Et Si La Sncf Transportait Des Patates...

[Dom Le Trappeur]

Bon c'est sérieux même si ça n'en a pas l'air :

ça se chiffre en centaines voir milliers de tonnes:

...pommes de terre d'un côté,

sacs en pomme de terre de l'autre...

J'savais pas trop où placer le sujet

c'est donc juste une info...

qui mérite notre attention !

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mercredi 2 aout 2006, 13h17

Le sac en pommes de terre à l'assaut de son concurrent en plastique

Par Dominique AUBIN

AMBRUMESNIL (AFP) - Depuis quelques mois une appétissante odeur de pain grillé flotte dans l'air d'une petite usine de d'Ambrumesnil (Seine-Maritime) qui s'est lancée dans la fabrication de sacs biodégradables à partir de fécule de pommes de terre.

Hormis cette odeur qui s'échappe lors du chauffage de la fécule, rien n'a changé dans cette usine de la société Plastiques et Tissages de Luneray (PTL, filiale du groupe français d'emballage Sphère), qui est la première à produire de tels sacs en France.

"Les chaînes qui servaient à la fabrication de sacs en plastique sont utilisées sans transformation pour produire les modèles bio", assure René-Pierre Renault, directeur de PTL.

A la place des granulés de plastique, les ouvriers introduisent dans les extrudeuses des granulés de fécule. "La pomme de terre qui est utilisée est très riche en fécule et ne serait probablement pas recommandée par les diététiciens en raison de sa forte teneur en sucre", précise le directeur.

La préparation est ensuite torturée à travers plusieurs machines avant de ressortir en bout de chaîne sous forme de sacs poubelles ou de congélation. En apparence, les modèles en pommes de terre ressemblent à leurs concurrents en plastique, hormis peut-être un toucher plus soyeux pour les premiers.

Les sacs "bios" n'auraient pratiquement que des avantages, selon René-Pierre Renault: "Il sont économes en énergie car ils ne doivent être chauffés qu'à 140 degrés au lieu de 180, ils nécessitent moins de matière première car ils sont de 15 à 20% plus denses, il sont plus résistants en raison de la consistance de la fécule, ils offrent un nouveau débouché aux agriculteurs et ils se dégradent en cinq ou six mois contre 400 ans pour le sac en plastique".

Il est toutefois un critère pour lequel le sac en fécule ne peut aujourd'hui rivaliser avec son homologue en plastique: son prix. "Le double...", reconnaît René-Pierre Renault. Mais à ses yeux, ce handicap devrait se résorber très vite. "Le prix du plastique est condamné à la hausse comme celui du pétrole dont il est issu, tandis que le sac en fécule baissera à la faveur de l'augmentation des volumes", assure-t-il.

Ces tendances devraient favoriser le développement du sac en pommes de terre mais aussi de tous les autres modèles biodégradables, notamment ceux à base d'amidon de maïs développés par des concurrents du groupe Sphère.

Chez PTL, la production de sacs "bios" commencée en décembre 2005 devrait atteindre 600 tonnes en 2006, mais restera très minoritaire face aux 27.000 tonnes de sacs en plastiques que le groupe continuera à produire. "Mais nous sommes prêts à basculer du jour au lendemain vers le bio si la demande est là", assure le directeur.

Cette production à base de matière végétale représente un retour aux origines pour cette société de 200 salariés qui a longtemps fabriqué des sacs en toile de jute à partir de lin, avant de passer au "tout plastique" dans les années 70.

Le lien

http://fr.news.yahoo.com/02082006/202/le-s...aut-de-son.html

[fleche01]

Super ton info, je connaissais le sac biodégradable fabriqué à partir du maïs, mais là c'est un débouché supplémentaire pour notre agriculture.

J'aime bien la façon dont les choses bougent en se moment, peut être y'a t'il un espoir pour notre planète et que nos enfants n'hériteront pas d'une poubelle.

[Dom Le Trappeur]

Il n'est pas dit si on pouvait récupérer les sacs et après lavage en faire de la purée .....

Dom cartonrouge

[Dom Le Trappeur]

Personne n'en veut de mes patates ?

