les stéréotypes ou fausses idées qui ont la vie dure

[Invité jackv]

Beaucoup d'idées reçues  et  de croyances populaires dans des domaines divers et variés, ont été démontrées fausses par des sources fiables à travers le monde et pourtant beaucoup de personne continuent de les croire  de les propager et de s'en servir pour s’exonérer ou pour trouver des excuses

que ce soit en politique, religion, histoire,cuisine et nourriture, science et astronomie bien sur,mais aussi , chimie, anatomie.....sexualité... et malheureusement cela a des conséquences sur la vie courante,le comportement des gens..

je commence par..un stéréotype grave avec des idées fausses qui perdure dans notre société machiste.....le viol..

Culture du viol , problème majeur: la culture du viol qui est définie comme l'adhésion de la société aux mythes sur le viol....

pour quatre Français sur dix la responsabilité du violeur est moindre si la victime se montre aguichante et pour deux sur dix "un +non+, veut souvent dire +oui+",

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160302.AFP8600/viol-stereotypes-mythes-et-idees-fausses-ont-la-vie-dure.html

"la victime, c'est la coupable"le nombre annuel de viols est aussi sous-estimé : 41% des Français le situe entre 10.000 et 50.000.

En réalité, la moyenne observée ces cinq dernières années fait état de 98.000 viols ou tentatives de viol, dont 14.000 sur des hommes.

Accepter d’aller seule chez un inconnu, constitue aussi pour plus d’un quart des Français-e-s (27%) un motif de déresponsabilisation du violeur, sur le mode «Elle l’a bien cherché...».

le mythe du «vrai viol» perdure (à l’extérieur, sous la menace d’une arme, par un inconnu,)plus d’un Français sur quatre (26%) juge que lorsque l’assaillant menace sa victime et qu’elle ne résiste pas, ce n’est pas un viol mais une agression sexuelle.

http://www.liberation.fr/france/2016/03/02/fausses-accusations-non-veut-dire-oui-les-stereotypes-sur-le-viol-ont-la-vie-dure_1436883

le sondage qui dérange

Un quart des sondés pense naïvement qu'on peut réduire les risques d'être victime d'un viol en "respectant quelques règles de précaution". Ne pas sortir de chez soi? Se promener dans la rue en scaphandre? 

Les attouchements dans les transports en commun relèvent majoritairement d'une agression sexuelle pour la majorité des sondés (67%) alors qu'il s'agit bien d'un viol... Rappelons la définition du viol dans le code pénal: « Tout acte de pénétration, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol". 

http://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/sondage-viol-agressions-sexuelles-27980

http://www.huffingtonpost.fr/2016/02/29/francais-victime-viol-etude_n_9346702.html

Mais ces chiffres montrent que "la culture du viol, ainsi que les mythes et les fausses représentations qu'elle véhicule, semble malheureusement avoir de beaux jours devant elle".http://www.huffingtonpost.fr/jocelyne-robert/culture-du-viol-rehtaeh-parsons_b_3131797.html

En France, une plainte pour viol toutes les 40 minutes, une augmentation de 18% en 5 ans

http://www.huffingtonpost.fr/2015/08/11/france-plainte-viol-40-minutes_n_7969526.html

 

 

 

[Invité jackv]

« La justice est laxiste » : pour en finir avec le populisme pénal

Si les Français sont insatisfaits face à la délinquance, c’est que la justice est laxiste, alors que la police est efficace : voilà le message simple ....relayé par les populistes et certain syndicat policier

Les peines prononcées sont de plus en plus sévères

Pour l’année 2008, « en matière criminelle, la peine privative de liberté ferme est la règle (88%). […] La durée moyenne des réclusions à temps est de 14,8 ans ».

http://rue89.nouvelobs.com/2011/02/28/la-justice-est-laxiste-pour-en-finir-avec-le-populisme-penal-192470

En résumé, on peut infirmer ce diagnostic d’un présumé laxisme de la justice française par une contre-argumentation statistique en six points, visant à lutter contre la paresse intellectuelle et les sordides exploitations démagogiques des faits divers. Même si cette analyse lucide des données est contre-intuitive par rapport à nos représentations mentales ordinaires.

