Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 (modifié) Il y a 1 heure, capelanbrest a dit : reste une question à laquelle tu n'as pas répondu : "vous ne nous avez jamais dit à quelle couche sociale de la population vous apparteniez, ni qu'elle était votre profession" Parceque vous comprendrez que selon que vous émargiez disons 2500/3000 € ou 1500 € durant votre carrière, les perspective d'Epargne ne sont pas les mêmes...ça c'est purement mathématique et indéniable . J'ai répondu a cette question mais tu as du "zapper" la réponse; retraité de la SNCF, service Traction, c'est pour cette raison que je n'aime pas la CGT, je l'ai vu a l’œuvre de près. Tu as peut-etre remarqué aussi que j'avais une certaine connaissance du matériel férrovaire il y a 42 minutes, r2d2 a dit : et si l'on avait le choix du modèle de démocratie populaire à la chinoise qui jusqu'à présent a été le seul à endiguer le virus sur une partie du territoire, protégeant quand même +1 milliard d'habitant ? ? ? ? ? ? je n'en reviens pas de lire ça Parce que le côté démocratie en Chine, c'est tout de même quelque chose, interdiction de critiquer le pouvoir, un forum comme celui-ci aurait été interdit de puis longtemps en Chine avec enferment des responsables du forum, Et ne parlons pas de ce qui hérisse le poil de beaucoup ici, les inégalités. Je n'en reviens vraiment pas de lire ça, tu as forcé sur l'apéritif ? tu est dépressif ? il y a tout de même une raison ? Modifié 29 mars 2020 par Albert-00
Invité jackv Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 (modifié) il y a 10 minutes, Albert-00 a dit : J'ai répondu a cette question mais tu as du "zapper" la réponse; retraité de la SNCF, service Traction, c'est pour cette raison que je n'aime pas la CGT, je l'ai vu a l’œuvre de près. c'est peut être un peu grace a la CGt (entre autre) que tu es en retraite avec les conditions actuelles et a tes commentaires tu n'as pas du beaucoup œuvrer pour avoir ces conditions de retraite..… c'est bien de cracher dans la soupe.. mais c'est aussi dégu...asse tu l'as vu a l'oeuvre ,tu en as fait parti pour voir de plus prés de l'intérieur ? Modifié 29 mars 2020 par jackv
Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 (modifié) il y a 56 minutes, jackv a dit : c'est peut être un peu grace a la CGt que tu es en retraite avec les conditions actuelles et a tes commentaires tu n'as pas du beaucoup œuvrer pour avoir tes conditions de retraite..… c'est bien de cracher dans la soupe.. mais c'est aussi dégu...asse tu l'as vu a l'oeuvre ,tu en as fait parti pour voir de plus prés de l'intérieur ? Non je n'en est JAMAIS fait parti ce que j'en ai vu m'en dégouté rapidement, le principe de la CGT est simple et tient en deux point tres similaires 1) Pour eux le principe de négociation consiste uniquement a voir l'intégralité de leurs demandes accepter sans aucune concession, ce n'est pas ma définition d'une négociation. 2) la liberté d'expression revient uniquement a avoir le droit de dire la même chose qu'eux Pour le reste et pour l'avoir vécu c'est remarques désobligeantes envers ceux qui ne sont pas de leur avis (hors grèves), et en cas de grève c'est insultes (envers ceux qui font le choix de travailler) dégradation (vol des clef des engins moteurs pour interdire leur mise en service - parfois même sabotage en ligne, notamment en 1986 avec décrochage de wagon en ligne après arret du train sur signaux), parfois même violence physique. Alors Oui je les connais et je déteste ce qu'ils représentent un pouvoir totalitaire qui n'accepte pas la contradiction ni la discution. Mais il faut reconnaitre tout de même un point positif, si je suis devenu ce que je suis aujourd'hui c'est un peu grâce a eux, lorsque tu viens de rentrer a SNCF et que tu doives traverser des piquets de grève pour aller travailler ça te forge le caractère car ou tu plies ou tu les affronte, je les ai affronté et ce, durant toute ma carrière et j'en suis fier. On ne va faire ici le procès de la CGT ce serait trop long Modifié 29 mars 2020 par Albert-00 2 1
