Collision dans la région des Pouilles (Italie) - 12 juillet 2016

[PN407]

Il y a 2 heures , mikko a déclaré:

Très bon article où l'on apprend que les propriétaires de cette ligne privée de chemin de fer, avaient mieux à faire avec l'argent reçu que de moderniser ce tronçon de ligne :

http://www.humanite.fr/derriere-laccident-ferroviaireun-mezzogiorno-delaisse-611927

L'argent de réalisation des travaux de doublement Corato-Andria-Barletta sur la période de programme 2007-2013 (fin des travaux en 2015 au plus tard) du Fonds Européen de Développement Régional n'a pas été reçu par l'entreprise, car les ouvrages n'ont pas encore été tous autorisés. Voir dernier rapport officiel d'exécution du programme page 166 (il y a ailleurs par ailleurs un compte-rendu d'exécution financier sous-projet par sous-projet)

http://fesr.regione.puglia.it/portal/pls/portal/FESR.DYN_DOCUMENTO_VIEW.show?p_arg_names=id_documento&p_arg_values=234

"Alla luce di difficoltà di carattere autorizzativo che hanno compromesso la possibilità di concludere i lavori entro il 31/12/2015.."

L'utilisation de la clause de report au programme suivant (période 2014-2020), prévue par les textes européens, a été officiellement votée par la Région des Pouilles.

A la lecture de la presse, l'enquête judiciaire sur l'accident compte s'intéresser aux causes de ces retards. La devancer sans preuves (sur ce cas particulier, et non par le rappel de nombreux cas de corruption sur des sujets antérieurs) me semble imprudent. Je reconnais que ces preuves sont parfois difficiles (et parfois dangereuses) à recueillir dans le sud de l'Italie...mais aussi ailleurs :-)

 

Modifié 17 juillet 2016 par PN407

[Invité 5121]

ton lien ne marche pas (erreur 400). Dommage, j'aurais volontiers feuilleté ce document ..

[PN407]

pas à pas

http://fesr.regione.puglia.it

Dans colonne de gauche programma operativo, rapporto annuale, puis 2014 dernier disponible

Espérons que...:-)

 

 

[capelanbrest]

Il y a 1 heure , PN407 a déclaré:

pas à pas

http://fesr.regione.puglia.it

Dans colonne de gauche programma operativo, rapporto annuale, puis 2014 dernier disponible

Espérons que...:-)

 

 

Effectivement ça marche ainsi...!

 

 

[Nipou]

Il y a 3 heures , mikko a déclaré:

Très bon article où l'on apprend que les propriétaires de cette ligne privée de chemin de fer, avaient mieux à faire avec l'argent reçu que de moderniser ce tronçon de ligne :

http://www.humanite.fr/derriere-laccident-ferroviaireun-mezzogiorno-delaisse-611927

Comment de ça :

Citation

Visiblement, ce beau monde avait mieux à faire que de moderniser le tronçon Corato-Andria.

(Citation conclusion de l'article dont tu donnes le lien)

Peux tu passer à ça :

Citation

les propriétaires de cette ligne privée de chemin de fer, avaient mieux à faire avec l'argent reçu que de moderniser ce tronçon de ligne

?

Car comme PN407 le souligne, l'argent de l'Europe n'a jamais été versé.

C'est limite de la désinformation que tu fais là ... que j'espère involontaire.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures , Nipou a déclaré:

C'est limite de la désinformation que tu fais là ... que j'espère involontaire.

si il n'y avait que lui ......

[mikko]

Il y a 20 heures , Nipou a déclaré:

C'est limite de la désinformation que tu fais là ... que j'espère involontaire.

Faut arrêter la paranoïa !
Je ne fais qu'interpréter un article de l'Humanité dont j'ai mis le lien...
D'ailleurs, le dernier paragraphe de cet article est assez explicite sur les usages de cette compagnie de chemin de fer.