 

[Invité 5121]

il y a 51 minutes, jackv a déclaré:

Si les Français sont insatisfaits face à la délinquance, c’est que la justice est laxiste, alors que la police est efficace : voilà le message simple ....relayé par les populistes et certain syndicat policier

aie le courage de nommer les populistes en question, parce que ça devient plus que flou. 

Actuellement, dans le verbiage journalistique, sont populistes tous ceux qui ne partagent pas le point de vue de Valls/Hollande/Sarkozy, de Le Pen  à Le Pen à droite et des frondeurs au NPA  à gauche.

le partage est donc entre les populistes ... et ceux qui se foutent du peuple ! belle perspective !

 

 

Modifié 2 mars 2016 par 5121

[Invité jackv]

il y a 3 minutes, 5121 a déclaré:

aie le courage de nommer les populistes en question, parce que ça devient plus que flou. 

Actuellement, dans le verbiage journalistique, sont populistes tous ceux qui ne partagent pas le point de vue de Valls/Hollande, de Sarkozy à Le Pen à droite et des frondeurs au NPA  à gauche.

vu d'en bas,  le partage se ferait donc entre les populistes ... et ceux qui se foutent du peuple !...Populisme =  même sens que démagogie, c'est à dire prétendre défendre les intérêts du "peuple" pour en réalité mieux défendre les siens,

 

populiste ...pour moi = démagogie ou idéologie politique de certains mouvements de libération nationale ...

le plus souvent les populistes se foutent du peuple mais surtout en profitent....

faire croire au "peuple" qu'il va s'enrichir en punissant les riches de s'être enrichis..et aussi une forme de démagogie donc pour moi de populisme..

[Invité 5121]

ben au moins, c'est clair. Ceux qui osent lever la tête sont des populistes .... ceux qui s'efforcent de leur faire baisser sont des gens honnêtes et responsables. Je me disais bien ....

[Invité jackv]

il y a 18 minutes, 5121 a déclaré:

ben au moins, c'est clair. Ceux qui osent lever la tête sont des populistes .... ceux qui s'efforcent de leur faire baisser sont des gens honnêtes et responsables. Je me disais bien ....

 tu ne confondrais pas lever la tête.. et démagogie ?...tu ne serais pas de ceux qui faisait lever la tête a Verdun alors qu'il y aurait pu avoir d'autres solutions,

ceux qui s'efforcent de leur faire baisser sont des gens honnêtes et responsables.tu ne serais pas dans la démagogie là ?

Le populisme est dénoncé comme l'idéologie du «petit producteur» utopiste et réactionnaire, il nie la lutte de classes et substitue au matérialisme historique/dialectique une sociologie «subjectiviste» (Marxisme, 1982, p.704).V. ouvriérisme A ex.

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité 5121]

quel savant tu fais ! je suis plus modeste  et je m'en tiens à ce qui se dit en 2016, et, au passage à ce que tu nous as asséné lors de la crise grecque ...

si pour toi, quelqu'un qui défend les intérêts de la population est forcément insincère et ne cherche qu'à tirer profit de la misère et du mécontentement quand tous les honnêtes politiciens ne parlent que de sacrifices pour les autres, c'est bien dommage. Ce n'est pas mon avis !

[Invité jackv]

il y a 22 minutes, 5121 a déclaré:

quel savant tu fais ! je suis plus modeste  et je m'en tiens à ce qui se dit en 2016, et, au passage à ce que tu nous as asséné lors de la crise grecque ...

si pour toi, quelqu'un qui défend les intérêts de la population est forcément insincère et ne cherche qu'à tirer profit de la misère et du mécontentement quand tous les honnêtes politiciens ne parlent que de sacrifices pour les autres, c'est bien dommage. Ce n'est pas mon avis !

tu mélanges ,"défendre les intérêts" c a d rester dans le véridique,le possible, le gagnant, .......et la démagogie..employée par certain politique pour se faire élire en bernant les électeurs qui il faut le reconnaitre ne voteraient pas pour ces politique s'ils ne leurs faisaient pas de belles promesses démagos....et populistes..après le résultat est très visibles en France  les lecteurs croient de moins de moins les politiques demago qu'ils ont essayés (sans se rendre compte de la démagogie) et s’éloignent d'eux  et malheureusement ......vont de charybe en shyla (pour le coté Grèce) regarde les pourcentages de vote en France c'est une des sanctions du peuple lors qu'il a compris mais cela sert peu de leçon..

