surtout compte tenu de l'abstention habituelle des législatives (40%)

arriver au 2ème tour avec 12.5% des inscrits,  ça va se jouer à pas grand chose (12.5/60% ça fait 20.8% des votants pour passer en 2° semaine) avec le risque même d'un seul candidat au second tour,

et là il va y avoir des morts dans tous les camps.

Et dire que "le Grand Charles" avait conçu la cinquième pour éviter le bordel des partis politicards...

Modifié 8 mai 2017 par CFDartois

[IGIS]

Il y a 11 heures, jackv a dit :

c'est la soirée des miracles, lepen virée et Ségolène qui n'a pas dit de conn...ies a la télé

 Autre bonne surprise le nombre important de jeunes au Louvre...dans mon fauteuil cette fois mais j'avais l'impression d’être 36 ans plus tôt a la bastille, bravo les jeunes continuez !

 et faites dégagez nous toutes ses vieux machins qui font de la politique depuis x années  qui ne manient que la langue de bois et qui ne confortent que leurs egos en oubliant le reste, le pourquoi on leurs donne du pouvoir....

je garde un chien de ma chienne et pas dans le post "nos compagnons à 4 pattes , à poil , à plumes et à écailles" a melenchon pas pour son  programme "insoumis" mais l'homme qui n'a pas eu le courage de reconnaitre les résultats et d'appeler clairement a voter pour battre lepen..idem pour son représentant sur le plateau de la 2 qui se comportait avec l’arrogance d'1 lepen..

 y en a marre des comportement arrogants qu'ils soient d'un coté ou de l'autre ,ce sont des élections pas la guerre..

 

Non, ce n'est pas la soirée des miracles. Tu parles d'un plan que tu ne dois pas connaître.

S'il n'y avait que les vieux machins qui maniaient la langue de bois, ça irait peut-être, mais votre macronbus vient de la même école, il est aussi menteur que tout le reste de la troupe.

Quant à Méluche, il n'a pas été courageux, sans doute, comme tous ces gens. Le système anti-Le Pen a quand même bien marché, même sans son appel. Il n'y a pas besoin des bavardages de ces gens, tout ça est ancré dans la tête des français, ils sont automatisés pour se faire avoir.

[Invité jackv]

Sarko pendant son mandat avait ouvert la porte au FN en libérant les paroles populistes ,anti ermmigrés, etc.. la "droite décomplexée" :  ne s'interdit plus d'évoquer des sujets jusqu'ici mis sous le boisseau afin de reconquérir l'électorat frontiste (insécurité, immigration, autorité, nation...)il a marché sur les brisées thématiques de l'extrême-droite, ce qu'aucun président de droite n'avait osé faire jusque-là. Il a durablement contaminé la droite par les thèmes nationalistes, populistes et xénophobes, conduit par son gourou, Patrick Buisson.

Melenchon avec son Ni Ni a continué le travail, il a continué a dédiaboliser le F haine.., on peut d'ores et déjà constater que l'année 2017 y aura marqué l'agonie de l'antifascisme. Encore récemment, ce combat mobilisait les consciences au-delà des clivages partisans. Désormais, c'est la critique de cette tradition qui a le vent en poupe : un peu partout, face à l'antifascisme, on fait front..et de renvoyer dos-à-dos Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Cela a paru d'autant plus emblématique que Mélenchon est un militant à la mémoire longue, formé à l'école d'un courant où l'antifascisme représente un repère identitaire : le trotskisme.. et pourtant ...

Face à la " peste brune ", l'ensemble des forces de gauche doivent faire front ; faute de quoi, elles connaîtront ....un " front unique au cimetière ", selon l'expression du révolutionnaire argentin Juan Rustico. Telle est donc la leçon politique qui a été transmise à des générations de militants trotskistes, celle-là même que Jean-Luc Mélenchon et ses amis semblent avoir oublié de léguer à la jeunesse.

 en ce jour de 8 mai jour de la victoire sur les nazi on peut se rappeler ...."après tout, le fascisme au pouvoir, ce serait la possibilité d'y voir clair, l'obligation de rester mobilisés et , demain, d'être victorieux. " Nous sommes les vainqueurs du lendemain ", clamaient les communistes allemands, persuadés que l'avènement du nazisme préparerait leur victoire."

on connait la suite..Comment expliquer que la mémoire de ces choses paraisse maintenant si enfouie ?