zoreglube Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Un jour mon prince viendra ... https://www.les-crises.fr/russeurope-en-exil-lhypothese-blanche-neige-les-previsions-de-linsee-et-leur-discussion-par-jacques-sapir/ 1
Invité jackv Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 2 minutes, Albert-00 a dit : Pour eux le principe de négociation consiste uniquement a voir l'intégralité de leurs demandes accepter sans aucune concession, ce n'est pas ma définition d'une négociation. "a voir l'intégralité de leurs demandes accepter sans aucune concession" c'est aussi le cas des directions...là cela ne te gene pas.. tu oublies encore qu'en fin de négociations il y a toujours de concessions et rarement le plus du coté de la direction puisque la situation sociale générale se dégrade régulièrement , il faut parfois enlever ses œillères
Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 1 minute, jackv a dit : "a voir l'intégralité de leurs demandes accepter sans aucune concession" c'est aussi le cas des directions...là cela ne te gene pas.. tu oublies encore qu'en fin de négociations il y a toujours de concessions et rarement le plus du coté de la direction puisque la situation sociale générale se dégrade régulièrement , il faut parfois enlever ses œillères TU oublies de ton côté que le CGT n'est pas réputé pour signer beaucoup d'accord. 1
bruno Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 39 minutes, ADC01 a dit : Qu'entend tu par forte fièvre, partout, on parle de 37,5 ° ? Non, je parle pour évoquer le diagnostic sans test; fièvre supérieure ou égale à 38.5 On trouve des patients apyrétique et porteur du COVID. Bruno. 2
Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 14 minutes, bruno a dit : On trouve des patients apyrétique et porteur du COVID. Ce qu'on appel des porteurs sains qui ne développeront pas la maladie ?
bruno Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 2 minutes, Albert-00 a dit : Ce qu'on appel des porteurs sains qui ne développeront pas la maladie ? Oui mais pas que. Il y a aussi des patients graves et qui ne sont pas fébriles (parce que sous Paracétamol par exemple). En médecine d'urgence, tout n'est pas blanc ou noir. Chaque cas, chaque patient est particulier, ce qui rend en soi notre pratique quotidienne intéressante. Bruno. 1 2
r2d2 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 29 minutes, bruno a dit : Oui mais pas que. Il y a aussi des patients graves et qui ne sont pas fébriles (parce que sous Paracétamol par exemple). En médecine d'urgence, tout n'est pas blanc ou noir. Chaque cas, chaque patient est particulier, ce qui rend en soi notre pratique quotidienne intéressante. Bruno. est-ce qu'on demande au patient encore conscient s'il veut un traitement lourd d'assistance respiratoire ou laisser aller le hasard, avec un cocktail pour améliorer le confort et surtout, surtout, laisser une place de libre ? "J'ai bien mangé, j'ai bien vécu, merci petit Jésus" et je ne désire pas cela, place aux jeunes. Je suis calme et serein. NB: une amie de +60 ans a sa belle-mère de 95 ans qui s'est très bien remis du Covid-19 _test positif_ sans passer en réanimation: le hasard, la grande loterie de la vie: il y a de l'espoir !
Christophe Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Il y a 1 heure, bruno a dit : En ce qui concerne le SMUR et les urgences, on considère que tout patient symptomatique (essentiellement forte fièvre et toux) et présentant une détresse respiratoire majeure, avec un scanner thoracique typique, est considéré comme COVID +, jusqu'à preuve du contraire, test ou pas. Bonjour Bruno, Le taux de fiabilité des tests (ceux avec l'écouvillon) ne serait que de 70% selon les laboratoires qui pratiquent les tests en "drive-in" sur leur parking, selon la qualité du prélèvement, le patient qui arrive trop tôt ou trop tard (dans l'évolution de la maladie, pas au rendez-vous !) et la qualité générale du kit. Un praticien en clinique entendu à la radio parlait de 50% à peine de réussite. Apparement, le corps médical attend beaucoup des tests sérologiques.