J'comprends maintenant pourquoi la SNCF ne récupère pas de trafics... okok

[BB4100]

L'idée n'est pas mal mais ne va pas assez loin: pourquoi faire des sacs jetables alors qu'on peut faire des cabas solides à acheter une bonne fois pour toute? Ca ferait 27 600 t de déchets en moins par an en France! Tant qu'a y être, on devrait mettre une consigne sur chacun des sacs et sur toutes les bouteilles et emballages ménagers ainsi que sur les paquets de cigarettes et les filtres, enfin, sur tout ce qui peut trainer dans la nature. Comme ça, on pourrait être sûrs que 90% de ces déchets seront recyclés ou en tous cas valorisés.

Et pourquoi ne pas transporter tout ça en train?

[Dom Le Trappeur]

Dans la même veine

mais difficilement applicable en ville malheuseusement:

Pis de vaches et éoliennes: une ville allemande autosuffisante en énergie Par Jutta HARTLIEB

FREIAMT (AFP) - Hannelore Reinbold-Mench, le maire de Freiamt, en Forêt Noire, est fière de l'engagement de ses 4.300 administrés pour les énergies renouvelables: "nous produisons 13 millions de Kw/h par an, plus que nos propres besoins", déclare-t-elle à des journalistes après une visite de terrain.

Dans cette ville touristique et agricole à 25 km au nord de Fribourg, un agriculteur, Walter Schneider, utilise la chaleur du lait sortant du pis des vaches pour chauffer l'eau de sa douche. Son voisin a installé un toit photovoltaïque sur sa grange. Avec son installation au biogaz, Gerhard Reinbold chauffe sa ferme mais aussi ses voisins dont un club de sport.

Et sur les hauteurs de cette cité touristique tournent quatre éoliennes. Chacune produit près de 3 millions de Kw/h, de quoi approvisionner mille foyers en électricité.

La petite ville allemande fait feu de tous bois depuis quelques années: panneaux solaires pour la chaleur, panneaux photovoltaïques pour la production de courant, copeaux de bois pour le chauffage, moulin, éoliennes et biomasse.

Depuis l'application de la nouvelle loi sur l'energie renouvelable (EEG), deux à trois millions des kw/h produits par éolienne peuvent être vendus 18 centimes d'euro le km/h au distributeur local d'électricité, précise Mme Reinbold-Mench.

Les 50 m2 de panneaux photovoltaïques installés par un agriculteur sur le toit de sa grange ont produit en douze mois 30.000 Kw/h qui peuvent être vendus à 53 centimes d'euros le km/h, selon la nouvelle loi. Pour ce fermier qui cultive 38 hectares de céréales, il s'agit d'un apport financier non négligeable.

Son exemple a fait tache d'huile et aujourd'hui il y a 75 installations photovoltaïques dans la commune, dont deux au-dessus de blocs de logements sociaux.

150 foyers ont recours aux panneaux solaires pour chauffer leur eau, un moyen très utilisé parce qu'il ne suppose pas d'autorisation et qu'il s'amortit vite.

Walter Schneider n'en a pas besoin. Ses 45 vaches produisent quotidiennement 900 litres de lait qui sortent à 32 degrés du pis mais doivent être refroidis à 4 degrés pour la commercialisation. Un échangeur de chaleur lui permet de chauffer l'eau de sa douche et de son évier.

Deux scieries et un meunier utilisent l'eau de la rivière Brettenbach grâce à des turbines et des générateurs. "Cela me fait gagner 8.000 euros par an", se réjouit le meunier Friedrich Mellert.

Malgré le prix encore élevé de l'installation, une cinquantaine de foyers se chauffent aux copeaux et déchets de la coupe des bois. La commune a acheté une machine à cet usage.

"L'exemple de Freiamt montre que l'on peut faire beaucoup pour peu que les politiques suivent", estime Erhard Schulz de l'association fédérale allemande WindEnergie.

Le ministre féderal de l'Environnement Sigmar Gabriel (SPD) croit en un "boom" des énergies renouvelables. Leur part dans la production totale de fourniture de courant électrique va passer de 10% actuellement à au moins 20% d'ici à 2020, a-t-il indiqué récemment.