Modifié 18 juillet 2016 par mikko

[Invité jackv]

un extrait de l'article de l'huma sans "interprétation dans un sens ou dans l'autre"  sur ce point précis

Le projet existe depuis 2007 et, depuis 2012, les fonds de l’Union européenne sont disponibles. Mais à cause de lenteurs administratives, il a pris du retard. Ce n’est que le 19 juillet prochain que les appels d’offres nécessaires au lancement des travaux seront clos ...

pour l'instant ils n'en étaient qu'aux appels d'offre..

en complément libé

La question reste : où sont passés les fonds alloués par l’UE ? D’après La Repubblica, ils ne seraient toujours pas dépensés. Après avoir été interrompu l'année dernière, le projet a redémarré sous l’impulsion du gouverneur Michele Emiliano, arrivé en poste en mai 2015. Ce dernier a demandé à insérer le projet dans la nouvelle programmation de fonds communautaires de l’UE 2014-2020. La Commission européenne l’a accepté. Quatre mois plus tard, le 19 avril, un appel d’offres est lancé pour un montant de 31 millions d’euros. Il n’a pour l’instant pas abouti, laissant cette catastrophe arriver trois mois plus tard.

http://www.liberation.fr/planete/2016/07/13/collision-en-italie-un-retard-dans-les-travaux-mis-en-cause_1465937

 

Modifié 18 juillet 2016 par jackv

[PN407]

Il y a 18 heures , jackv a déclaré:

 

La question reste : où sont passés les fonds alloués par l’UE ? D’après La Repubblica, ils ne seraient toujours pas dépensés.

 

 

La "ligne budgétaire" prévue reste immobile tant qu'un état de dépenses n'est pas présenté dans les formes prévues par les règlements de l'Union Européenne. C'est lui qui déclenche les mouvements de fonds

 

[Stadiste]

Bonjour à tous,,

Je confirme ce que dit PN407, les versement européens ne sont jamais versés avant travaux, mais seulement sur justificatifs des travaux réalisés. Ce qui est important c'est que les crédits soit votés par les élus, sanctuarisés dans les différents plans du FEDER ce qui permet aux banques d'avancer les fonds.

 

Les fonds de l'UE sont toujours à l'UE, mais sanctuarisés sur le projet qui est en cours...

 

[PN407]

Point de l'enquête effectué le 11 octobre par le procureur de Trani (source Focus MO)

--- les deux agents-circulations sont mis en examen pour disastro ferroviario colposo e omicidio colposo plurimo catastrophe ferroviaire par imprudence et homicides multiples par imprudence

---ne pas s'arrêter à cela, l'enquête se poursuit dans toutes les directions ; nomination d'un pool de 4 juges

Autre info : 23 morts au final, dernier corps identifié récemment

[PN407]

Evolution récente : polémique du 25 octobre

25 Octobre matin Président de la Région des Pouilles, dans une réunion de familles de victimes (extrait)

http://www.baritoday.it/cronaca/scontro-treni-emiliano-contro-ferrotramviaria-strage-per-ragioni-economiche.html

Per mettere in sicurezza la tratta a binario unico Andria-Corato sarebbe bastato "un investimento modesto", di "poche centinaia di migliaia di euro", ma l'installazione del Sistema di controllo marcia treno (Scmt) fu rinviata da Ferrotramviaria, l'azienda che gestisce la linea, "per una questione economica".

Mon résumé : un investissement modeste aurait permis de sécuriser le tronçon Andria Corato, mais l'installation du Scmt (Système de contrôle de la marche des trains) a été différée par la Ferrotramviaria (exploitant), pour un motif économique.

 

25 octobre Réponse Ferrotramviaria

http://www.baritoday.it/cronaca/strage-treni-ferrotramviaria-replica-a-emiliano.html

Les décisions touchant les infrastructures sont du ressort de la région, qui en est propriétaire. Le concessionnaire est uniquement chargé de la maintenance.

 

Le sujet sous-jacent, si j'ai bien compris divers articles, est :

qui a pris la décision de différer l'installation du scmt sur la voie unique alors qu'un projet de mise à double voie était inscrit au plan de transport régional ? Il y aurait pu y avoir mise en place de la version VU (puisqu'elle existe), puis démontage et travaux de mise en double voie, puis mise en place du scmt version DV.

Les régions italiennes propriétaires d'infras ferroviaires ont précédemment toutes dit à l'autorité nationale de sécurité qu'elles n'avaient pas les moyens financiers d'appliquer des "normes nationales" trop strictes.

A mon avis, ce sujet de réflexion n'est pas seulement italien. "Comme la "vieille bête du cantonnement téléphonique" a tenu jusqu'ici, çà attendra la modernisation".

 

Modifié 1 novembre 2016 par PN407

[capelanbrest]

il y a 44 minutes, PN407 a déclaré:

Evolution récente : polémique du 25 octobre

25 Octobre matin Président de la Région des Pouilles, dans une réunion de familles de victimes (extrait)

http://www.baritoday.it/cronaca/scontro-treni-emiliano-contro-ferrotramviaria-strage-per-ragioni-economiche.html

Per mettere in sicurezza la tratta a binario unico Andria-Corato sarebbe bastato "un investimento modesto", di "poche centinaia di migliaia di euro", ma l'installazione del Sistema di controllo marcia treno (Scmt) fu rinviata da Ferrotramviaria, l'azienda che gestisce la linea, "per una questione economica".