En rappelant qu'elle a été enterrée de façon volontaire par au moins deux de nos hommes politiques et par "des intellectuels" que l'on pourrait qualifier de " dissociateurs, et d' amalgameurs".

Certains ont pesé pour qu'on cesse d'associer le nouveau national-populisme au fascisme ancien, pour" dédiabolisation " du Front national.

D'autres, ont tout fait pour amalgamer définitivement démocratie et dictature, libéralisme et fascisme.

Oui il faut lutter contre les violences du monde capitaliste mais aussi  accorder au moins un peu de légitimité aux sociétés dans lesquelles nous vivons.

La fin du " front unique " antifasciste marque l'enterrement d'une sensibilité antitotalitaire. mais c'est aussi la victoire  d'un certain esprit stalinien ....

 

 

Modifié 8 mai 2017 par jackv

[IGIS]

Jolie explication Jackv, mais peut-être serait-il souhaitable de relire la doctrine du trotskysme, ou de moins ce qui y est peut-être caché.

[Invité jackv]

« La tâche sera dure, mais je vous dirai la vérité »

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/05/07/emmanuel-macron-je-me-battrai-contre-les-divisions-qui-nous-minent_5123867_4854003.html

 pas de promesses intenable ça va nous changer ... ça évitera peut être des déçus..qui croyaient au père noël ..mais cela ne va pas l'aider pour les prochaines élections..

 

il y a une heure, IGIS a dit :

Jolie explication Jackv, mais peut-être serait-il souhaitable de relire la doctrine du trotskysme, ou de moins ce qui y est peut-être caché.

c'est tout ce que tu as retenu ..

 et je ne mélange pas la doctrine de Trotski

qui appelle les militants des deux grands partis ouvriers allemands, socialiste et communistes à réaliser un un front unique de défense, seul selon lui capable d’empêcher le fascisme d’écraser les partis ouvriers et toute la société allemande, son soutien a la république espagnole..en 38

et celle des trotskistes français après 1940..

Modifié 8 mai 2017 par jackv

[Invité jackv]

petite analyse sociologique du 2eme tour..

 1) sur les reports le + d'abstention et de blancs ou nuls = dupont aignan/ melenchon

 fillon et dupont gros reports sur MLP...

 

2) sociologie..ce qui m’intéresse 70 ans et plus...le moins d'abstention et le moins de mlp..peut être a cause d'une expérience plus étendu dans le temps et de comparaisons possible

le plus d'abstentions , de 18/24 ans le plus de MLP 25 à 49 ans

 

3) le niveau d’étude semble jouer sur l'abstention et le vote MLP

 

 

4) idem pour les revenus du foyer ce qui n'est pas entièrement illogique meilleure formation égal en general revenu plus élevé mais pourquoi le niveau des revenus joue t il aussi sur l'abstention ?

http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2017-05-07-2nd-tour-presidentielle-2017-sociologie-electorats-et-profil-abstentionnistes

[PN407]

Résultats officiels Ministère de l'Intérieur. J'ai synthétisé pour faire court (sans vouloir choquer ceux qui pensent qu'une abstention, un blanc ou un nul ce n'est pas la même chose), et arrondi au million de voix, avec 1 chiffre après la virgule (calcul automatique, d'où la valeur de l'écart pour MLP)

Prés 2017 Résultats nationaux	Tour 2	Ecart	Tour 1
(Millions de voix)
Inscrits	47,6		47,6
Abstentions, blancs et nuls	16,2	+4,7	11,5
M. Emmanuel MACRON	20,8	+12,1	8,7
Mme Marine LE PEN	10,6	+3,0	7,7
M. François FILLON			7,2
M. Jean-Luc MÉLENCHON			7,1
M. Benoît HAMON			2,3
M. Nicolas DUPONT-AIGNAN			1,7
M. Jean LASSALLE			0,4
M. Philippe POUTOU			0,4
M. François ASSELINEAU			0,3
Mme Nathalie ARTHAUD			0,2
M. Jacques CHEMINADE			0,1

[PN407]

Il y a 5 heures, CFDartois a dit :

Et dire que "le Grand Charles" avait conçu la cinquième pour éviter le bordel des partis politicards...

"Le Grand Charles" était "le Grand Charles" pour une partie importante des Français de l'époque (Londres et post-Libération, solution du "problème de l'Algérie"), et donc occupait un rôle historique et émotionnel à part et unique, ce qui n'est le cas d'aucun des candidats que nous venons de connaître.

