La route de la Soie

[Invité jackv]

il y a 47 minutes, zorba a dit :

Mêler l'Afrique et la Grèce pour décrire le néo capitalisme chinois est osé, surtout en taisant le rôle de l'impérialisme allemand en Grèce. Les chinois ne portent pas plus atteinte à la souveraineté des peuples des pays avec lesquels ils font du commerce que ne le font les pays engagés dans la libre concurrence, tous en plein respect des règles de l'OMC.

bin oui.... Afrique , Europe ,Asie tout est bon aux impérialistes chinois pour vendre c'est le principe de la colonisation avec une variante ils n'utilisent même  pas la main d’œuvre locale ( avant on faisait suer le burnous aux indigènes)  ils exportent la leur plus docile.... pour le reste , récupération des matières premières, vente de leurs produits c'est comme une colonisation.. oui les règles de OMC c'est pas génial.... mais c'est  mieux que le couteau de la puissance financière de la chine dans le dos des pays qu'elle colonise

 l'impérialisme allemand en Grèce il doit y avoir longtemps que tu n'as séjourné en Grèce la dernière œuvre d'une entreprise allemande était terminée  il y a plus de 15 (avant la crise avant les jeux de 2004 )la construction de l’aéroport Venizélos...

Modifié 3 janvier 2020 par jackv

[zorba]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

bin oui.... Afrique , Europe ,Asie tout est bon aux impérialistes chinois pour vendre c'est le principe de la colonisation avec une variante ils n'utilisent même  pas la main d’œuvre locale ( avant on faisait suer le burnous aux indigènes)  ils exportent la leur plus docile.... pour le reste , récupération des matières premières, vente de leurs produits c'est comme une colonisation.. oui les règles de OMC c'est pas génial.... mais c'est  mieux que le couteau de la puissance financière de la chine dans le dos des pays qu'elle colonise

 l'impérialisme allemand en Grèce il doit y avoir longtemps que tu n'as séjourné en Grèce la dernière œuvre d'une entreprise allemande était terminée  il y a plus de 15 (avant la crise avant les jeux de 2004 )la construction de l’aéroport Venizélos...

Ta définition de la colonisation (chinoise) est vraiment à géométrie variable, comme si la puissance financière était exclusivement chinoise.

Les pays occidentaux, France et Etats-Unis d'Amérique du Nord en tête de liste, faisant du commerce avec les pays africains font probablement plus pour l'émancipation avec leurs armées et leurs bases militaires, sans les couteaux de leur puissance financière.

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, zorba a dit :

Ta définition de la colonisation (chinoise) est vraiment à géométrie variable, comme si la puissance financière était exclusivement chinoise.

 

peut etre que d'autres pays ont des bases (  et entraînent les armées du cru)

mais ça n’empêche pas les chinois de se comporter en colonisateurs ,(sans bases ), de mettre la mains sur les ressources , les financements chinois en faveur de l'Afrique ont atteint, selon AidData, 121,6 milliards de dollars (China Africa Research Initiative), avance même le chiffre de 143 milliards de dollars de prêts des institutions publiques et des banques chinoises aux gouvernements africains entre 2000 et 2007.

L'argent chinois coule à flots mais pas pour des raisons d'aide publique au développement.  Seulement 43 % des financements chinois peuvent être définis comme une aide au développement sur la base des paramètres de l'OCDE. Le reste constitue des prêts commerciaux qui ont peu à voir avec une quelconque aide au développement .. Les emprunteurs africains doivent souvent rembourser leurs dettes chinoises en moyenne plus rapidement (16 ans) que les prêts obtenus auprès de l'AID, une des filiales de la Banque mondiale (38 ans).

Les prêts de la Chine à l'Afrique ont avant tout des motivations commerciales,(la chine prête pour que ces états d’Afrique achètent chinois ,cela fait double bénéfice) voire stratégiques, et s'insèrent bien souvent dans le vaste projet de Pékin des nouvelles routes de la soie...... ils ciblent leurs investissements dans la région pour obtenir un avantage concurrentiel.. La Chine recourt à des pots-de-vin, des accords opaques et l'utilisation stratégique de la dette pour tenir les États d'Afrique captifs de ses souhaits et de ses demandes ...

