Le premier train sans rails du monde a été dévoilé en Chine

[Invité jackv]

Sa particularité? Il fonctionne sur des pneus en caoutchouc plutôt que sur des rails. Un système qui rappelle un peu les métros sur pneumatiques, comme il en existe à Paris ou en Corée du Sud. Sauf que là, il n'y a plus de rails du tout.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/06/06/20002-20170606ARTFIG00112-le-premier-train-sans-rails-du-monde-a-ete-devoile-en-chine.php

 Pas besoin de rails donc (puisque le train suit de simples marques blanches au sol grâce à des capteurs), mais pas besoin de chauffeur non plus.Néanmoins, sur les images de promotion du véhicule de transport, un conducteur apparaît.

http://mashable.france24.com/monde/20170606-chine-train-autonome-route

Une solution potentielle pour les petites villes du pays qui n'ont pas les moyens de se lancer dans la construction de lignes de trains. Un kilomètre de voie de métro classique en Chine coûte en moyenne 102 millions de dollars à construire, contre seulement 2 dollars pour une longueur de voies standard pour l'ART,

[sdx]

Bonjour,

Une remarque: ça va faire baisser le coût des renouvellements de voie!

Une question: quid si des farceurs peignent un tracé fantaisiste et effacent le tracé normal? Bien plus rapide et moins couteux à faire qu'avec une vraie voie ferrée!

[eric_p]

Ça me fait penser aux trams sur pneus. La seule spécificité, c'est qu'il fonctionne sur accumulateur et non avec une LAC. Par contre, quel intérêt de passer aux pneus ? L'efficacité du rail est lié au faible coefficient de frottement. Là on reviens à un système plus urbain comme le bus.

[CC 72041]

[cc27001]

Il ne faut pas confondre "train" et "chemin de fer".

Le train à son origine n'a rien à voir avec le chemin de fer.
Voir par exemple le train d'artillerie, le régiment du train, etc...

Le train d’artillerie a été créé en 1800 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_du_train_dans_l'armée_napoléonienne

 

[TintinGV]

Un train de camions,un train de pneus !!!

Et pour coller à l'actualité,"un train de cons" !!!

Remarque,il y a aussi "un train de sénateurs".....,qui du coup,peut etre lié au train précédent 

 

Modifié 7 juin 2017 par TintinGV

[TRAXX186]

Oui moi j'appel ca un bus articulé(plusieurs fois) guidé par fil dans la route...pas grand chose de neuf..

voir au port de Rotterdam, les conteneurs sont baladés comme ca sans conducteurs par des chariots automatiques...

trouvé sur internet : bus guidé optique a ROUEN.. ca ressemble a ce qu'il a été fait en Chine non

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autobus_guidé

Modifié 7 juin 2017 par TRAXX186

[Bobo]

Il y a 2 heures, TRAXX186 a dit :

Oui moi j'appel ca un bus articulé(plusieurs fois) guidé par fil dans la route...pas grand chose de neuf..

voir au port de Rotterdam, les conteneurs sont baladés comme ca sans conducteurs par des chariots automatiques...

trouvé sur internet : bus guidé optique a ROUEN.. ca ressemble a ce qu'il a été fait en Chine non

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autobus_guidé

Je partage le même avis...

Juste pour précision, le guidage optique à Rouen se fait uniquement aux abords des stations

[black5]

Les filoguidés ce n'est pas nouveau : j'en vu à l'usine Ford de Dillingen en 1972... où l'on construisait les Escort et les Capri (c'est fini )

[fabrice]

Euh, on en a plein en France

Comme ici dans cette célèbre citée

 

https://www.golfe-saint-tropez-information.com/fr/loisirs/monument/saint-tropez/le-petit-train/3651

 

[Arandir60]

Encore un article de journaleux (ça ne vole clairement pas plus loin).

en gros on a :

- un bus articulé (pas innnovant)

- un bus guidé (pas innovant)

- un bus électrique (pas innovant non plus) avec une faible autonomie

et le journaleux trouve ça génial !!! c'est bon ça !!!