Une autre grande différence à mon avis est qu'il n'a pas présenté en 1965 un programme détaillé comme chacun des candidats de l'élection que nous venons de vivre : présenter un programme détaillé, c'est forcément ne satisfaire qu'une  partie du corps électoral. L'approche du "Grand Charles" était très différente. Comme illustration, pour ceux qui ont 14min20, je mets le lien vers sa première intervention télévisée au 1er tour de 1965 (il a commencé par renoncer à utiliser son temps de parole télévisé, persuadé qu'il était que "tout le monde" avait compris qu'il était différent des autres candidats).

http://www.ina.fr/video/CAF89046436/general-de-gaulle-video.html

Bien sûr, le style et les mots sont ceux de l'époque, prononcés par un Monsieur né en 1890, donc de 75 ans en 1965, et qui avait vu de nombreux cadavres et blessés.

Cela dit, il n'a pas évité en 1965 la coupure majeure avec les socialistes et communistes, qu'il avait su éviter dans les deux circonstances difficiles citées ci-dessus.

De plus, je pense que le problème des partis se pose très différemment aujourd'hui, quand chacun de nous revendique sa liberté d'opinion sur chaque problème, et se mobilise (très rapidement parfois, mais pour une durée souvent brève) avec ceux qui pensent comme lui sur un sujet donné, éventuellement autour de la pensée d'un "chef de meute" ou de "sous-meute" (cf. les primaires), mais plus autour d'un programme "multi-domaines" réfléchi en commun. Bon, j'ai pas de solution perso, ...et il faudrait en débattre à 47 millions :-)

Tout en trouvant le temps de dormir, bosser, boire un coup avec les amis, etc. etc., à chacun de compléter par ses obligations, ses amours et ses priorités...... :-)

[cc27001]

il y a une heure, jackv a dit :

petite analyse sociologique du 2eme tour..

 1) sur les reports le + d'abstention et de blancs ou nuls = dupont aignan/ melenchon

 fillon et dupont gros reports sur MLP...

http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2017-05-07-2nd-tour-presidentielle-2017-sociologie-electorats-et-profil-abstentionnistes

ll y a de belles différences entre les instituts de sondage, ici harris interactive qui ne donne pas les mêmes reports, mais prend en compte les rares situations paradoxales (report de Macron vers MLP et vice-versa) :

 

il y a une heure, jackv a dit :

2) sociologie..ce qui m’intéresse 70 ans et plus...le moins d'abstention et le moins de mlp..peut être a cause d'une expérience plus étendu dans le temps et de comparaisons possible
le plus d'abstentions , de 18/24 ans le plus de MLP 25 à 49 ans

Peux-tu être plus précis dans tes sous-entendus ? Sinon on risque d'interpréter à tort "expérience de l'occupation nazie de la France" alors que tu voulais peut-etre dire "expérience des 30 glorieuses" ou de la guerre d'indochine, ou de la guerre d'algérie, ...

Ensuite, la sociologie du vote des seniors peut s'expliquer autrement que par l'expérience dans le temps : et si tout simplement ils ne se sentaient pas concernés par l'abandon du CDI, la précarisation du travail, l'allongement de la durée de cotisation pour la retraite, la mondialisation ?

Par contre, les 25-49 sont en plein dans le dur, et ils doivent parfaitement "apprécier" ces mesures d'austérité imposées par la finance et bruxelles....

Quant aux 18-24, ils doivent se dire que c'est ridicule d'aller mettre un bulletin dans une urne alors que c'est la télé qui choisit le président....

[IGIS]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

c'est tout ce que tu as retenu ..

Oui, et ça me suffit. J'en ai les résultats sous les yeux tous les jours.

[BAISIN]

L' overdose par les médias, j' ai fini par tourner le bouton !

 

" J' ai été enfant de choeur, militant socialiste, et patron de bistrot, c' est dire si j' en ai entendues des c.....ries " ( Michel Audiard )

 

En tous cas, tout ça ne va pas faire avancer le Schmilblick, à savoir, que SNCF réseau puisse proposer des tarifs de péage et des sillons raisonnables. Avec le montant exorbitant des péages, c' est la raison de la création des " cars Macron" et ces " chiens " de journalistes( pour paraphraser François Mitterrand), et autres médias, font l' apologie de ces transports routiers à longue distance, qui nous polluent l' athmosphère.