Modifié 3 janvier 2020 par jackv

[zorba]

il y a 14 minutes, jackv a dit :

peut etre que d'autres pays ont des bases (  et entraînent les armées du cru)

mais ça n’empêche pas les chinois de se comporter en colonisateurs ,(sans bases ), de mettre la mains sur les ressources , les financements chinois en faveur de l'Afrique ont atteint, selon AidData, 121,6 milliards de dollars (China Africa Research Initiative), avance même le chiffre de 143 milliards de dollars de prêts des institutions publiques et des banques chinoises aux gouvernements africains entre 2000 et 2007.

L'argent chinois coule à flots mais pas pour des raisons d'aide publique au développement.  Seulement 43 % des financements chinois peuvent être définis comme une aide au développement sur la base des paramètres de l'OCDE. Le reste constitue des prêts commerciaux qui ont peu à voir avec une quelconque aide au développement .. Les emprunteurs africains doivent souvent rembourser leurs dettes chinoises en moyenne plus rapidement (16 ans) que les prêts obtenus auprès de l'AID, une des filiales de la Banque mondiale (38 ans).

Les prêts de la Chine à l'Afrique ont avant tout des motivations commerciales,(la chine prête pour que ces états d’Afrique achètent chinois ,cela fait double bénéfice) voire stratégiques, et s'insèrent bien souvent dans le vaste projet de Pékin des nouvelles routes de la soie...... ils ciblent leurs investissements dans la région pour obtenir un avantage concurrentiel.. La Chine recourt à des pots-de-vin, des accords opaques et l'utilisation stratégique de la dette pour tenir les États d'Afrique captifs de ses souhaits et de ses demandes ...

Les paramètres de l'OCDE sont bien commodes pour les pays membres, souvent anciennes puissances coloniales, pour faire valoir la générosité de leurs affaires, des ventes d'armes aux prélèvements de ressources humaines et naturelles. Dans ce débat, les seuls juges devraient être les peuples africains. Pour le moment, ces peuples ne sont consultés que sous la protection des militaires des coalitions internationales, sans mandat de l'ONU dans la plupart des cas. Les résultats des votes sont ainsi plus surs.

[Invité jackv]

Il y a 15 heures, zorba a dit :

Les paramètres de l'OCDE sont bien commodes pour les pays membres, souvent anciennes puissances coloniales, pour faire valoir la générosité de leurs affaires, des ventes d'armes aux prélèvements de ressources humaines et naturelles. Dans ce débat, les seuls juges devraient être les peuples africains. Pour le moment, ces peuples ne sont consultés que sous la protection des militaires des coalitions internationales, sans mandat de l'ONU dans la plupart des cas. Les résultats des votes sont ainsi plus surs.

Tu devrais aller en parler à Hong Kong 

[zorba]

il y a 43 minutes, jackv a dit :

Tu devrais aller en parler à Hong Kong 

Si les habitants de Hong Kong veulent le retour des colons anglais, libres à eux. Je ne mêle pas de leurs affaires.

[Laroche]

Et pour les Tibétains et les Ouigours, tu as quoi comme bon mot ?

[Invité jackv]

il y a 32 minutes, zorba a dit :

Si les habitants de Hong Kong veulent le retour des colons anglais, libres à eux. Je ne mêle pas de leurs affaires.

sûrement qu'ils préféreraient...meme avec B J...

faire l'apologie d'un régime qui resemble a celui de l’Allemagne des années 30,  le socialisme en moins, ,qui prend le boulot des ouvriers de l'ouest,  qui fait (et a fait)  la fortune de décathlon c'est a dire de  , Michel Leclercq, et de son cousin germain de Gérard Mulliez, fondateur de Auchan...  dénigrer le secteur de l'armement français et ses  80 000 emplois directs et 85 000 indirects. ...pour moi cela ressemble des propos de social traite ?

 la démocratie chinoise qui avance

 

Modifié 4 janvier 2020 par jackv

[zorba]

Dans tes égarements pro "démocratie" tout-à-fait honorables, je t'invite à mettre dans ton programme universitaire ceux au Vietnam, en Yougoslavie, en Irak et en Libye. Ce sera plus complet pour soutenir l'industrie de l'armement dont je n'ai pas pipé mot et qui contribue au rayonnement de la démocratie chez ses clients, par exemple en Arabie saoudite. 