Comme dit plus haut : le bus articulé guidé existe (voir l'exemple de Rouen cité plus haut) et l'electrique aussi

 

Bref un journaleux idiot. Il aurait été plus intelligent de comparer avec ce qui existe et de donner les avantages / inconvénients du système (mais ça doit être trop dur à faire)

Bientôt ils vont nous dire que le C919 est super génialement innovant ...

 

 

on se souviendra de leur bus gigantesque anti bouchon...

[Mak]

Le ‎07‎/‎06‎/‎2017 à 17:40, Bobo a dit :

Je partage le même avis...

Juste pour précision, le guidage optique à Rouen se fait uniquement aux abords des stations

Exact !

Cependant le système Optiguide ( inventé par Matra il y a une quinzaine d'années et racheté par Siemens ) est compatible avec un guidage sur tout le parcours.

C'est le cas du trolleybus TVRCAs de Castellone en Espagne.

Le ‎07‎/‎06‎/‎2017 à 19:48, Arandir60 a dit :

Encore un article de journaleux (ça ne vole clairement pas plus loin).

en gros on a :

- un bus articulé (pas innovant)

- un bus guidé (pas innovant)

- un bus électrique (pas innovant non plus) avec une faible autonomie

 

Dans le même genre, il y a le Translohr avec guidage par rail central.

Je me suis fait descendre en flammes par le commissaire enquêteur lors de la DUP du T6  en écrivant que le système de guidage du  Translohr était obsolète et que ce véhicule serait génial avec le guidage Matra. Comme quoi nul n'est prophète dans son pays...

[Mak]

Le ‎07‎/‎06‎/‎2017 à 10:53, jackv a dit :

 

Une solution potentielle pour les petites villes du pays qui n'ont pas les moyens de se lancer dans la construction de lignes de trains. Un kilomètre de voie de métro classique en Chine coûte en moyenne 102 millions de dollars à construire, contre seulement 2 dollars pour une longueur de voies standard pour l'ART,

 

"contre seulement 2 dollars pour une longueur de voies standard "

C'est un abus de langage ! Ce qui coute 2 dollars du km  c'est juste la peinture, avec la main d'œuvre c'est plutôt 200 !

Par ailleurs on parle juste de l'infra de guidage, il faut quand même une chaussée avec revêtement, avec l'achat des terrains et le terrassement on doit pas être très loin du prix d'une voie métrique...

Mon point de vue :

Ce système implanté en remplacement d'une voie ferrée présente l'inconvénient :

- d'interdire la circulation de trains classiques (fret, touristiques, pélerins, etc)

- difficulté d'insertion en gare ferroviaire classique

Avantages :

• Réhabilitation d'un itinéraire sur voie déposée, moins coûteux en particulier absence d'appareils de voie
• Très intéressant pour les itinéraires en fortes pentes
• Entretien de l'infra de guidage et de roulage légèrement moins coûteux que pour une voie ferrée classique, sous réserve d'un trafic faible , en cas de trafic intense ornièrage à prévoir et donc entretien au même niveau qu'une VF

Conclusions :

Inintéressant dans 95% des cas

Peut être intéressant dans quelques cas particuliers :reprise du service sur une ancienne voie ferrée, sous réserve qu'il n'y ait pas de fret à desservir et que le trafic le justifie : je doute que remplacer un car avec 15 personnes à bord par un autorail sur pneus sur infra dédiée, soit une opération financièrement intéressante !

Endroit où ce système aurait pu avoir un intérêt :

Desserte du Puy de Dôme, à la place du train à crémaillère

[TER200]

Le guidage optique, ça ne marche pas très bien non plus en cas de neige . Au mieux ça se finit comme un bus classique, c'est-à-dire interdit de circuler dès que le préfet s'est levé, pendant que le tram continue de circuler sans encombre en général.