cc27001 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Il y a 6 heures, fabrice a dit : https://www.lci.fr/international/etats-unis-traitee-pour-le-coronavirus-une-patiente-non-assuree-recoit-une-facture-de-34-000-dollars-2148642.html Cas très particulier si on y regarde bien. Il est faux d'utiliser cet exemple pour laisser croire que chaque américain devra payer une fortune pour être soigné. A côté de ça, on pourrait aussi dénoncer le fait qu'en france, ceux qui ont cotisé toute leur vie à la sécu risquent d'etre "triés" devant l'hopital parce que le système de santé est sous-dimensionné, malgré la promesse d'un "accès universel aux soins" et d'une assurance-santé garantie par l'état.
Bibloc Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Il y a 1 heure, Albert-00 a dit : Non je n'en est JAMAIS fait parti ..... bla bla bla , je les ai affronté et ce, durant toute ma carrière et j'en suis fier. On ne va faire ici le procès de la CGT ce serait trop long ça commence à faire troll tout ça ! il y a 14 minutes, cc27001 a dit : Cas très particulier si on y regarde bien. pas si particulier. 6,50 $ le cachet d'aspirine facturé par l'hosto à mon neveu ... il y a déjà presque 10 ans
Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Parce que l'on est pas du même avis ? j'admire ton ouverture d'esprit ...
cc27001 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 18 minutes, Bibloc a dit : pas si particulier. 6,50 $ le cachet d'aspirine facturé par l'hosto à mon neveu ... il y a déjà presque 10 ans dans les 6.50 il y a la participation au service de soins auquel il n'a pas cotisé. Le système est différent, on ne peut pas débarquer là-bas et attendre tout gratuit alors qu'en france le "gratuit" apparent on l'a payé en cotisations.
Bibloc Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 2 minutes, cc27001 a dit : dans les 6.50 il y a la participation au service de soins auquel il n'a pas cotisé. Le système est différent, on ne peut pas débarquer là-bas et attendre tout gratuit alors qu'en france le "gratuit" apparent on l'a payé en cotisations. ça fait de sacrés frais de structure, comme aiment à dire certains en parlant de la SNCF !
seb08 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 Il y a 3 heures, jackv a dit : c'est peut être un peu grace a la CGt (entre autre) que tu es en retraite avec les conditions actuelles et a tes commentaires tu n'as pas du beaucoup œuvrer pour avoir ces conditions de retraite..… c'est bien de cracher dans la soupe.. mais c'est aussi dégu...asse tu l'as vu a l'oeuvre ,tu en as fait parti pour voir de plus prés de l'intérieur ? C’est peut-être un peu grâce à eux si la SNCM a coulé, et se trouve au fond de la Méditerranée à l’heure actuelle. Et je pense que que ce n’est pas la seule entreprise......