Mon résumé : un investissement modeste aurait permis de sécuriser le tronçon Andria Corato, mais l'installation du Scmt (Système de contrôle de la marche des trains) a été différée par la Ferrotramviaria (exploitant), pour un motif économique.

 

25 octobre Réponse Ferrotramviaria

http://www.baritoday.it/cronaca/strage-treni-ferrotramviaria-replica-a-emiliano.html

Les décisions touchant les infrastructures sont du ressort de la région, qui en est propriétaire. Le concessionnaire est uniquement chargé de la maintenance.

 

Le sujet sous-jacent, si j'ai bien compris divers articles, est :

qui a pris la décision de différer l'installation du scmt sur la voie unique alors qu'un projet de mise à double voie était inscrit au plan de transport régional ? Il y aurait pu y avoir mise en place de la version VU (puisqu'elle existe), puis démontage et travaux de mise en double voie, puis mise en place du scmt version DV.

Les régions italiennes propriétaires d'infras ferroviaires ont précédemment toutes dit à l'autorité nationale de sécurité qu'elles n'avaient pas les moyens financiers d'appliquer des "normes nationales" trop strictes.

A mon avis, ce sujet de réflexion n'est pas seulement italien. "Comme la "vieille bête du cantonnement téléphonique" a tenu jusqu'ici, çà attendra la modernisation".

 

ça fait fortment débat en Italie...notamment lorsque les exploitants sont de petites compagnies "privées" genre FSE...

Sur certains axes les vitesses ont été abaissées de manières drastiques en attendant qu'une solution soit trouvée...........et les circulation en substitution routière se sont multipliées.

Voir les forums et autres sites spécialisés d'outres alpes....

un exemple : http://www.ferrovie.it/portale/articoli/3964

[PN407]

Il y a 1 heure , capelanbrest a déclaré:

ça fait fortment débat en Italie...notamment lorsque les exploitants sont de petites compagnies "privées" genre FSE...

Sur certains axes les vitesses ont été abaissées de manières drastiques en attendant qu'une solution soit trouvée...........et les circulation en substitution routière se sont multipliées.

Voir les forums et autres sites spécialisés d'outres alpes....

un exemple : http://www.ferrovie.it/portale/articoli/3964

50km/h aussi + bus sur la Ferrotramviaria. A mon avis, si on a besoin de la capacité d'un train à certaines heures (Barletta a 95000 habitants, Corato 48000, Andria 100000, c'est pas des petits villages : urbanisation de villes proches rare en France, mais typique du coin), un cran supplémentaire de sécurité ferroviaire (d'ici la fin des travaux de doublement) pourrait être de passer à une marche "code de la route" ("marche tramway" dans le vocabulaire tram-train Aulnay-Bondy), conducteur à tout instant maître de son véhicule en fonction de ce qu'il voit (par exemple quand le train est en courbe au milieu d'une oliveraie, comme sur le lieu de l'accident). Avec le matériel moteur récent performant en freinage et accélération, les temps de parcours pourraient se révéler inférieurs à ceux de bus englués sur les routes du secteur aux mêmes heures. 

Dans le cas particulier de FSE (ton exemple), décret du 4 août dernier transférant aux FS (FS SpA) : une façon d'éviter de fermer, en organisant une solidarité financière "nationale" (version gentille) / un versement au tonneau percé du sud italien (version pas gentille)

https://www.fseonline.it/pdf/Decreto 4 agosto 2016 - FSE.pdf

Je ne pense pas que le sujet public / privé de l'exploitant soit pertinent. Il y a des possibilités de "fuites financières" des 2 côtés de toute convention région exploitant, surtout si les gens sont les mêmes ou proches, et si "le système est tel que...c'est comme çà, depuis des siècles, t'es pas d'ici, tu peux pas comprendre". Et la régie n'est à mon avis pas la panacée.