[Mak]

C'est sur ! Et le pneu c'est pas terrible en cas de neige !

Ce qui est hallucinant, lorsque l'on regarde la vidéo c'est que leur véhicule ressemble comme deux gouttes d'eau à un Translohr.

Quant au guidage, c'est le guidage mis au point par Matra.

Autrement dit la fameuse invention chinoise est une invention française à 100 %

Modifié 11 juin 2017 par Mak

[Akwa]

Les chinois sont les spécialistes de "l'invention" qui existe déjà. Ils ont tel dédain (ou mépris, ou même racisme) envers le reste du Monde qu'ils considèrent systématiquement avoir tout inventé (alors que monde entier sait qu'on ne leur doit aucune innovation, si ce n'est la poudre à canon).

Quand aux journalistes, leur culture technique ou scientifique archi-nulle, leur incompétence générale alliée à leur sinophilie récente, donne ce genre de résultat stupéfiant.

 

[Mak]

Le Translohr a été inventé au début des années 90, et oui le système de guidage du Translohr est une véritable  invention très ingénieuse.

Cependant dès le milieu des années 90 la firme Matra inventait un système de guidage immatériel.
À partir de ce moment le guidage mécanique du Translohr devenait obsolète, en effet tout ingénieux qu'il est, ce système avec ses multiples roulettes de guidage constitue le point faible du Translohr et se révèle très coûteux en entretien et en surveillance.

L'évidence, c'est que dès les années 1995, il fallait faire la synthèse entre le véhicule Translohr et le système de guidage Matra.

Cela n'est n'a pas été fait, et ne pouvait pas être fait en France pour des raisons commerciales évidentes : à partir du moment où on équipe le Translohr du système de guidage Matra, le brevet spécifique au guidage Translohr n'a plus aucun intérêt, et on peut équiper n'importe quel véhicule avec le système de guidage Matra sans être obligé d'acheter à prix d'or le système de transport Translohr.

Les Chinois  n'ont pas ce problème, à l'évidence lorsque l'on regarde leurs vidéos, leur véhicule est une copie  conforme du Translohr  : ils ont dû se faire prêter un Translohr  de leur ligne de Shanghai (-ouverte en 2012 - )pour le copier, ou simplement les plans)

Quant au système de guidage Siemens, qui équipe le véhicule chinois, il n'est pas sûr que ce soit une copie, c'est peut-être un vrai système de guidage Siemens, dans ce cas ils payent des droits de d'utilisation à la firme Siemens.

Pour revenir à la prétendue invention chinoise, ce n'en est pas une, c'est simplement un bus articulé équipé du système de guidage "Optiguide" inventé par le français Matra et actuellement propriété de Siemens.
 

Modifié 12 juin 2017 par Mak

[TER200]

Il y a 11 heures, Mak a dit :

à l'évidence lorsque l'on regarde leurs vidéos, leur véhicule est une copie  conforme du Translohr  : ils ont dû se faire prêter un Translohr  de leur ligne de Shanghai (-ouverte en 2012 - )pour le copier, ou simplement les plans)

Visiblement, chaque "wagon" repose sur deux essieux (un près de chaque extrémité de caisse), donc ça n'a rien à voir avec le Translohr dont les caisses reposent sur des essieux d'articulation (façon Talgo). Il n'y a rien d'autre à copier que le système de guidage et ces essieux particuliers sur le TL, le reste se trouve sur n'importe quel bus....

[Mak]

Non, c'est le même système  d'articulation que le Translohr, ça se voit dans la vidéo de l' l'intérieur, aux soufflets en forme de raquettes : le rétrécissement dans le bas du soufflet correspond aux logements des roues façon Talgo.

Si tu regardes les photos des soufflets de l'Exquicity Van Hool de Metz qui lui a des roues façon bus, tu vois que la forme de raquette est beaucoup moins prononcée car les roues ne sont pas au droit de l'articulation contrairement au Translohr et à sa copie chinoise...

