Albert-00 Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 Le chômage atteindra 11,8% en France cette année, c'est une prévison de la Banque de France qui estime qu'un y aura environ 1 million de chômeurs de plus cette année. Aucune amélioration ne serait a attendre avant 2022 au mieux. https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-france-devrait-perdre-presque-un-million-d-emplois-cette-annee-estime-la-banque-de-france_4001751.html
capelanbrest Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 Il y a 3 heures, Albert-00 a dit : Le chômage atteindra 11,8% en France cette année, c'est une prévison de la Banque de France qui estime qu'un y aura environ 1 million de chômeurs de plus cette année. Aucune amélioration ne serait a attendre avant 2022 au mieux. https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-france-devrait-perdre-presque-un-million-d-emplois-cette-annee-estime-la-banque-de-france_4001751.html oui et ? parceque ça, tout l'a vu entendu voir en est conscient. et 11.8% n't qu'un chiffre émanant de la banque de France un organisme parmi d'autres... une fois que l'on sait ça que fait on ? j’imagine que tu dois avoir de multiples idées sur le sujet ? auquel cas ça serait bien de nous en faire profiter pour tenter de diminuer ce taux. Remarque si ça n'est pas toi qui t'en charge, les consultants habituels de toutes les chaines de TV vont s'y employer....sans nul doute ! tel que calculé chez nous le taux de chômage n'est pas un indicateur "magique et nécessairement" éclairant sur la situation économique et comme au lendemain de chaque crise depuis la nuit des temps certains vont gagner de l'argent, d'autres en perdre et on ne refera pas le monde. le débat pourrait se tenir sur le montant des aides apporté ici et là ...et comme le précisait le boss de Dassault au lendemain de l'annonce des aides au secteur aérien par le ministre de l'économie : ça n'est pas cela qui garantira l' plein emploi et surtout pas la suppression de certains emplois dans le secteur. malgré ce que l'on veut bien nous faire entendre il n'y aucune obligation contractuelle pour ce secteur à ne pas supprimer d'emplois en contrepartie des aides gouvernementales à Air France ou Airbus par exemple.... donc pour clore .....les prospectives grand public genre banque de France, seront surement éloignées de la réalité lorsque viendra le temps des statistiques annuelles . ce genre de stats c 'est juste pour préparer le péquin à la suite....les mettre en condition.... 1
Albert-00 Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 il y a une heure, capelanbrest a dit : oui et ? parceque ça, tout l'a vu entendu voir en est conscient. et 11.8% n't qu'un chiffre émanant de la banque de France un organisme parmi d'autres... une fois que l'on sait ça que fait on ? j’imagine que tu dois avoir de multiples idées sur le sujet ? auquel cas ça serait bien de nous en faire profiter pour tenter de diminuer ce taux. Oui en effet 11,8% ce n'est qu'un chiffre et 1 millions de chomeurs de plus ça en est un autre. Je suis surpris que tu ne te sente pas concerné il y a une heure, capelanbrest a dit : tel que calculé chez nous le taux de chômage n'est pas un indicateur "magique et nécessairement" éclairant sur la situation économique et comme au lendemain de chaque crise depuis la nuit des temps certains vont gagner de l'argent, d'autres en perdre et on ne refera pas le monde. Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis ça, c'est au contraire un chiffre important qui reflète les difficultés économiques du pays, des chômeurs en plus c'est moins de rentrées pour la sécu, les caisse de retraites et pour l'état et c'est plus de chômage a payer ET pour les personnes sans emplois c'est beaucoup de soucis. il y a une heure, capelanbrest a dit : ça n'est pas cela qui garantira l' plein emploi et surtout pas la suppression de certains emplois dans le secteur. On considere souvent que le plein emploi c'est au alentour de 4% de chomage et là, clairement on ne va pas dans cette direction. Tu m'a déja dis que mes propos étaient démoralisants, mais ce n'est pas en mettant la tête dans le sable que ça arrangera les choses
capelanbrest Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Albert-00 a dit : Oui en effet 11,8% ce n'est qu'un chiffre et 1 millions de chomeurs de plus ça en est un autre. Je suis surpris que tu ne te sente pas concerné Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis ça, c'est au contraire un chiffre important qui reflète les difficultés économiques du pays, des chômeurs en plus c'est moins de rentrées pour la sécu, les caisse de retraites et pour l'état et c'est plus de chômage a payer ET pour les personnes sans emplois c'est beaucoup de soucis. On considere souvent que le plein emploi c'est au alentour de 4% de chomage et là, clairement on ne va pas dans cette direction. Tu m'a déja dis que mes propos étaient démoralisants, mais ce n'est pas en mettant la tête dans le sable que ça arrangera les choses mon propos n'est pas de me mettre la tête dans le sable...je ne suis pas une "oie du Sénégal".... c'est juste que les chiffres sont une chose. les interpréter en est une autre. là commencent les divergences selon ce que l'on veut leur faire dire. enfin au delà des chiffres ce qui est intéressant avant tout, ce sont les propositions que l'on peut faire pour tenter de les endiguer. et là encore les divergences apparaissent. C'est cette partie qui m’intéresse.....le reste je suis comme toi je constate ! que puis je faire d'autre à mon modeste niveau ? Hormis glisser le bulletin de vote qui me semble le plus approprié, ça n'est pas en fin de vie active que je vais révolutionner institutions et le système..... donc véhiculer des chiffres (surtout lorsqu'ils ne sont pas bons) sauf à proposer une stratégie des idées, je n'en vois pas l'intérêt surtout ici où chacun écoute les infos et sais lire la presse. Modifié 9 juin 2020 par capelanbrest 1
