fabrice Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 16:59, zobos a dit : Il est juste question d'un signal présumé fermé, et là la nuance est importante. Voir plus Et oui, la position d'un signal est, pour un poste, toujours présumé ( sauf s'il le voit ) c'est pour cela qu'on nous demande quelques fois de confirmer cette position, ou, dans des autorisations de départ via la radio, il est fait mention de "signal XXX présumé ouvert" Le signal était que j'ai eu à Lumes, était présumé ouvert pour le poste de Charleville Le 18/02/2017 à 17:04, CFDartois a dit : Depuis quand y a-t-il des carrés sur le réseau Luxembourgois? Je dis çà, je dis rien... Voir plus Laisse le terme utilisé, déjà qu'il y en a qui ont du mal à suivre Parce que si on parle de SFP ou de voie barré, ils vont péter les plombs 3
likorn Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 09:45, SEV1977 a dit : Normalement, oui! L'ETCS travaille prioritairement avec les impulsions, la signalisation latérale étant là en rappel. Aux Pays-Bas la Betuwe Lijn et la LGV vers la Belgique fonctionnent de la sorte. Voir plus Le 18/02/2017 à 09:41, Fabr a dit : ETCS, s'il avait été actif, eut il pu réaliser que quelquechose clochait, si la signalisation, elle , affichait par erreur, voie libre ??? Fabrice Voir plus Pas forcément. Notre ETCS passe aussu par la traduction de l'allumage effectifs des feux. Je parle du niveau 1, pas du 2. 3
ADC01 Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 17:07, fabrice a dit : Laisse le terme utilisé, déjà qu'il y en a qui ont du mal à suivre Voir plus On peut parler de signal d'arrêt, comme c'est le cas dans la com officielle
fabrice Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 17:18, ADC01 a dit : On peut parler de signal d'arrêt, comme c'est le cas dans la com officielle Voir plus c'est mieux
Pascal 45 Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 (modifié) Le 18/02/2017 à 17:07, fabrice a dit : ... Et oui, la position d'un signal est, pour un poste, toujours présumé ( sauf s'il le voit ) c'est pour cela qu'on nous demande quelques fois de confirmer cette position, ou, dans des autorisations de départ via la radio, il est fait mention de "signal XXX présumé ouvert" Voir plus Sauf erreur de ma part, les postes d'aiguillage ont des contrôles de fermeture sur les signaux donnant l'indication carré. Si les lampes rouges du TCO sont allumées, le signal est au "carré", ... sinon c'est un dérangement contraire à la sécurité si le signal est ouvert sur le terrain. Les signaux ouverts n'ont pas en principe de contrôle d'ouverture, ... au TCO les lampes sont éteintes. Modifié 18 février 2017 par Pascal 45 2
fabrice Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 17:27, Pascal 45 a dit : Sauf erreur de ma part, les postes d'aiguillage ont des contrôles de fermeture sur les signaux donnant l'indication carré. Si les lampes rouges du TCO sont allumées, le signal est au "carré", ... sinon c'est un dérangement contraire à la sécurité si le signal est ouvert sur le terrain. Les signaux ouverts n'ont pas en principe de contrôle d'ouverture, ... au TCO les lampes sont éteintes. Voir plus Pourtant, cela ne les empêche pas de nous demander de confirmer la fermeture du signal
Pascal 45 Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 17:41, fabrice a dit : Pourtant, cela ne les empêche pas de nous demander de confirmer la fermeture du signal Voir plus Oui, j'ai un cas en tête, lors d'une reprise de voie pour voir si tu es le bon train arrêté devant le bon signal.