[TER200]

il y a 16 minutes, Mak a dit :

Non, c'est le même système  d'articulation que le Translohr, ça se voit dans la vidéo de l' l'intérieur, aux soufflets en forme de raquettes : le rétrécissement dans le bas du soufflet correspond aux logements des roues façon Talgo.

Non, cela est trop bas pour loger les roues en-dessous. Celles-ci se trouvent sous les coffre cubiques (avec le dessus verdâtre) situés de part et d'autre de l'articulation.

C'est plus visible dans cette vidéo (notamment à 1'12") :

 

[Mak]

Effectivement, tu as raison TER200 !

Merci pour tes recherches.

Donc les chinois n'ont pas copié l'articulation Translohr, quant au guidage il est probable que ce ne soit pas une copie mais l'utilisation ,contre rémunération du système Siemens breveté.

Dans ce cas il n'y a rien à dire, sauf qu'ils sont plus malins que nous et exploitent nos idées au lieu de les laisser dormir dans des tiroirs...

Modifié 13 juin 2017 par Mak

[TER200]

Il y a 11 heures, Mak a dit :

Dans ce cas il n'y a rien à dire, sauf qu'ils sont plus malins que nous et exploitent nos idées au lieu de les laisser dormir dans des tiroirs...

On peut se demander pourquoi cette technologie n'est pas plus utilisée que ça.

Il y a sans doute la limite de vitesse (30 km/h je crois pour la version utilisée à Rouen), mais surtout, je pense, un "puisqu'on a besoin d'un conducteur, autant se passer du gadget* et le faire conduire". Cela n'a d'intérêt que s'il permet de :

- se passer de conducteur (mais on sait maintenant faire sans bandes de guidage dédiées...), ou

- réduire la largeur de la voirie (question de fiabilité et d'homologation du guidage), ou

- augmenter la longueur du véhicule, or en France elle reste limitée à 24m tant qu'il peut se mouvoir sans guidage physique.

 

* pour mettre la même somme dans le design du véhicule (coucou Mettis ) ou autres, encore moins utiles mais plus visibles.

[Mak]

On peut se demander pourquoi cette technologie n'est pas plus utilisée que ça.

Déjà en dehors des problèmes techniques et réglementaires que tu as soulevé avec pertinence, il y a aussi un gros problème commercial:

-ce système est trop cher pour remplacer un bus ou un car peu fréquenté

- sur les axes à forte fréquentation, il y a déjà le train et ce dernier est plus performant

Le seul créneau qui reste, c'est la très grosse ligne d'autocars interurbaine, et en France elles se comptent sur les doigts de la main : le seul exemple de ce type qui me vient à l'idée est l'autocar Aix- Marseille...

Maintenant, ça ne retire rien au mérite des chinois, même si le marché français pour ce type de véhicule est proche de zéro, il y a un marché dans les pays où il y a une forte demande voyageur et où il n'y a pas (plus) de trains, je pense à l'Afrique, l'Amérique du sud, certains pays asiatiques...

Modifié 13 juin 2017 par Mak

[TER200]

il y a 16 minutes, Mak a dit :

- sur les axes à forte fréquentation, il y a déjà le train et ce dernier est plus performant

Les exemples comparés sont du transport urbain, et le véhicule présenté par les chinois est aménagé comme tel aussi. On devrait donc plutôt parler de tramway (ou "light rail") comme mode concurrent.

Donc au final ce n'est qu'une technologie apportée sur un gros bus, avec un intérêt pour les gros axes (BRT) en autorisant une grande longueur (voire des "trains" de bus avec un attelage virtuel) en prenant les courbes facilement.