Dans le sud italien, et il n'est pas tout seul dans ce cas, les grands investissements viennent essentiellement des fonds européens. Objectivement, la situation économique locale n'est pas brillante, même si plein de gens se battent pour leur région (j'ai encore constaté les dynamismes individuels cet été). Beaucoup ont émigré pour trouver du travail, ou fait des études, ont vu un "ailleurs" qui marche mieux. Certains y sont restés (Grenoble est pleine de Coratins et descendants), sauf pour les vacances d'été en famille (aspect capital de la société locale, rassemblant ceux de Milan, de Hambourg, de Grenoble, de Melbourne, de NewYork etc. : pour tous les participants, y compris les demeurés au pays, le plaisir de l'été :-) 

A suivre...selon développements de l'enquête :-) 

il y a 8 minutes, PN407 a déclaré:

50km/h aussi + bus sur la Ferrotramviaria. A mon avis, si on a besoin de la capacité d'un train à certaines heures (Barletta a 95000 habitants, Corato 48000, Andria 100000, c'est pas des petits villages : urbanisation de villes proches rare en France, mais typique du coin), un cran supplémentaire de sécurité ferroviaire (d'ici la fin des travaux de doublement) pourrait être de passer à une marche "code de la route" ("marche tramway" dans le vocabulaire tram-train Aulnay-Bondy), conducteur à tout instant maître de son véhicule en fonction de ce qu'il voit (par exemple quand le train est en courbe au milieu d'une oliveraie, comme sur le lieu de l'accident). Avec le matériel moteur récent performant en freinage et accélération, les temps de parcours pourraient se révéler inférieurs à ceux de bus englués sur les routes du secteur aux mêmes heures. 

Dans le cas particulier de FSE (ton exemple), décret du 4 août dernier transférant aux FS (FS SpA) : une façon d'éviter de fermer, en organisant une solidarité financière "nationale" (version gentille) / un versement au tonneau percé du sud italien (version pas gentille)

https://www.fseonline.it/pdf/Decreto 4 agosto 2016 - FSE.pdf

Je ne pense pas que le sujet public / privé de l'exploitant soit pertinent. Il y a des possibilités de "fuites financières" des 2 côtés de toute convention région exploitant, surtout si les gens sont les mêmes ou proches, et si "le système est tel que...c'est comme çà, depuis des siècles, t'es pas d'ici, tu peux pas comprendre". Et la régie n'est à mon avis pas la panacée dans une société locale où le clientélisme est très fort.

Dans le sud italien, et il n'est pas tout seul dans ce cas, les grands investissements viennent essentiellement des fonds européens. Objectivement, la situation économique locale n'est pas brillante, même si plein de gens se battent pour leur région (j'ai encore constaté les dynamismes individuels cet été). Beaucoup ont émigré pour trouver du travail, ou fait des études, ont vu un "ailleurs" qui marche mieux. Certains y sont restés (Grenoble est pleine de Coratins et descendants), sauf pour les vacances d'été en famille (aspect capital de la société locale, rassemblant ceux de Milan, de Hambourg, de Grenoble, de Melbourne, de NewYork etc. : pour tous les participants, y compris les demeurés au pays, le plaisir de l'été, et çà fait marcher la restauration, l'hôtellerie et l'immobilier locaux :-) 

A suivre...selon développements de l'enquête :-) 

 

Modifié 1 novembre 2016 par PN407

[capelanbrest]

Il y a 3 heures , PN407 a déclaré:

50km/h aussi + bus sur la Ferrotramviaria. A mon avis, si on a besoin de la capacité d'un train à certaines heures (Barletta a 95000 habitants, Corato 48000, Andria 100000, c'est pas des petits villages : urbanisation de villes proches rare en France, mais typique du coin), un cran supplémentaire de sécurité ferroviaire (d'ici la fin des travaux de doublement) pourrait être de passer à une marche "code de la route" ("marche tramway" dans le vocabulaire tram-train Aulnay-Bondy), conducteur à tout instant maître de son véhicule en fonction de ce qu'il voit (par exemple quand le train est en courbe au milieu d'une oliveraie, comme sur le lieu de l'accident). Avec le matériel moteur récent performant en freinage et accélération, les temps de parcours pourraient se révéler inférieurs à ceux de bus englués sur les routes du secteur aux mêmes heures. 

Dans le cas particulier de FSE (ton exemple), décret du 4 août dernier transférant aux FS (FS SpA) : une façon d'éviter de fermer, en organisant une solidarité financière "nationale" (version gentille) / un versement au tonneau percé du sud italien (version pas gentille)

https://www.fseonline.it/pdf/Decreto 4 agosto 2016 - FSE.pdf

Je ne pense pas que le sujet public / privé de l'exploitant soit pertinent. Il y a des possibilités de "fuites financières" des 2 côtés de toute convention région exploitant, surtout si les gens sont les mêmes ou proches, et si "le système est tel que...c'est comme çà, depuis des siècles, t'es pas d'ici, tu peux pas comprendre". Et la régie n'est à mon avis pas la panacée.