 

Il existe un axe entre la Côte Atlantique( Nantes/Quimper/Le Croisic/ Les Sables d' Olonne/ La Rochelle ), et Clermont Ferrand, entièrement sous caténaires, et sous-utilisé, la jonction avec Lyon n' est pas électrifiée. Et on fait Lyon-Nantes avec un  X 72500" aspirateur ", alors qu' il y a des BIBI suffisants pour faire le service ! Un "aspirateur " qui fait un rebroussement à Nevers avec un stationnement de 30 mn, avec le boucan du GROG, voila, messieurs mesdames, les TET que propose le gouvernement !

 

Un " aspirateur " détesté par 99% de cheminots ! Selon Bernard Collardey dans un article sur RAIL PASSION.

 

Emmanuel Macron est, comme Georges Pompidou, un disciple de ROTSCHILD.

 

 

Modifié 8 mai 2017 par BAISIN

[ADC01]

il y a 11 minutes, BAISIN a dit :

L' overdose par les médias, j' ai fini par tourner le bouton !

 

" J' ai été enfant de choeur, militant socialiste, et patron de bistrot, c' est dire si j' en ai entendues des c.....ries " ( Michel Audiard )

 

En tous cas, tout ça ne va pas faire avancer le Schmilblick, à savoir, que SNCF réseau puisse proposer des tarifs de péage et des sillons raisonnables. Avec le montant exorbitant des péages, c' est la raison de la création des " cars Macron" et ces " chiens " de journalistes( pour paraphraser François Mitterrand), et autres médias, font l' apologie de ces transports routiers à longue distance, qui nous polluent l' athmosphère.

 

Il existe un axe entre la Côte Atlantique( Nantes/Quimper/Le Croisic/ Les Sables d' Olonne/ La Rochelle ), et Clermont Ferrand, entièrement sous caténaires, et sous-utilisé, la jonction avec Lyon n' est pas électrifiée. Et on fait Lyon-Nantes avec un  X 72500" aspirateur ", alors qu' il y a des BIBI suffisants pour faire le service ! Un "aspirateur " qui fait un rebroussement à Nevers avec un stationnement de 30 mn, avec le boucan du GROG, voila, messieurs mesdames, les TET que propose le gouvernement !

 

Un " aspirateur " détesté par 99% de cheminots ! Selon Bernard Collardey dans un article sur RAIL PASSION.

 

Emmanuel Macron est, comme Georges Pompidou, un disciple de ROTSCHILD.

 

 

Tu fais fort, parler des élections, des 72 500, de Collardey et des car macron dans le m^me post qui est dans le sujets des présidentielles, je rappelle, chapeau bas mais en fin de compte, tu veux nous dire quoi ?

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

Peux-tu être plus précis dans tes sous-entendus ? Sinon on risque d'interpréter à tort "expérience de l'occupation nazie de la France" alors que tu voulais peut-etre dire "expérience des 30 glorieuses" ou de la guerre d'indochine, ou de la guerre d'algérie, ...

 

aucun sous entendu "ensemble des expérience d'une vie pour quelqu'un qui a plus de 70ans" les trois dernières propositions pour tous les plus de 70ans, la première pour certains..mais il faut qu'ils aient au moins plus de 82 ans pour en avoir de véritables souvenirs (c'est mathématique) ..

Modifié 8 mai 2017 par jackv

[Invité zibouli]

Début de citation

On l'apprend à l'instant, Christian Estrosi va démissionner de la présidence de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur. Un véritable coup de tonnerre qui serait, comme cela se dit beaucoup, dans le but d'intégrer le gouvernement Macron.

Fin de citation
http://www.dici.fr/actu/2017/05/08/region-paca-christian-estrosi-demissionne-de-presidence-1005252

[Nipou]

Forcement Macron va chercher à embaucher à droite histoire de finir le travail de destruction des anciens blocs. Mais Estrosi tout de même ... tristesse.

[SEV1977]

il y a 1 minute, Nipou a dit :

Forcement Macron va chercher à embaucher à droite histoire de finir le travail de destruction des anciens blocs. Mais Estrosi tout de même ... tristesse.

Il va ratisser large...

Son but ultime est de faire exploser LR, comme le PS l'a déjà fait...