Invité jackv Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 (modifié) il y a une heure, capelanbrest a dit : .... donc véhiculer des chiffres (surtout lorsqu'ils ne sont pas bons) sauf à proposer une stratégie des idées, je n'en vois pas l'intérêt surtout ici où chacun écoute les infos et sais lire la presse. nous sommes tout de meme sur un forum et cela peut être un sujet de discussion pour certain..la preuve Modifié 9 juin 2020 par jackv
capelanbrest Publication: 9 juin 2020 Publication: 9 juin 2020 Il y a 2 heures, jackv a dit : nous sommes tout de meme sur un forum et cela peut être un sujet de discussion pour certain..la preuve tout à fait mais si c 'est juste pour attiser le feu et sabrer le moral des lecteurs...bof la peur on l'a assez vécue avec la communication Covid19..... alors oui on peut aussi faire remarquer que rien ne va aller ou ne va plus déjà ..... aidons nous et le ciel nous aidera (si je puis dire)...c'est mieux que sonner l’hallali et plomber les moral.... 1
zoreglube Publication: 10 juin 2020 Publication: 10 juin 2020 Les bailleurs sociaux s'engagent : https://www.batiactu.com/edito/bailleurs-sociaux-lancent-un-manifeste-relance-59693.php
Pascal 45 Publication: 11 juin 2020 Publication: 11 juin 2020 La sucrerie de Toury (28) et ses salariés devenus symboles de la crise sanitaire et sociale (La République du Centre - 11/06/2020) Citation Alors que la sucrerie de Toury (28) vit ses dernières semaines, les médias nationaux, dans le sillage d’un article de la grande reporter du Monde, Florence Aubenas, en ont fait un symbole. Celui de l’absurdité d’une situation où des salariés "indispensables" sont tout de même licenciés. Malgré cette médiatisation, les employés n’imaginent pas que leur usine pourra être sauvée ... https://www.larep.fr/toury-28390/actualites/la-sucrerie-de-toury-et-ses-salaries-devenus-symboles-de-la-crise-sanitaire-et-sociale_13798786/ Cliente de la SNCF, la sucrerie de Toury (28) avait une ITE (installation terminale embranchée). La desserte se faisait voie 1bis en gare de Toury en refoulant le train, du faisceau de la parisienne près du poste A, vers cette ITE de la sucrerie.
Invité jackv Publication: 11 juin 2020 Publication: 11 juin 2020 (modifié) Le train, grand oublié des plans de relance Le ferroviaire alui aussi besoin de son plan de relance. Mais le gouvernement ne répond pas à ces appels avec la même célérité que pour aider Air France (7 milliards d’euros accordés dès le 24 avril, en échange de mesures écologiques à l’efficacité contestée)l'aéronautique.., ,Renault (5 milliards pour l’entreprise, et 1 milliard pour un plan d’aide à l’automobile). Même les bus Macron ont eu droit à 50 millions d’euros d’allégement de trésorerie. « on va au chevet des modes de transport les plus polluants,.... le plan de relance devrait encourager la transition énergétique. » « On entend pleurer le PDG de la SNCF alors qu’en Allemagne 8 milliards d’euros ont été annoncés pour la Deutsche Bahn https://reporterre.net/Le-train-grand-oublie-des-plans-de-relance Modifié 11 juin 2020 par jackv
Invité jackv Publication: 14 juin 2020 Publication: 14 juin 2020 ENQUETE FRANCEINFO. "On nous a demandé de mentir" : comment des entreprises ont fait pression sur leurs salariés pour enfreindre les règles du chômage partiel Plus d'un million d'entreprises ont eu recours à l'activité partielle depuis le mois de mars. Parmi elles, certaines ont exigé de leurs salariés qu'ils poursuivent leur travail en sous-main. Une pratique illégale https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-franceinfo-on-nous-a-demande-de-mentir-comment-des-entreprises-ont-fait-pression-sur-leurs-salaries-pour-enfreindre-les-regles-du-chomage-partiel_3994695.html#xtor=EPR-749-[NLbestofhebdo]-20200613-[content5] Quand je me suis plainte, on m'a répondu que je n'étais pas solidaire dans un moment de crise, que les agences qui s'en sortiraient seraient celles qui auraient joué le jeu (...) et que de toute façon, on n'avait pas de quoi nous payer.Une salariée d'une agence d'intérim à franceinfo
NEMO94 Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 Ca paraît évident que dans de nombreuses activités tertiaires, où le télétravail a domicile est facile à mettre en place, la fraude peut être massive, et il est très compliqué pour un salarié d'aller dénoncer son patron. La solution les contrôles à postériori pour obtenir le remboursement des sommes indûment perçues, mais le gouvernement ne semble pas être dans cette logique là, il ne faut surtout pas stresser ces pauvres patrons avec des contrôles tâtillons...