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, zorba a dit :

Dans tes égarements pro "démocratie" tout-à-fait honorables, je t'invite à mettre dans ton programme universitaire ceux au Vietnam, en Yougoslavie, en Irak et en Libye. Ce sera plus complet pour soutenir l'industrie de l'armement dont je n'ai pas pipé mot et qui contribue au rayonnement de la démocratie chez ses clients, par exemple en Arabie saoudite. 

«la Chine vend de plus en plus d’armes au reste du monde».

Les exportations d’armes chinoises ont crû de 88% entre les périodes 2006-2010 et 2011-2015, selon un rapport du Stockholm International Peace Research Institute. Ce qui lui fait désormais occuper la place de troisième nation en matière d’exportation d’armes, devant la France, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, mais toujours derrière les États-Unis et la Russie..

le Pakistan, le Bangladesh et la Birmanie avaient dépensé respectivement près de 3 milliards de dollars, 1,65 milliard, et 1,4 milliard en armes ..(pays d'un haut niveau social)

 sur ce coût là aussi la chine fait mieux que nous pour la paix.. vont finir par mettre aussi nos ouvriers de l’armement au chômage

http://www.slate.fr/story/114519/china-croissance-vente-armes

Modifié 4 janvier 2020 par jackv

[zorba]

il y a 58 minutes, jackv a dit :

«la Chine vend de plus en plus d’armes au reste du monde».

Les exportations d’armes chinoises ont crû de 88% entre les périodes 2006-2010 et 2011-2015, selon un rapport du Stockholm International Peace Research Institute. Ce qui lui fait désormais occuper la place de troisième nation en matière d’exportation d’armes, devant la France, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, mais toujours derrière les États-Unis et la Russie..

le Pakistan, le Bangladesh et la Birmanie avaient dépensé respectivement près de 3 milliards de dollars, 1,65 milliard, et 1,4 milliard en armes ..(pays d'un haut niveau social)

 sur ce coût là aussi la chine fait mieux que nous pour la paix.. vont finir par mettre aussi nos ouvriers de l’armement au chômage

http://www.slate.fr/story/114519/china-croissance-vente-armes

C'est la loi du "libre échange" qui s'applique au marché des armes comme aux produits. Pour ce qui est de leur utilisation, l'armée française a essayé les produits français sans mandat de l'ONU contre des pays souverains, en Yougoslavie et en Syrie; pour ce qui est des pays africains, tout est en ordre et l'emploi est assuré dans les usines d'armement français, à défaut chez nos partenaires allemands.  Si tu peux citer des pays souverains où l'armée chinoise fait des essais de ses armements, ne te gêne pas d'apporter des sources avérées et contemporaines aux faits. Les articles du Monde, de Libération ou des déclarations des ONG suédoises ne sont pas des preuves.

Modifié 4 janvier 2020 par zorba

[Invité jackv]

le nombre de départs des trains de fret Chine-Europe connaît une forte augmentation

le nombre des départs des trains de fret Chine-Europe à Chengdu avait atteint 198, soit une augmentation de 80% par rapport à la même période de l'année précédente

http://french.china.org.cn/china/txt/2020-02/20/content_75725872.htm

[Invité jackv]

La Serbie, sas d’entrée vers l’Europe pour Pékin

résumé du monde du 22mars

Un chantier des plus important est la ligne de chemin de fer reliant Belgrade à Novi Sad, situé à 80 km plus au nord. Incluse dans le grand projet ferroviaire chinois visant à connecter le port du Pirée, en Grèce, racheté en 2016 par des capitaux chinois, à Budapest, en Hongrie,......

La Serbie a emprunté 350 millions d’euros à une banque chinoise pour en financer la première partie. Avec obligation d'utiliser une entreprise chinoise et sans appel d'offre ...... Le long du chantier, des idéogrammes vantent l’amitié serbo-chinoise. Là des travailleurs chinois travaillent  sept jours sur sept et dix heures par jour  explique un ouvrier qui travaille  dans une gare en construction. Il se dit satisfait de cette première expérience à l’étranger, qui va lui permettre de gagner 14 000 yuans (1 800 euros) par mois pendant un an ,un salaire confortable. 