 

tu es bien dans les stéréotypes ou fausses idées qui ont la vie dure

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité 5121]

il y a 5 minutes, jackv a déclaré:

..et la démagogie..employée par certain politique pour se faire élire en bernant les électeurs qui il faut le reconnaitre ne voteraient pas pour ces politique s'ils ne leurs faisaient pas de belles promesses

CQFD. Tout le monde est populiste, y compris Hollande ... merci .

[Invité jackv]

il y a 17 minutes, 5121 a déclaré:

CQFD. Tout le monde est populiste, y compris Hollande ... merci .

 beaucoup de politiques ... et hollande bien sur ..bien qu'il soit social démocrate et social libéral affiché depuis au moins 2 décennies ..et il savait que sans promesses irréalisables, car pas assez jolies.. il ne serait pas élu.... donc il a fait plaisir aux français qui croient toujours au père noël ..et aux lendemains (grand soir) qui chantent comme il y a 50 ans . et français qui oublient aussi vite qu'ils ont appris..(pourquoi un social démocrate appliquerait ce qu'il a promis et qui n'est pas dans sa logique ?)......le français ne voient ne veulent pas voir que le monde a changé et que certaines promesse étaient complétement irréalisables voir irréalistes......comme actuellement ils croient aux promesses démagos du FN..

 il faut dire aussi que les politique fort du constat que les lecteurs veulent des promesse et encouragés par eux, font preuve d'une large démagogie..

 

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité 5121]

oui, c'est ça, le monde a changé, les Français sont priés de bien vouloir rabaisser leur caquet pour que le Pentagone puisse continuer à dépenser 600 milliards de dollars par an, et les grandes multinationales se goinfrer de sommes tout aussi gigantesques.

je récuse cette mentalité d'esclave (et d'esclavagiste)

la France des années 50 appauvrie par la guerre et les 60000 morts dans les bombardements de nos villes a su prendre le virage du progrès social. Il faut dire que les classes possédantes faisaient profil bas, vu leur attitude pendant l'occupation. Et tu voudrais qu'on oublie cette belle période sous prétexte que les vaincus de l'époque ont repris leur sale combat contre l'humanité ?

 

Modifié 2 mars 2016 par 5121

[Invité jackv]

ben oui quelques exemples de changement depuis 50ans le virage social ,jy ai participé dans les années 60/70 mais ce n'était ni le monde ni la France ni l'automatisation actuelle..

1) il n'y a plus besoin de reconstruire ..ouf..c'est tout de même mieux comme cela....

2) la chine c'est éveillée,et d'autres pays aussi..

3) la France n'a plus la réserve de ses colonies

4) l'industrie ne représente plus que le 1/4 du PIB

5) la France exporte son agriculture et ces produits dérivés..

6) la France doit acheter des produits manufacturés a l’étranger

7) il y a un déséquilibre social et fiscal entre certain pays qui sont maintenant devenus des pays producteurs..mais qui sont aussi nos acheteurs..

8) avec les moyens de liaison et autres la production se fait en temps réel...

9).. tout le monde se tient par la barbichette...

 

 tu n'as pas vu tous cela changer ?

les stéréotypes ou fausses idées qui ont la vie dure

 

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité Fabr]

Il y a 1 heure , jackv a déclaré:

 

faire croire au "peuple" qu'il va s'enrichir en punissant les riches de s'être enrichis..et aussi une forme de démagogie donc pour moi de populisme..

"....Punir les riches de s'être enrichis ???..."  on passe en mode Philo...???...d'enrichissement pecunier, il doit s'agir, car il existe bien d'autres formes d'enrichissements bien moins préjudiciables aux autres...

s'enrichir pécuniairement est neutre, cet apport peut être à la fois un gain personnel, et aussi collectif, via la redistribution et l'impôt....or la musique entendue n'est pas celle là: je reçois des mails me sollicitant afin de ne plus payer d'impôts, à mon tout petit niveau salarial....au niveau des sociétés, ce doit être devenu un service à part entière, pour soustraire au bien collectif, l'enrichissement pourtant produit localement....