VoXA Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Vu que 2 français minimum sont impliqués, le BEA-TT va également prêter main forte au luxembourgeois ? 1
SEV1977 Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 (modifié) Le 18/02/2017 à 18:17, VoXA a dit : Vu que 2 français minimum sont impliqués, le BEA-TT va également prêter main forte au luxembourgeois ? Voir plus Si les enquêteurs luxembourgeois en font la demande. Modifié 18 février 2017 par SEV1977
likorn Publication: 18 février 2017 Publication: 18 février 2017 Le 18/02/2017 à 17:27, Pascal 45 a dit : Sauf erreur de ma part, les postes d'aiguillage ont des contrôles de fermeture sur les signaux donnant l'indication carré. Si les lampes rouges du TCO sont allumées, le signal est au "carré", ... sinon c'est un dérangement contraire à la sécurité si le signal est ouvert sur le terrain. Les signaux ouverts n'ont pas en principe de contrôle d'ouverture, ... au TCO les lampes sont éteintes. Voir plus Ça ne veut pas forcément dire que l'indication est transmise. Dans le domaine électrique, les court-circuits, ça existe et c'est absolument inévitable. 1
Pascal 45 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 18/02/2017 à 23:08, likorn a dit : Ça ne veut pas forcément dire que l'indication est transmise. Dans le domaine électrique, les court-circuits, ça existe et c'est absolument inévitable. Voir plus Bonjour, ... tout peut arriver, c'est pour celà qu'il existe les carnets de dérangements ! Dans ton poste d'aiguillage, c'est à toi de définir si ce dérangement est normal ou contraire à la sécurité ..., et d'appliquer la réglementation prévu dans chacun des cas. 3
cyclodocus Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 18/02/2017 à 23:08, likorn a dit : Ça ne veut pas forcément dire que l'indication est transmise. Dans le domaine électrique, les court-circuits, ça existe et c'est absolument inévitable. Voir plus j'ai vu par ex un témoin de tension caténaire allumé, un couteau de mise sous tension en position et un autre témoin de tension caténaire allumé chez l'embranché (il s'agissait d'alimenter l'accès à l'EP depuis les principales) et pourtant dans les faits : pas de jus. Et ce deux jours de suite (avec un autre aux manettes du poste). pas d'explication trouvée et pas reproduit après 3
fabrice Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 (modifié) Le 18/02/2017 à 18:19, SEV1977 a dit : Si les enquêteurs luxembourgeois en font la demande. Voir plus Vu que cela concerne notre UP, j'ai demandé si le CHSCT allait y participer, mou du cadre qui finalement me dit, si les lulu le veulent bien, mais ce sera de tres loin Modifié 19 février 2017 par fabrice 3
Invité Fabr Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 (modifié) Le 18/02/2017 à 18:19, SEV1977 a dit : Si les enquêteurs luxembourgeois en font la demande. Voir plus disposition etonnante..!!!...heritage historique du "chacun chez soi" ??? auquel cas, il faudrait de facto retablir une frontière franche, que les personnels des Entreprises ferroviaires ne parcourent pas 1m du mauvais côté....si l'on accepte les interpenetrations, trés logiques dans la facilitation du transport par rail, on accepte aussi les droits reciproques des salariés.... En poussant le bouchon, les exploitants du materiels ( Belges pour les locs serie 13 ) devraient aussi faire partie d'une commission d'enquête, peut être le seront ils ??? Plus les interêts sont nombreux, plus celà complique la tâche pour d'eventuelles tentatives de manipulations de la preuve...certes, celà complique aussi les procedures, leur durée, mais en cas de "conflits" les instances decisionnaires ont connaissance entendue du dossier, et des divers scénario probables... Fabrice Modifié 19 février 2017 par Fabr
fabrice Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 (modifié) Le 19/02/2017 à 10:06, Fabr a dit : disposition etonnante..!!!...heritage historique du "chacun chez soi" ??? auquel cas, il faudrait de facto retablir une frontière franche, que les personnels des Entreprises ferroviaires ne parcourent pas 1m du mauvais côté....si l'on accepte les interpenetrations, trés logiques dans la facilitation du transport par rail, on accepte aussi les droits reciproques des salariés.... En poussant le bouchon, les exploitants du materiels ( Belges pour les locs serie 13 ) devraient aussi faire partie d'une commission d'enquête, peut être le seront ils ??? Plus les interêts sont nombreux, plus celà complique la tâche pour d'eventuelles tentatives de manipulations de la preuve...certes, celà complique aussi les procedures, leur durée, mais en cas de "conflits" les instances decisionnaires ont connaissance entendue du dossier, et des divers scénario probables... Fabrice Voir plus Ben, en tant que frontalier, comment te résumer cela, pour le luxembourgeois, le français est juste bon à tenir un balai ou une pelle ( j'aurais bien voulu employer un autre terme, mais je pense que la modération n'aurait pas aimé) Modifié 19 février 2017 par fabrice 6
SEV1977 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Il y aura des associations, mais la responsabilité des investigations est luxembourgeoise, l'accident s'étant produit sur le territoire grand ducal. 1
likorn Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 (modifié) Le 19/02/2017 à 10:27, fabrice a dit : Ben, en tant que frontalier, comment te résumer cela, pour le luxembourgeois, le français est juste bon à tenir un balai ou une pelle ( j'aurais bien voulu employer un autre terme, mais je pense que la modération n'aurait pas aimé) Voir plus Un collègue français me disait "nous sommes vos bougnoules". C'est tristement vrai... Cela dit, je ne vois pas en quoi le droit français devrait s'appliquer au Luxembourg. Si on commence ainsi, on accepte alors qu'un polonais roule en France avec ses règles de salarié, et on voit ce que cela donne sur la route... Modifié 19 février 2017 par likorn 2
