Faute de conducteurs, la SNCF supprime des trains

[sylvain_51]

Bonsoir à tous, le hasard n'existe pas à la SNCF, pas plus que de subtiles manipulations qui permettraient d'attendre d'hypothétiques changement dans la réglementation du travail, qui d'ailleurs n'apporteraient eux-mêmes que des modifications bien insuffisantes pour palier les problèmes de personnel que nous connaissons actuellement.

Non, la situation actuelle s'est construite petit à petit, cran par cran, pendant des années, combien ? difficile à dire, 20 ou 30...à force de renoncement, à force de dire oui quand il aurait fallu dire non ou bien l'inverse, à force de paix sociales arrachées contre des efforts ou des évolutions nécessaires et jamais réalisées, à force de placer pour cause de déroulement de carrière à des postes clé des hommes ou femmes qui n'avaient rien à y faire.

La liste est longue, et déprimante; en plus de trente années de carrière, je n'ai assisté qu'au délitement de l'entreprise. Le fret est mort ou presque, les trains d'essai TGV déraillent, et il faut recruter 1000 CV pour avoir un conducteur opérationnel.

Alors aujourd'hui nous sommes au pied du mur, les trains ne roulent plus faute de conducteurs; Ceux qui comme moi ont connu les années 80 ou 90 peuvent ils imaginer une seule seconde un train supprimé pour défaut de conducteur en ces années là ? bien sur que non et on mesure alors le chemin parcouru, à l’envers car plutôt que de s'améliorer en prenant pour bases ce qui fonctionnait bien, on s'est échiné à réformer et modifier, pour au final revenir au point de départ: quel gâchis !

Pour ne prendre qu'un exemple: la spécialisation; ce débat n'est pas nouveau, il était déjà d'actualité dans mon dépôt au tout début des années 90.

Je souhaite beaucoup de courage à mes anciens collègues toujours en activités, ils ne sont plus très nombreux d'ailleurs, et une bonne retraite aux autres, choisie, anticipée et préparée.

Je persiste à dire pour terminer que l'expérience de la plupart d'entre nous aurait été bien utile pour former nos jeunes, je sais maintenant qu'il n'en sera rien mais quand je vois les résultats calamiteux du recrutement et de la formation, comment vous dire...

Bonne soirée à vous tous.

 

[cyclodocus]

Il y a 8 heures , Nipou a déclaré:

 

Personnellement je ne pense pas que ce soit un réel retour à la multi-compétence mais un feu de paille histoire de dire qu'on tente ce qu'on peut pour passer le cap de 2016 (et peut être 2017).

 

et après 2017 ?

on privatise (la droite) ?

on met des bus et on ferme (la "gauche") ?

 

je crois que j'ai encore dit une c..rit

[eric_p]

Sur 3/3/2016 at 11:40 , Fabr a déclaré:

Sauf à faire du chauvinisme Francilien, quelques dizaines de milliers de personnes bloqués par une deficience de moyens, à comparer à quelques centaines en Régions....

..la "strategie" de la première, lorsque l'on saisi la primauté de la capitale et sa couronne, devrait depasser assez largement le cadre que tu définis....enfin, ce n'est qu'une impression...

Fabrice

Et heureusement que Transilien dispose de suffisamment d'ADC. Certaines lignes souffrent déjà d'incidents à répétition (signalisation, voie, traction,...), il ne manquerait plus que le manque de conducteurs !

[babyboy]

il y a 23 minutes, eric_p a déclaré:

Et heureusement que Transilien dispose de suffisamment d'ADC. Certaines lignes souffrent déjà d'incidents à répétition (signalisation, voie, traction,...), il ne manquerait plus que le manque de conducteurs !

On manque de conducteurs en IDF (réseau Nord par exemple) même avec les détachés

[fby]

Quel réseau en IDF  ne manque pas de conducteur malgré les détachés .Je rajouterai quelle région n'a aucun besoin .

Modifié 9 mars 2016 par fby

[ADC01]

Je viens d'apprendre sur ce fil, le possible retour à une polyvalence des conducteurs, bien, je prend note. Je vais aller un peu à contre courant fidèle à mon habitude, la spécialisation est, je suis d'accord un non sens pour l'entreprise et pour le conducteur, qui voit ainsi son boulot devenir d'une monotonie mais attention, je parle en connaissance de cause, être bon à tout peut être synonyme de mauvais à tout aussi, avoir 13 ou 14 séries d'EM sur sa carte d'autorisation, des milliers de kilomètres de connaissance de lignes peut se révéler assez rock and roll  si le conducteur ne passe pas sur une ligne régulièrement pour être à l'aise, il en est de même pour la conduite d'une série de machine, au point de vue sécuritaire, vaut il mieux en connaître moins et maitriser son sujet sur le bout des doigts ou au contraire, connaître pleins de trucs mais se faire de l'huile de temps à autre ? Avant d'en revenir à ce stade, il y a de la marge mais il faut être extrêmement prudent, et il faut voir aussi la valse des changements de programmation en période FAC, voir en roulement, plus les connaissances d'un agents sont étendues plus, on lui en demande, cela  a été prouvé.