...c'est de l'education, de la moralité, et autres vieilleries qui ne sont plus dans l'air du temps, celui de l'immediateté, et la recherche avide et infinie de satiété....

Fabrice

[Invité 5121]

ET ALORS ?

[Invité jackv]

il y a 12 minutes, 5121 a déclaré:

ET ALORS ?

...... ça aussi a changé......tu n'as pas remarqué..

 

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité 5121]

ET ALORS ?

[Invité jackv]

 tu as raison laisse les gens dans leur illusion que rien n'a changé qu'on peut encore s’éclairer au gaz...que n'importe quoi est possible...c'est comme cela qu'a fait hollande pour être élu...

Modifié 2 mars 2016 par jackv

[Invité 5121]

n'importe quoi  ... comme tu dis. Ne me prends pas pour un demeuré s'il te plait !  

[assouan]

(si les sujets doivent tourner au dialogue - tendu en plus - suis pas sûre que ce soit passionnant ?)

[Invité 5121]

c'est sûr que non !

[aldo500]

Il y a 1 heure , assouan a déclaré:

(si les sujets doivent tourner au dialogue - tendu en plus - suis pas sûre que ce soit passionnant ?)

Je n'appelle pas ça un sujet.  

[Gom]

C'est dommage, je trouvais le message initial du sujet très intéressant.

[Invité 5121]

le premier message était intéressant, le deuxième, c'était déjà la marotte de Jackv, celle-là même qui a pourri le sujet sur la Grèce ..

[cc27001]

Le pédalo de solférino est en train de sombrer, l'équipage s'est sauvé sur le yacht de la finance, mais le barreur continue à encourager les pédaleurs "allez les gars, courage, on y est presque, pensez à '36 ça vous réchauffera".

[Invité jackv]

Il y a 14 heures , Gom a déclaré:

C'est dommage, je trouvais le message initial du sujet très intéressant.

oui cela aurait pu être inintéressant

Le probleme des viols et de leurs interprétations par certain est un probleme important  voir préoccupant ou les fausses idées ont la vie dures.

Le problème du supposé laxisme de la justice  est aussi préoccupant dans l'article de rue 89 il était mis l'accent sur "les détenteurs du pouvoir, garants des institutions, en viennent à relayer la critique d’une des principales institutions, la justice, au nom de la défense coûte que coûte des « victimes ». " ce qui est encore plus d'actualité avec "le prolongement de l'état d'urgence" qui augmente les pouvoirs de la police au détriment de la justice et aussi les projets de loi actuels qui vont dans ce sens, il y avait la aussi matière à échanger autrement..

Le titre du post,les articles repris dans les 2 premiers messages avaient pour but de discuter de ces problémes de société ou même d’évoquer d'autres problèmes ou les fausses idées ont la vie dure..Cela aurait été dans le sens de rétablir des vérités en se basant sur les faits  et de  sortir un peu des approximations voir des dérives proches de certaines théories ..

Au lieu de cela ,la première intervenions n'a été qu'une attaque basée que sur le simple mot, "populiste ou populisme " mot qui n'est d'ailleurs pas de mon initiative puisque je n'ai fait que cité que  le titre  de l'article de rue 89..et la lecture de l'article dense et documenté aurait d'ailleurs permis à 5121 de comprendre le sens qui était donné a ce mot..

En relisant a froid il est vrai aussi que le niveau de l'attaque ne nécessitait peut être même pas une réponse ..de plus comme  comme il a aussi été est ecrit plus loin,"Je n'appelle pas ça un sujet. " le sujet peut être "nettoyé"  par les modérateurs  si nécessaire ou retiré et  les deux premiers messages  inclus dans un autre post genre ..., brin de causette ou tout autre sujet qui essaie de combattre une certaine ignorance..

ce post a tout de même eu un peu d'utilité puisqu'il semble avoir fait l'union sacré entre 5121 et cc27001