Le chantier du chemin de fer à grande vitesse qui doit relier Belgrade à Budapest (Hongrie), ici à hauteur de Zemun Polje, près de la capitale serbe, le 25 février 2021. MARKO RISOVIC POUR "LE MONDE

  dettes vis a vis de la chine      pourcentage de la dette du pays détenue par la chine 

Serbie =  9,6 milliards de $                 12%

Monténégro = 1 Milliard de $                40%

Bosnie = 4 Milliards de $                   14%

si les états ne peuvent rembourser la chine va t elle faire comme en Afrique ?  diront ils  : donnez-nous une entreprise d’électricité ou d’un autre secteur stratégique ! 

 autre exemple.. depuis des années, l'UE aide la Serbie à mettre en place un programme d’assainissement des eaux dans ses grandes villes. Mais en février, le GVt serbe a signé un contrat de 3,2 milliards d’euros avec la Chine pour  construire des stations d’épuration dans 65 municipalités . Belgrade n’a pas prévenu l’UE et les banques de développement européennes, qui ont pourtant financé à hauteur de plusieurs millions d’euros des études préliminaires dans plusieurs communes. En plus le prix  Chinois pour certaines stations paraît démesuré.  Pour nombre d’observateurs, la corruption endémique dans ce pays où la mafia s’est infiltrée à tous les niveaux peut expliquer ce choix.

 

 

 

[BB 15063]

[ juste pour l'info ... article réservé aux Abonnés ... ]

« Ever Given » : quand le rail concurrence le canal de Suez

En 2020, la «Nouvelle route de la soie» a réalisé son grand bond en avant: le trafic de conteneurs entre
la Chine et l'Europe par mode ferroviaire a grimpé de 56 %, avec des fréquences supplémentaires.
L'embouteillage du canal de Suez pourrait pousser de nouveaux opérateurs à considérer cette solution, intermédiaire entre le maritime et l'aérien.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/ever-given-quand-le-rail-concurrence-le-canal-de-suez-1302466

Modifié 3 avril 2021 par BB 15063

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, BB 15063 a dit :

[ juste pour l'info ... article réservé aux Abonnés ... ]

« Ever Given » : quand le rail concurrence le canal de Suez

En 2020, la «Nouvelle route de la soie» a réalisé son grand bond en avant: le trafic de conteneurs entre
la Chine et l'Europe par mode ferroviaire a grimpé de 56 %, avec des fréquences supplémentaires.
L'embouteillage du canal de Suez pourrait pousser de nouveaux opérateurs à considérer cette solution, intermédiaire entre le maritime et l'aérien.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/ever-given-quand-le-rail-concurrence-le-canal-de-suez-1302466

56 % voila un bon chiffre en apparence ...mais 56 % par rapport à quoi ? 3 fois rien comparé à ce qui est transporté par Suez sans aucun doute.

donc 53 % sur 3 fois rien ça fait au final pas grand chose et ça ne va changer l'ordre des échanges Europe Chine ....

donc parler en titre de concurrencer le canal de Suez faut oser tout de même......

le poid des mots manque juste le choc des photos  euh des tonnages....que dis je  !

le fer entre la Chine et l'Europe ça reste un marché de niche pour transport de marchandises à hautes valeurs ajoutées.

[TER200]

Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :

le poid des mots manque juste le choc des photos  euh des tonnages....que dis je  !

Tu as totalement raison, encore un titre "putaclic" pour pas grand chose au final. Le chemin de fer semble répondre à vrai besoin d'où sa croissance, mais la capacité n'a rien à voir avec le trafic maritime.

Des chiffres :

 

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, TER200 a dit :

Tu as totalement raison, encore un titre "putaclic" pour pas grand chose au final. Le chemin de fer semble répondre à vrai besoin d'où sa croissance, mais la capacité n'a rien à voir avec le trafic maritime.

Des chiffres :

 

j'adore ce terme de "putaclic"

je crois que je vais souvent le ressortir celui là !