Gom Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 10:31, SEV1977 a dit : Il y aura des associations, mais la responsabilité des investigations est luxembourgeoise, l'accident s'étant produit sur le territoire grand ducal. Voir plus Le 19/02/2017 à 10:06, Fabr a dit : disposition etonnante..!!!...heritage historique du "chacun chez soi" ??? auquel cas, il faudrait de facto retablir une frontière franche, que les personnels des Entreprises ferroviaires ne parcourent pas 1m du mauvais côté....si l'on accepte les interpenetrations, trés logiques dans la facilitation du transport par rail, on accepte aussi les droits reciproques des salariés.... En poussant le bouchon, les exploitants du materiels ( Belges pour les locs serie 13 ) devraient aussi faire partie d'une commission d'enquête, peut être le seront ils ??? Plus les interêts sont nombreux, plus celà complique la tâche pour d'eventuelles tentatives de manipulations de la preuve...certes, celà complique aussi les procedures, leur durée, mais en cas de "conflits" les instances decisionnaires ont connaissance entendue du dossier, et des divers scénario probables... Fabrice Voir plus Pour aller dans le sens de Fabr, il me semble que c'est ce qu'il se passe dans l'aérien. Où que ça se produise en cas de crash, si l'avion concerné est un Boeing, le NTSB (BEA américain) participera (BEA dans le cas d'un Airbus). On peut même parfois avoir bien plus, comme dans le cas du MH370 avec les autorités malaisiennes, le NTSB, l'AAIB (BEA anglais) et le BEA : http://airinfo.org/2014/03/16/vol-mh370-france-bea/ Donc dans le cas précis si la même logique était appliquée, ce ne serait pas choquant que plusieurs agences d'enquêtes interviennent. 3
SEV1977 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 13:58, Gom a dit : Pour aller dans le sens de Fabr, il me semble que c'est ce qu'il se passe dans l'aérien. Où que ça se produise en cas de crash, si l'avion concerné est un Boeing, le NTSB (BEA américain) participera (BEA dans le cas d'un Airbus). On peut même parfois avoir bien plus, comme dans le cas du MH370 avec les autorités malaisiennes, le NTSB, l'AAIB (BEA anglais) et le BEA : http://airinfo.org/2014/03/16/vol-mh370-france-bea/ Donc dans le cas précis si la même logique était appliquée, ce ne serait pas choquant que plusieurs agences d'enquêtes interviennent. Voir plus Il y aura, plus que probablement, une collaboration. Mais les enquêteurs luxembourgeois seront maîtres de l'enquête; les organismes étrangers seront consultés s'ils en font la demande. 3
assouan Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 13:58, Gom a dit : Donc dans le cas précis si la même logique était appliquée, ce ne serait pas choquant que plusieurs agences d'enquêtes interviennent. Voir plus Mais dans le cas "qui nous préoccupe" le train français n'y est a priori pour rien... Je pense que les choses seraient différentes si on avait le moindre doute sur une responsabilité éventuelle de ce train ? 2
SEV1977 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 14:06, assouan a dit : Mais dans le cas "qui nous préoccupe" le train français n'y est a priori pour rien... Je pense que les choses seraient différentes si on avait le moindre doute sur une responsabilité éventuelle de ce train ? Voir plus C'est bien ce qui a été évoqué dès le départ. Pour ma part, je redis qu'il faut attendre l'analyse des données des enregistreurs de bord des deux trains et du poste de commandement de Bettembourg, ainsi que l'audition du conducteur français lorsque ce sera possible. 1
assouan Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 14:09, SEV1977 a dit : C'est bien ce qui a été évoqué dès le départ. Pour ma part, je redis qu'il faut attendre l'analyse des données des enregistreurs de bord des deux trains et du poste de commandement de Bettembourg, ainsi que l'audition du conducteur français lorsque ce sera possible. Voir plus Suis perdue : il a été évoqué "dès le départ" que c'était le train de Fret français qui avait merdé ? Je n'avais pas cette impression des communiqués CFL... ? 1
SEV1977 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 14:11, assouan a dit : Suis perdue : il a été évoqué "dès le départ" que c'était le train de Fret français qui avait merdé ? Je n'avais pas cette impression des communiqués CFL... ? Voir plus Le communiqué n'incrimine nullement le train de fret en provenance de la France et dit simplement que le TER a franchi un signal d'arrêt, chose confirmée par la conférence de presse du 15/02. 3
fabrice Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 Le 19/02/2017 à 14:06, assouan a dit : Mais dans le cas "qui nous préoccupe" le train français n'y est a priori pour rien... Je pense que les choses seraient différentes si on avait le moindre doute sur une responsabilité éventuelle de ce train ? Voir plus Euh, plus compliqué que cela C'est un TER Lorraine fait par une rame CFL, un conducteur CFL et un ASCT français Le FRET est un SIBELIT https://fr.wikipedia.org/wiki/Sibelit parrtant de Strasbourg Port du Rhin ( tien au fait, c'est le nouveau N° du 49200, rappelez-vous ) pour la Belgique, assuré par des wagons B , des locs Belges mais un conducteur français qui l'assure jusqu'au Le 19/02/2017 à 14:11, assouan a dit : Suis perdue : il a été évoqué "dès le départ" que c'était le train de Fret français qui avait merdé ? Je n'avais pas cette impression des communiqués CFL... ? Voir plus Non, il était en cours de rentré dans le triage, avec les aiguilles tracées et l'itinéraire coupant la voie 2 3
SEV1977 Publication: 19 février 2017 Publication: 19 février 2017 @fabrice, c'est un beau noeud gordien impliquant 3 pays et 4 sociétés! 3
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