Le lien avec photos :

http://fr.news.yahoo.com/03082006/202/pis-...fisante-en.html

Modifié 4 août 2006 par Dom-trappeur

[BB4100]

En effet, Fribourg est bien connue pour ses installations en énergies renouvelables et haut rendement énergétique.

Mais il n'y a pas besoin d'avoir 4 éoliennes géantes pour faire dans la haute qualité environnementale. Il suffit de bien isoler sa maison, de préférer le vélo, le bus ou le train à la voiture, ne pas utiliser de système de chauffage électrique (cuisinières comprises), avoir des lampes à basse consommation, bien calculer la ventilation de sa maison, construire compact, en évitant les recoins qui offrent une surface d'échange thermique plus grande, construire en tenant compte de l'orientation du terrain, de la hauteur du soleil l'été et l'hiver. Il est bien aussi de récupérer l'eau de pluie pour arroser le jardin ou laver sa voiture et utiliser l'eau de sortie de la fosse sceptique (qui est potable) pour réalimenter les WC. Le fin du fin est l'utilisation de douchette à turbulence (15€ chez castotruc) à la place de la poire de douche traditionnelle. C'est aussi efficace et ça économise plus de 50% d'eau de la douche, donc ça permet aussi de mettre un chauffe eau plus petit, donc moins gourmand en énergie (solaire avec appoint gaz le chauffe eau, bien sûr!)

Bien sur, on peut rajouter des modules photovoltaïques ou une petite éolienne, mais là c'est presque du luxe.

[Dom Le Trappeur]

Il parait que certains creusent autour de leur maison (individuelle) des tranchées et installent un circuit des tuyauteries qui par soufflerie récupère de la chaleur dans le sol en hiver (7 à 8 °) qui permet soit de réchauffer l'habitation en hiver donc utiliser moins de chauffage, soit de refroidir en été donc également d'utiliser moins d'énergie (climatisation).

Je cherche quelque chose la-dessus sur internet mais je n'ai rien trouver pour l'instant.

[xcdt221]

Il parait que certains creusent autour de leur maison (individuelle) des tranchées et installent un circuit des tuyauteries qui par soufflerie récupère de la chaleur dans le sol en hiver (7 à 8 °) qui permet soit de réchauffer l'habitation en hiver donc utiliser moins de chauffage, soit de refroidir en été donc également d'utiliser moins d'énergie (climatisation).

Je cherche quelque chose la-dessus sur internet mais je n'ai rien trouver pour l'instant.

Cherche dans pompes à chaleur ou géothermie... tu devrais y trouver de bons "tuyaux"! nonmais

[BB4100]

Il parait que certains creusent autour de leur maison (individuelle) des tranchées et installent un circuit des tuyauteries qui par soufflerie récupère de la chaleur dans le sol en hiver (7 à 8 °) qui permet soit de réchauffer l'habitation en hiver donc utiliser moins de chauffage, soit de refroidir en été donc également d'utiliser moins d'énergie (climatisation).

Je cherche quelque chose la-dessus sur internet mais je n'ai rien trouver pour l'instant.

SAlut

Comme le dit xcdt221, c'est bien la pompe à chaleur.

Mais le sol n'est pas à 6 ou 7 °, mais plutot à 15 ° si tu creuses à 2m de profondeur. Ce système, comme il récupère l'énergie du sol, possède un rendement de 300% voir plus. Donc pour 1kWh d'électricité consommée par la ponpe à chaleur, tu as 3kWh de chauffage dans ta maison.

Mais tout ça a quelques inconvénients:

- coût

- décaisser ton jardin sur 2m de profondeur ou faire un forage de près de 100m

- utilisation de radiateurs à basse température (35°) et/ou de chauffage par le sol (quasiment impossible à faire sur une maison existante)

Tu peux associer ça à une cheminée à bois avec un insert ou un poële et une VMC double flux qui souffle dans la maison de l'air réchauffé par le conduit de la cheminée et qui aspire l'air vicié, tout en transmettant la chaleur ainsi aspirée à l'air entrant grace à un échageur de chaleur.

Ce dernier système est plus facile à monter dans une maisin existante.