bruno Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a une heure, r2d2 a dit : est-ce qu'on demande au patient encore conscient s'il veut un traitement lourd d'assistance respiratoire ou laisser aller le hasard, avec un cocktail pour améliorer le confort et surtout, surtout, laisser une place de libre ? "J'ai bien mangé, j'ai bien vécu, merci petit Jésus" et je ne désire pas cela, place aux jeunes. Je suis calme et serein. NB: une amie de +60 ans a sa belle-mère de 95 ans qui s'est très bien remis du Covid-19 _test positif_ sans passer en réanimation: le hasard, la grande loterie de la vie: il y a de l'espoir ! Bonsoir. En pratique, je n'ai pas le souvenir de patients en épuisement respiratoire, entrain d'étouffer, refuser une anesthésie générale et la mise sous respirateur. Pour ce qui est de la "polémique" du moment à savoir le "tri" des patients: il faut savoir que nous pratiquons ce genre de choix dans notre pratique médicale courante, même en situation normale. Pour la faire courte, et sans rentrer dans des considérations médicales et techniques poussées, par exemple un patient de 80 ans autonome avec toutes ses facultés mentales, conduisant et jardinant dans son pavillon, pourra bénéficier d'une réanimation avec des gestes invasifs, alors qu'un patient de 30 ans avec un cancer au stade terminal, "au bout du rouleau" et en échappement thérapeutique bénéficiera plutôt d'un traitement de confort avec des soins palliatifs. Ce genre de choix est fait de manière collégial en équipe. Il faut le redire, la grande majorité des patients seront peu ou pas symptomatique et guérirons spontanément sans traitement autre que le Paracétamol. Pour les patients ventilés, là aussi la majeure partie devrait s'en tirer après quelques semaines de ventilation artificielle. il y a une heure, Christophe a dit : Bonjour Bruno, Le taux de fiabilité des tests (ceux avec l'écouvillon) ne serait que de 70% selon les laboratoires qui pratiquent les tests en "drive-in" sur leur parking, selon la qualité du prélèvement, le patient qui arrive trop tôt ou trop tard (dans l'évolution de la maladie, pas au rendez-vous !) et la qualité générale du kit. Un praticien en clinique entendu à la radio parlait de 50% à peine de réussite. Apparement, le corps médical attend beaucoup des tests sérologiques. Oui les tests de type PCR (écouvillon nasal) ne sont pas fiable à 100%, et sont bien sur "opérateurs" dépendant. Il y a pas mal de "faux négatifs", comme l'on dit. Les test sanguins immunologiques sont quant à eux beaucoup plus fiables, se reprochant des 100%. Bravo Christophe pour ta terminologie médicale. PS: Peut être que les motos pourraient déplacer ces interventions "non économiques" dans le sujet COVID. Bruno.
Albert-00 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 5 minutes, seb08 a dit : C’est peut-être un peu grâce à eux si la SNCM a coulé, et se trouve au fond de la Méditerranée à l’heure actuelle. Et je pense que que ce n’est pas la seule entreprise...... En effet, on peu aussi parler de l'usine Goodyear dont une partie du personnel aurait pu retrouver de l'emploi avec un repreneur, mais avec eux, c'est souvent la politique de la,terre brulée, c'est ce que je disait plus haut. J'ai un certain respect pour les syndicats dit réformateurs, même bien évidement si je ne sui pas toujours d'accord avec eux, mais eux, ont une vision de la négociation que j’apprécie. Pour le cas de Goodyear, j'avais particulièrement aimé la réaction du PDG de Titan sur la CGT, il faudrait que je retrouve ces propos. Ce jour là la CGT a eu en face d'elle une personne qui n'a pas mâché ces mots.
Bibloc Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 tout y passe ! ma parole, il y en a un qui t'a mordu ! il y a 26 minutes, seb08 a dit : C’est peut-être un peu grâce à eux si la SNCM a coulé, et se trouve au fond de la Méditerranée à l’heure actuelle. de Villepin n'y est pour rien bien entendu ! Ni la STEF ! Il y a 3 heures, Albert-00 a dit : J'ai répondu a cette question ; retraité de la SNCF, service Traction, au 88 ou rue Traversière peut-être ... 1