[Gom]

Entre 2 extrêmes, il y a peut-être un juste milieu à trouver...

[ADC01]

il y a 5 minutes, Gom a déclaré:

Entre 2 extrêmes, il y a peut-être un juste milieu à trouver...

Tout à fait, c'était le ses de mon précédent ost mais connaissant l'entreprise, je m'attend à tout et son contraire.

[Fred]

Pour rebondir sur les propos d'Adc 01 et de Gom, la différence est que le parc s'est quand même réduit depuis qq années avec la disparition des vieilles séries, on aurait ainsi une carte d'Em moins étoffée que la vingtaine d'EM qu'il était coutume d'avoir il y a une vingtaine d'années : si ouverture il y a, je suppose que çe ne sera pas TER + grande ligne + banlieue (ou TGV) + Fret.

Pour les connaissances de lignes étendues, le tout est de pratiquer. 

 

[eric_p]

Il y a 16 heures , Fred a déclaré:

Pour rebondir sur les propos d'Adc 01 et de Gom, la différence est que le parc s'est quand même réduit depuis qq années avec la disparition des vieilles séries, on aurait ainsi une carte d'Em moins étoffée que la vingtaine d'EM qu'il était coutume d'avoir il y a une vingtaine d'années : si ouverture il y a, je suppose que çe ne sera pas TER + grande ligne + banlieue (ou TGV) + Fret.

Pour les connaissances de lignes étendues, le tout est de pratiquer. 

 

Il faudrait y ajouter le permis D pour également faire les OuiBus

[zoreglube]

http://www.sudouest.fr/2016/03/12/suppression-de-ter-en-gironde-manifestation-ce-lundi-matin-2299554-2780.php

[Pepe]

L'honneur est sauf, on peut lire sur lepoint.fr que Pepy reconnaît une erreur de prévision...

[Roukmoute]

Il y a 15 heures , Pepe a déclaré:

L'honneur est sauf, on peut lire sur lepoint.fr que Pepy reconnaît une erreur de prévision...

Ça vaudrait le coup de publier des compte-rendus de DP où les OS se font ridiculiser par la Direction sur le thème "vous ne comprenez rien" quand elles demandent des effectifs !

[Pepe]

Tu veux dire où on nous répond même, savants calculs à l'appui, qu'il y a encore du mou, qu'on est large, qu'il y du gras, bref du sur-effectif...

Et du coup, on sort les "jeunes" retraités (autorisés TGV par exemple...) pour non pas pallier au sous-effectif de leur région d'origine mais pour aller faire 18 mois au RER à Paris...

[Nipou]

Ceci dit au moment où on te le répond (l'année dernière par exemple), peut être que oui, l'effectif est conforme. Ce qu'on reproche dans le cas présent c'est pas tant les calculs d’effectifs immédiats faits à un instant donné que la prévision d'effectifs sur l'année A+1 et A+2

[Roukmoute]

il y a 29 minutes, Nipou a déclaré:

Ceci dit au moment où on te le répond (l'année dernière par exemple), peut être que oui, l'effectif est conforme. Ce qu'on reproche dans le cas présent c'est pas tant les calculs d’effectifs immédiats faits à un instant donné que la prévision d'effectifs sur l'année A+1 et A+2

Oui, et donc ? Les directeurs d'établissements et les RRH ne sont-ils pas là pour se projeter un tantinet ? (mais comme demander des embauches est vu comme un échec personnel...)

[Nipou]

il y a 3 minutes, Roukmoute a déclaré:

Oui, et donc ? Les directeurs d'établissements et les RRH ne sont-ils pas là pour se projeter un tantinet ? (mais comme demander des embauches est vu comme un échec personnel...)

Non, les RRH et DET ne gèrent que l'effectif immédiat. Ils vont alerter sur un besoin dans 2 mois par exemple, mais au delà, ils n'ont pas franchement de vue sur ce qui va se passer. Ce qui se passe l'année d'après, c'est encore décidé tout là haut. C'est là haut qu'ils décident des écoles TGV (et donc de tout le reste par ricochet) et j'ai encore vu il y a peu un DET apprendre qu'une école 6 mois plus tard était annulée.