Mais d'abord ISOLER les murs et le toit et ne jamais utiliser l'isolant multicouche façon "papier alu" qui est une arnaque sans nom.

[Dom Le Trappeur]

Merci pour vos réponses et participations à ce fil très écologiste

Et voici Eole...

mardi 8 aout 2006,

Les éoliennes de plus en plus nombreuses en France

PARIS (AP) - Les éoliennes sont portées par un vent favorable. La montée du prix du pétrole et la volonté de la France de développer les énergies renouvelables améliorent la rentabilité des éoliennes, qui se multiplient.

A la fin de l'année dernière, les 120 parcs à éoliennes installés en France pouvaient produire 750 mégawatts et couvraient moins de 0,2% de la consommation française. Cette capacité "est passée à 1.000 MW aujourd'hui et devrait atteindre 2.000 MW au début de l'année 2007", a détaillé Marion Lettry, responsable de la filière éolienne au Syndicat des énergies renouvelables, dans un entretien à l'Associated Press.

"Il y a un fort engouement actuellement", souligne-t-elle: les demandes de permis de construire de nouveaux parcs éoliens sont en hausse. Les 660 demandes en cours d'instruction pourraient entraîner l'installation d'un millier de nouvelles machines dans les prochaines années, ajoutant 4.000 MW aux capacités de production actuelles, selon les chiffres du ministère de l'Industrie. L'objectif de la France est d'augmenter la production de 13.500 MW d'ici 2010, a-t-elle rappelé.

Même s'il reste plus cher de produire de l'électricité éolienne, le gouvernement français a donné un sérieux coup de pouce au développement de ce secteur en garantissant un prix d'achat de l'électricité produite de 8,2 centimes par kW/h, dans des conditions plus intéressantes que celles qui existaient jusqu'à présent.

Les particuliers, qui paient eux 12,9 centimes par kW/h fourni par EDF, financent ce dispositif, comme tous autres consommateurs d'électricité, soumis eux à des tarifs différents. Ils payent sur leur facture une "contribution aux charges de service public de l'électricité" (0,45 centimes hors taxes par kW/h) qu'EDF utilise notamment pour supporter le surcoût lié aux énergies renouvelables.

Mais ce "surcoût lié à la production d'électricité éolienne va se réduire" dans les années à venir, gommé par l'augmentation du prix du pétrole, estime Jean-Louis Bal, directeur des énergies renouvelables à l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie. "D'ici dix ans, l'énergie éolienne sera moins chère que celle des centrales à gaz combiné", le prix du gaz augmentant avec celui du pétrole, souligne Marion Lettry.

Pour les mêmes raisons, les installations produisant de l'électricité à partir de biomasse (déchets naturels) ou l'énergie solaire (pour les particuliers) devraient eux aussi connaître un fort développement, a observé Marion Lettry.

Le marché du pétrole, perturbé par les tensions géopolitiques en Irak, en Iran ou au Proche-Orient, a battu record sur record ces derniers mois, dépassant désormais les 76 dollars le baril. AP

[fabien38]

Il parait que certains creusent autour de leur maison (individuelle) des tranchées et installent un circuit des tuyauteries qui par soufflerie récupère de la chaleur dans le sol en hiver (7 à 8 °) qui permet soit de réchauffer l'habitation en hiver donc utiliser moins de chauffage, soit de refroidir en été donc également d'utiliser moins d'énergie (climatisation).

Je cherche quelque chose la-dessus sur internet mais je n'ai rien trouver pour l'instant.

Sur Google, tu tapes "puits provençal", et tu vas trouver ton bonheur, en photos, avec schémas, etc...

[BB4100]

Merci pour vos réponses et participations à ce fil très écologiste

Et voici Eole...

mardi 8 aout 2006,

Les éoliennes de plus en plus nombreuses en France

PARIS (AP) - Les éoliennes sont portées par un vent favorable. La montée du prix du pétrole et la volonté de la France de développer les énergies renouvelables améliorent la rentabilité des éoliennes, qui se multiplient [...]