Dans le sud italien, et il n'est pas tout seul dans ce cas, les grands investissements viennent essentiellement des fonds européens. Objectivement, la situation économique locale n'est pas brillante, même si plein de gens se battent pour leur région (j'ai encore constaté les dynamismes individuels cet été). Beaucoup ont émigré pour trouver du travail, ou fait des études, ont vu un "ailleurs" qui marche mieux. Certains y sont restés (Grenoble est pleine de Coratins et descendants), sauf pour les vacances d'été en famille (aspect capital de la société locale, rassemblant ceux de Milan, de Hambourg, de Grenoble, de Melbourne, de NewYork etc. : pour tous les participants, y compris les demeurés au pays, le plaisir de l'été :-) 

A suivre...selon développements de l'enquête :-) 

 

On a donc bien vu et ressentit les mêmes choses....

 

[PN407]

 Après l'accident du 12 juillet 2016 entre Andria et Corato (23 morts et 50 blessés), le procureur de Trani avait déclaré qu'il ne s'arrêterait pas aux évidences simplistes (cf. message d'Invité 5121 du 14 juillet 2016).

Effectivement, ont été annoncées aujourd'hui (j'ai vu La Repubblica et la Gazzetta del Mezzogiorno) les mises en examen de 19 personnes. En particulier, sont mis en examen non seulement les agents-circulation des deux gares, le "dirigeant du mouvement" de la ligne (pour engagement d'un train supplémentaire), et le chef de train de l'un des deux trains (l'autre est décédé dans l'accident), mais aussi :

-----le directeur général des infrastructures du ministère national italien et une autre dirigeante, pour ne pas avoir ordonné la mesure urgente substituant au cantonnement téléphonique le SCMT (système de contrôle de la marche des trains, cousin du contrôle par balises français)

-----4 hauts dirigeants de l'entreprise Ferrotramviaria, exploitante de la ligne, dont le directeur général et le directeur de d'exploitation, pour ne pas avoir agi pour éviter l'accident, en particulier en économisant l'installation d'un bloc à compteur d'essieux, pour avoir caché au ministère une vingtaine d'incidents entre 2012 et 2016, pour avoir assuré une mauvaise couverture du tronçon en téléphone mobile rendant difficiles les communications entre sol et bord, et pour de ne pas avoir respecté les termes de son contrat avec la Région des Pouilles et divers autres textes.

Comme en France, la mise en examen n'est qu'une étape dans la procédure judiciaire.

Modifié 11 décembre 2017 par PN407

[capelanbrest]

il y a 5 minutes, PN407 a dit :

 Après l'accident du 12 juillet 2016 entre Andria et Corato (23 morts et 50 blessés), le procureur de Trani avait déclaré qu'il ne s'arrêterait pas aux évidences simplistes (cf. message d'Invité 5121 du 14 juillet 2016).

Effectivement, ont été annoncées aujourd'hui (j'ai vu La Repubblica et la Gazzetta del Mezzogiorno) les mises en examen de 19 personnes. En particulier, sont mis en examen non seulement les agents-circulation des deux gares, le "dirigeant du mouvement" de la ligne (pour engagement d'un train supplémentaire), et le chef de train de l'un des deux trains (l'autre est décédé dans l'accident), mais aussi :

-----le directeur général des infrastructures du ministère national italien et une autre dirigeante, pour ne pas avoir ordonné la mesure urgente substituant au cantonnement téléphonique le SCMT (système de contrôle de la marche des trains, cousin du contrôle par balises français)

-----4 hauts dirigeants de l'entreprise Ferrotramviaria, exploitante de la ligne, dont le directeur général et le directeur de d'exploitation, pour ne pas avoir agi pour éviter l'accident, en particulier en économisant l'installation d'un bloc à compteur d'essieux, pour avoir caché au ministère une vingtaine d'incidents entre 2012 et 2016, pour avoir assuré une mauvaise couverture du tronçon en téléphone mobile rendant difficiles les communications entre sol et bord, et pour de ne pas avoir respecté les termes de son contrat avec la Région des Pouilles et divers autres textes.

Comme en France, la mise en examen n'est qu'une étape dans la procédure judiciaire.

J'ai lu ça aussi

Espérons que tout cela ne finira pas oubliettes...