[Invité jackv]

il y a 18 minutes, Nipou a déclaré:

Non, les RRH et DET ne gèrent que l'effectif immédiat. Ils vont alerter sur un besoin dans 2 mois par exemple, mais au delà, ils n'ont pas franchement de vue sur ce qui va se passer. Ce qui se passe l'année d'après, c'est encore décidé tout là haut. C'est là haut qu'ils décident des écoles TGV (et donc de tout le reste par ricochet) et j'ai encore vu il y a peu un DET apprendre qu'une école 6 mois plus tard était annulée.

il y a des "mystéres" dans la gestion des effectifs et des embauches traction..ou des mauvaises volontés

un exemple ,il y a quelques années le stiff demande d'étoffer les dessertes sur les lignes d'une région parisienne, et paie bien sur pour cela , cela se discute et se formalise plusieurs années avant la mise en œuvre,une grille ne se négocie pas instantanément.Dans cette discussion les besoins sont bien sur établis (ne serait se que pour la facture au stiff et le prévisionnel sncf.)

Transilien tire la sonnette d'alarme pour les besoins qui vont être nécessaire (dont les ADC)  vers la direction , et vers la région concernée.... rien calme plat...il a fallut que la région est le nez dedans pour quelle face appel à  des détachements et que soient faits , des embauches et des formations dans l'urgence  ..

même avec des annonces prévisionnelles il y a des freins.

Modifié 14 mars 2016 par jackv

[axiom]

 

Sur ‎09‎/‎03‎/‎2016 at 14:02 , eric_p a déclaré:

Et heureusement que Transilien dispose de suffisamment d'ADC. Certaines lignes souffrent déjà d'incidents à répétition (signalisation, voie, traction,...), il ne manquerait plus que le manque de conducteurs !

C'est bien connu que tout va bien en province, cet espace pas très bien défini mais dont on est sûr qu'il est extrêmement homogène au point de ne le désigner que sous un seul et unique nom.

Donc pas d'incidents à répétition qui font souffrir des lignes en région lyonnaise ou certaines lignes comme Cannes - Vintimille, Nancy - Luxembourg ou encore Bordeaux - Arcachon...

Malgré le poids démographique et économique de l'Ile-de-France, je ne vois pas au nom de quoi la SNCF décide de sacrifier des bouseux provinciaux pour couvrir des trains en Transilie.

Il y a 5 heures , Nipou a déclaré:

Non, les RRH et DET ne gèrent que l'effectif immédiat. Ils vont alerter sur un besoin dans 2 mois par exemple, mais au delà, ils n'ont pas franchement de vue sur ce qui va se passer. Ce qui se passe l'année d'après, c'est encore décidé tout là haut. C'est là haut qu'ils décident des écoles TGV (et donc de tout le reste par ricochet) et j'ai encore vu il y a peu un DET apprendre qu'une école 6 mois plus tard était annulée.

A propos de ce "Là-haut", il n'y a pas que la Direction de la Traction... Chaque Activité (TER xxx et surtout Transilien) à sûrement son mot à dire puisque chaque école est financée par une Activité.

 

Sinon au sujet du sous-effectif. On a souvent la mémoire courte... Je me rappelle d'un courrier du DET de l'ET Paris Rive Gauche qui souhaitait notamment recruter des retraités en CDD pour résoudre le problème du sous-effectif sur la ligne C du RER. C'était en mars... 2012. Là aussi une erreur de prévision ? 

Modifié 14 mars 2016 par axiom

[Invité jackv]

Il y a 9 heures , axiom a déclaré:

Malgré le poids démographique et économique de l'Ile-de-France, je ne vois pas au nom de quoi la SNCF décide de sacrifier des bouseux provinciaux pour couvrir des trains en Transilie.

A propos de ce "Là-haut", il n'y a pas que la Direction de la Traction... Chaque Activité (TER xxx et surtout Transilien) à sûrement son mot à dire puisque chaque école est financée par une Activité.

Sinon au sujet du sous-effectif. On a souvent la mémoire courte... Je me rappelle d'un courrier du DET de l'ET Paris Rive Gauche qui souhaitait notamment recruter des retraités en CDD pour résoudre le problème du sous-effectif sur la ligne C du RER. C'était en mars... 2012. Là aussi une erreur de prévision ? 

bien sur poids économique de l'IDF..progression régulière du trafic, plus de voyageurs que tgv ou ter ( c'est pour cela que proxi veut a tout pris mettre transilien dans son giron pour avoir plus de poids)

PRG la c'était surement une erreur de prévisions et de mis en garde .. région ? direction traction ? au dessus ? à déterminer...

[Invité Fabr]

Il y a 10 heures , axiom a déclaré:

 

 

Malgré le poids démographique et économique de l'Ile-de-France, je ne vois pas au nom de quoi la SNCF décide de sacrifier des bouseux provinciaux pour couvrir des trains en Transilie.