Les éoliennes, en plus d'être propres, sont surtout des vaches à lait. Je suis pour l'installation de ces machines, bien sur, mais il faut savoir que même si l'implantation d'un parc et très chère, la production d'électricité est hyper rentable et attire tous les boursicoteurs et autres PDG en recherche de nouveautés et le côté écologique n'est que peu abordé lorsqu'il s'agit de planter des machines. C'est avant tout un gros marché qui nait et les premiers présents sont les premiers servis.

Oubliés les moulins à vent adulés des poètes, voici la place à l'industrie lourde et au pognon!!!

Celà dit, ces nouvelles machines sont très élégantes je trouve, et permettent de démarrer la reconversion du pays vers d'autres énergies que le pétrole. ;)

[TroTroRigolo]

L'idée n'est pas mal mais ne va pas assez loin: pourquoi faire des sacs jetables alors qu'on peut faire des cabas solides à acheter une bonne fois pour toute?

Le problème des sacs plastique n'est pas nouveau par contre je ne connaissais pas le sac en fécule de PDT.

Avantage du sac plastique pour le consomateur;

- on peut aller faire ses courses alors que ce n'etait pas prévu au départ

- réutilisation en sac poubelle a la maison

Inconvenients

- certains malotrus les laisse trainer dans la nature avec des risques pour la faune (c'est valable pour tout les emballages)

- tres long a se dégrader

Avantage pour les magasins;

- service aupres des clients

Inconvéniants

- les sac doivent etre achetés par l'entreprise mais mis gracieusement a disposition des clients

Pour les magasion avantage a changer ce dispositif;

- plus d'achat de sacs plastique

- vente de cabat

- vente de sac poubelle pour remplacer les sac plastique

Comme on peut le voir les magasin ont un interet certain a la modification de ce systeme, ils ne peuvent qu'y gagner economiquement mais encore une fois c'est bien le consommateur qui en fera les frais.

Pour une fois l'exemple (positif) pourait venir des USA (une fois n'est pas coutume) en effet beaucoup de magasins proposent a leur client des sac en papier pour leur courses (dégradation rapide) je serais favorable a ces sacs papier mais je pense qu'ils doivent etre pluis cherque les sacs plastique, donc je ne suis pas sur qu'ils traversent l'Atlantique.

Le sac en fécule ferait un tres bon substitu mais je doute que cela ce fasse, c'est bien dommage

Modifié 8 août 2006 par Vinces

[Dom Le Trappeur]

600 tonnes de sacs en PDT pour 2006 : c'est déjà un bon début.

Vinces : je suis d'accord avec toi sur ce que tu viens de dire.

j'ajouterai que ce sont les consommateurs qui paient aujourd'hui les sacs plastiques qui sont fournis par les magasins dans la note finale du produit. Et je dis bien "fournis par les magasins" car certains de ceux-ci arrivent à faire supporter par la ou les entreprise(s) productrice(s) du produit tout ou partie des sacs plastiques.

L'arrêt de la fourniture des sacs plastiques par les grandes surfaces (sous prétexte d'écologie...) renvoie effectivement à l'achat par le consommateur non seulement d'un produit pour transporter ses achats (cabas, caisse, ...) mais aussi de sacs poubelles (non dégradables puisqu'en plastiques... alors l'écologie...ma pomme).

Alors oui aux sacs bio-dégradables en PDT, maïs ou autre...

Hier j'ai vu un reportage sur le brésil : alcool de canne à sucre pour énergie bio pour les automobiles : 80% du parc brésilien.

Et en France un agriculteur vient de passer 6 heures au commissariat avec police, douane parce que son véhicule fonctionne à l'huile végétale ! Ah les taxes TIPP....

[Kai]

Tu dis que ce sont les consommateurs qui payent les sacs en plastiques que donnent les grandes surfaces et autres... Soit, les prix vont donc baisser, maintenant qu'ils n'en donnent presque plus nulle part... J'y crois fort...

[Dom Le Trappeur]

Tu dis que ce sont les consommateurs qui payent les sacs en plastiques que donnent les grandes surfaces et autres... Soit, les prix vont donc baisser, maintenant qu'ils n'en donnent presque plus nulle part... J'y crois fort...

On peut toujours rêver...

Si les prix avaient baisser , on l'aurait vu...et su...