Invité jackv Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 (modifié) Il y a 3 heures, Albert-00 a dit : TU oublies de ton côté que le CGT n'est pas réputé pour signer beaucoup d'accord. Avec 51% d’accords signés en 2011, elle reste derrière la CFDT (58%) ; c’était déjà le cas en 2010, en 2009 et en 2008. En revanche, elle fait mieux que FO (38% en 2011), la CFE-CGC (35%) ou la CFTC (24%) en 22018 ,si l’on regarde la propension des syndicats à signer un accord dans les entreprises où ils ont obtenu plus de 10 % des suffrages au premier tour. En effet, dans les entreprises où elles sont représentatives, la CFDT a signé 94 % des accords soumis à signature, la CFE-CGC 93 %, la CFTC 91 %, FO 90 %, l’Unsa 89 %, la CGT 84 % ( plus de 8 sur 10) et Solidaires 70 % Il y a 2 heures, cc27001 a dit : Cas très particulier si on y regarde bien. Il est faux d'utiliser cet exemple pour laisser croire que chaque américain devra payer une fortune pour être soigné. c'est le cas.exemple un ami qui était ingénieur hospitalier qui pendant son boulot au USA a été hospitalisé plusieurs jours, chaque jour il voyait passer plusieurs docteurs qui s'intéressaient plus ou moins a son cas..et en fin de séjour il a reçu en plus de l'hosto toutes les factures des différentes consultations de ces médecins.. une petite fortune.. Modifié 29 mars 2020 par jackv
cc27001 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 40 minutes, jackv a dit : c'est le cas.exemple un ami qui était ingénieur hospitalier qui pendant son boulot au USA a été hospitalisé plusieurs jours, chaque jour il voyait passer plusieurs docteurs qui s'intéressaient plus ou moins a son cas..et en fin de séjour il a reçu en plus de l'hosto toutes les factures des différentes consultations de ces médecins.. une petite fortune.. il est de nationalité US ? Parce que si il est de nationalité française, c'est complètement hors-sujet évidemment. Je sais qu'en France on soigne gratuitement la planète entière, mais ce n'est pas le cas des autres pays.
Invité jackv Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 11 minutes, cc27001 a dit : il est de nationalité US ? Parce que si il est de nationalité française, c'est complétement hors-sujet évidemment. Je sais qu'en France on soigne gratuitement la planète entière, mais ce n'est pas le cas des autres pays. autre exemple Elle a donc été orientée vers le service d’accueil des urgences du CHU voisin, avec, en poche une facture de $1 500 pour la consultation spécialisée. La situation atteint alors son paroxysme, comme en témoigne la facture que j’ai prise en photo : Son séjour de 3 heures dans un box aux urgences coûte donc la modique somme de 17 277,76 dollars, qui se décomposent comme suit : $4 828.00 pour un scanner $9 395.00 pour son hospitalisation (de 3 heures donc) $1 279.00 pour une perfusion IV $1 336.00 d’examens de laboratoire $639.76 de pharmacie Mon amie bénéficie d’une très bonne assurance par son conjoint, qui travaille dans une multinationale. Cependant, comme en témoigne la facture, ses soins ne sont pas couverts à 100%. Son assurance prend en charge $15 415.60 mais il lui reste $1 862.16 à payer de sa poche… http://ht.hopital-trotter.com/cout-exhorbitant-des-soins-aux-etats-unis/ les étasuniens ont intérêt a souscrire une bonne assurance santé une consultation chez un généraliste et à plus de 300$ pour un spécialiste. Pour les consultations médicales, la différence de prix se fait sentir. Mais les chiffres sont encore plus exorbitants lorsqu’il s’agit de gros montants. Une journée de prise en charge en hôpital coûte en moyenne environ 4200€ aux USA contre 800€ en France. Si l’on doit se faire opérer par angioplastie, cela coûtera environ 50 000€ de plus aux Etats-Unis qu’en France. Et la liste est encore bien longue… https://www.europusa.com/vie-pratique/votre-sante/frais-medicaux-aux-etats-unis-couts/
cc27001 Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 L'avantage c'est que ça montre les coûts réels, qui sont chez nous cachés par la carte vitale. Rien n'est gratuit, on le paye d'une manière ou d'une autre.
Bibloc Publication: 29 mars 2020 Publication: 29 mars 2020 il y a 24 minutes, cc27001 a dit : L'avantage c'est que ça montre les coûts réels, qui sont chez nous cachés par la carte vitale. Rien n'est gratuit, on le paye d'une manière ou d'une autre. sacré avantage ... surtout pour ceux qui ne peuvent pas débourser de telles sommes sur le champ ... quant aux coûts "réels" ...
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