 

..une philosophie des territoires, qui se denomme "competitivité des territoires"... la gestion "individualiste" à l'echelle des grandes structures humaines...ceci étant, si certains trouvent "équitable" de mettre en competition des Régions d'envergures equivalentes, on est là vraiment dans un cas de contre-ecole, tant l'Ile de France est une exception, puisque Region de la Capitale, avec tous ses avantages de concentration, et tous ses désagréments....et notement vis à vis de la mobilité...

...un même conducteur est il plus utile à faciliter le deplacement d'un petit millier de personnes, ou de quelques dizaines, qui ont aussi plus de possibilités en alternant avec la voiture individuelle.???...ça ne justifie bien entendu pas les excès, mais ce cas de figure nous montre bien qu'il n'y a pas excès des effectifs, comme certains medias aiment encore l'annoncer ..!

Fabrice

[Inharime]

Il y a 2 heures , jackv a déclaré:

 

PRG la c'était surement une erreur de prévisions et de mise en garde .. région ? direction traction ? au dessus ? à déterminer...

Ce n'est qu'au moment du vote définitif du budget annuel du STIF que la SNCF (Transilien) sait si les évolutions de dessertes envisagées vont pouvoir être appliquées ou non. Le vote de ce budget dépendant de la bonne (ou mauvaise) volonté des élus qui siègent dans son conseil d'administration il n'y a rien de plus incertain. Et cela cadre rarement avec le calendrier de préparation des horaires de la SNCF et, donc, encore moins avec le cycle de formation des agents de conduite. Il est évident que dans ces conditions les prévisions ne sont que des prévisions et que les ratés sont inéluctables.

Modifié 15 mars 2016 par Inharime

[Invité jackv]

Il y a 2 heures , Inharime a déclaré:

Ce n'est qu'au moment du vote définitif du budget annuel du STIF que la SNCF (Transilien) sait si les évolutions de dessertes envisagées vont pouvoir être appliquées ou non. Le vote de ce budget dépendant de la bonne (ou mauvaise) volonté des élus qui siègent dans son conseil d'administration il n'y a rien de plus incertain. Et cela cadre rarement avec le calendrier de préparation des horaires de la SNCF et, donc, encore moins avec le cycle de formation des agents de conduite. Il est évident que dans ces conditions les prévisions ne sont que des prévisions et que les ratés sont inéluctables.

les préparations de dessertes et de budget sont faites avec les gens du stiff qui ont leurs directives bien cadrées ..et il y avait rarement (je n'en connais pas) des modifications lors des conseils d'administration..

mais la SNCF a toujours eut horreur de (ou ne sait pas) prévoir ou de travailler sur des prévisions ,elle préfère être coincée au pied du mur et traviller dans l'urgence...en plus cela retombe sur le terrain ,pas les mêmes qui doivent se débrouiller.

Modifié 15 mars 2016 par jackv

[Inharime]

il y a 44 minutes, jackv a déclaré:

les préparations de dessertes et de budget sont faites avec les gens du stiff qui ont leurs directives bien cadrées ..et il y avait rarement (je n'en connais pas) des modifications lors des conseils d'administration..

mais la SNCF a toujours eut horreur de (ou ne sait pas) prévoir ou de travailler sur des prévisions ,elle préfère être coincée au pied du mur et traviller dans l'urgence...en plus cela retombe sur le terrain ,pas les mêmes qui doivent se débrouiller.

Ce n'est pas le souvenir que j'ai gardé des années au cours desquelles j'ai mis en forme la présentation des projets d'évolution de dessertes (qu'elles émanent du STIF ou de la SNCF elle même...)

Durant toutes ces années je n'ai cessé de louvoyer entre les différents acteurs, tempérant l'impatience de certains, essayant de forcer la main de certains autres, et expliquant à tout un chacun que si un calendrier prévisionnel doit être respecté, une certaine tolérance était néanmoins la bienvenue...

Mais il y avait un couperet inéluctable, c'était les moyens effectivement alloués au STIF résultant du vote définitif de son budget et qui a fait couler bon nombre de projets ou, au contraire, venant trop tardivement n'a pas permis leur mise en oeuvre dans les délais espérés.

[Invité jackv]

il y a 13 minutes, Inharime a déclaré:

Ce n'est pas le souvenir que j'ai gardé des années au cours desquelles j'ai mis en forme la présentation des projets d'évolution de dessertes (qu'elles émanent du STIF ou de la SNCF elle même...)

Durant toutes ces années je n'ai cessé de louvoyer entre les différents acteurs, tempérant l'impatience de certains, essayant de forcer la main de certains autres, et expliquant à tout un chacun que si un calendrier prévisionnel doit être respecté, une certaine tolérance était néanmoins la bienvenue...

Mais il y avait un couperet inéluctable, c'était les moyens effectivement alloués au STIF résultant du vote définitif de son budget et qui a fait couler bon nombre de projets ou, au contraire, venant trop tardivement n'a pas permis leur mise en oeuvre dans les délais espérés.

des noms ...des noms..