[PN407]

Le ‎12‎/‎06‎/‎2017 à 10:37, Akwa a dit :

Les chinois sont les spécialistes de "l'invention" qui existe déjà. Ils ont tel dédain (ou mépris, ou même racisme) envers le reste du Monde qu'ils considèrent systématiquement avoir tout inventé (alors que monde entier sait qu'on ne leur doit aucune innovation, si ce n'est la poudre à canon)

 

La Chine a apporté à l'espèce humaine bien d'autres choses que la poudre détonante :-)

------le plus grand pays dont l'histoire peut être tracée de façon continue autour d'une ethnie initiale, présente autour du Fleuve Jaune il y a 3600 ans, et encore très majoritaire aujourd'hui (80%) sur le territoire de l'actuelle République Populaire de Chine

------la plus ancienne langue écrite toujours utilisée (3500 ans d'existence, dont 2200 ans d'écriture "normée"), qui a "résisté" à l'alphabet de type occidental et à laquelle l'informatique s'est adaptée (en volume, Chinois premiers utilisateurs d'Internet dans le monde, et probablement premiers "publieurs" de textes numériques), plus la littérature et les arts associés

------philosophie, religions, unification sur un territoire immense du droit pénal, de l'organisation politique, fiscale, militaire, de la méthode de sélection des dirigeants par concours

------activités agricoles, médicales, techniques (imprimerie 600ans avant Gutenberg), hydrauliques (canaux), commerciales, maritimes (comptoirs jusqu'au sud de l'Inde)

------etc.….

------j'allais oublier les nouilles, ramenées en Italie par Marco Polo, les mandarines, le thé, les épices, les soiries, les porcelaines…:-)

 

Réciproquement, hors les périodes de fermeture au monde extérieur décidées politiquement, les importations d'idées et technologies étrangères via des voyageurs religieux ou commerçants ont existé depuis très longtemps : bouddhisme, christianisme, marxisme, astronomie arabe puis italienne, construction d'infrastructures, d'usines et d'arsenaux "modernes" dès le 19e siècle.

 

C'est reparti depuis 1976, et çà continue aujourd'hui : instruction aux meilleures sources étrangères (classement de Shanghai), appel à consultants, création de co-entreprises, achat d'entreprises à l'étranger salariés et brevets inclus. On démonte, on observe, on aspire le miel et on met "aux caractéristiques chinoises" (cf. "le socialisme aux caractéristiques chinoises" sur le plan doctrinal politique).

 

Tu as raison, les "productions chinoises", même à forte base étrangère, sont systématiquement exaltées médiatiquement par le régime : au service de la reconstruction de la fierté nationale, après la période d'humiliation commencée par les "traités inégaux" du 19e siècle et poursuivie lors des guerres sino-japonaises. La bombe nucléaire de 1964 a été le premier pas dans l'ère nouvelle : China is back :-)

 

Pour en revenir au matériel cité sur ce fil :

(1) Communication initiale de CRRC sur ce "nouveau matériel"

http://www.crrcgc.cc/en/g7389/s10408/t286142.aspx

 

(2) Site en anglais de la filiale conceptrice, CRRC Zhuzhou Institute Company Limited

Le mot Institute est parfois mal compris par les étrangers qui croient qu'il s'agit d'organismes universitaires. Il fait référence à l'ancienne organisation du rail en République Populaire de Chine où les chemins de fer étaient un ministère, doté d'instituts de recherche. Ce sont maintenant des entreprises alliant production et un important laboratoire de recherches.

http://www.crrcgc.cc/zzsen

 

(3) Site en anglais de la maison mère CRRC (180 000 personnes et $38 milliards de chiffre d'affaires environ en 2015, Alstom pour 2016 annonçant 33000 personnes et €7,3 milliards de CA)

Donne notamment le pedigree des 12 dirigeants, avec le mélange typique politique-technique des grandes entreprises qui sont restées entreprises d'Etat. La version en français du site est encore linguistiquement "vacillante", mais çà va probablement changer, car avec les développements prévus en Afrique, l'enseignement du français se développe dans les universités, avec en solution d'attente la relecture des traductions automatiques par des francophones natifs.

http://www.crrcgc.cc/en

 

Modifié 14 juin 2017 par PN407