capelanbrest Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 Il y a 7 heures, NEMO94 a dit : Ca paraît évident que dans de nombreuses activités tertiaires, où le télétravail a domicile est facile à mettre en place, la fraude peut être massive, et il est très compliqué pour un salarié d'aller dénoncer son patron. La solution les contrôles à postériori pour obtenir le remboursement des sommes indûment perçues, mais le gouvernement ne semble pas être dans cette logique là, il ne faut surtout pas stresser ces pauvres patrons avec des contrôles tâtillons... il est surtout très difficile de qualifier le télétravail et ce qu'il en était dans les boites où il s'est imposé momentanément à la va vite et sans cadre vraiment précis autres que quelques directives ordres de services et recommandations redigées à la hâte.. cela est valable pour toutes les entreprises y compris les administrations et celle des boites publiques..... les boites qui avaient du boulot avant et pendant la crise s'en sortent. celles qui étaient fragiles ne s'en remettront pas....car si télétravailler c 'est répondre au téléphone 3 matinées par semaine.....multiplié par je ne sais combien de doublons...je ne vois pas où est l'intérêt de télétravailler. télé travail + chômage partiel ont été des amortisseurs sociaux....mais nul doute que ça ne va pas s'éterniser....d'ici septembre des choix vont devoir être faits. Bref je vois mal l'Etat se lancer dans des poursuites sauf peut être pour de gros scandales émanant de grosses boites....chômage partiel + télétravail à gogo ont permis de maintenir la paix sociale durant la pandémie et en sortie immédiate de celle ci. c'est au sortir de l'été que l'on va se rendre compte que le télétravail c'est vraiment productif uniquement dans certaines structures et seulement sur certains métiers. Entreprises et administrations ne pourront pas durablement avoir pléthore de pseudo télétravailleurs ....avec tous les problèmes que cela peut engendrer pour mille et une raisons : liaisons informatiques peu performantes car non fibrées zone blanche du réseau logiciels non exportables pour cause soit de confidentialité, soit de coût pour sécuriser les échanges d’informations hors réseau interne. le télé travail ne peut exister durablement que lorsqu'il est un choix partagé par les 2 parties que sont les employeurs et les salariés et il faut qu'aux yeux de l'une et l'autre partie, ce soit du gagnant/gagnant. il ne reste plus qu'à attendre que ce ballon de baudruche se dégonfle.... mais il faut également reconnaitre que malgré quelques entreprises prises la main dans le sac pour l'exemple tout le monde avait intérêt à la solution télétravail avec ou sans chômage partiel selon les entreprises fussent elles publiques ou privées. l'Etat n' a jamais été dupe.... les entreprises non plus....la presse relève pour la forme. elle ferait mieux de se concentrer sur ce qui arrive à grand pas pour que les français travaillent d'avantage qu'il ne font actuellement..... car là sans faire référence à ma boule de cristal, du grain à moudre va y'en avoir dans les prochains mois... tous secteurs confondus (privé et public)
Invité jackv Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 il y a 10 minutes, capelanbrest a dit : il est surtout très difficile de qualifier le télétravail et ce qu'il en était dans les boites où il s'est imposé momentanément à la va vite et sans cadre vraiment précis autres que quelques directives ordres de services et recommandations redigées à la hâte.. mais il faut également reconnaître que malgré quelques entreprises prises la main dans le sac pour l'exemple tout le monde avait intérêt à la solution télétravail avec ou sans chômage partiel selon les entreprises fussent elles publiques ou privées. il y avait peut être meme des petits malins qui ont passé leur temps sur des forums (ou ailleurs) et qui voulaient faire croire qu'ils étaient en télé travail.. ça marche dans les deux sens les combines
capelanbrest Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 il y a 2 minutes, jackv a dit : il y avait peut être meme des petits malins qui ont passé leur temps sur des forums (ou ailleurs) et qui voulaient faire croire qu'ils étaient en télé travail.. ça marche dans les deux sens les combines pas besoin de télétravailler pour passer du temps sur les forums....ça se saurait sinon. si en plus t'es proposé aux coups de fils 3 matinées par semaine ça laisse de multiples opportunités bon de toutes façons je n'était pas concerné par le télétravail durant le confinement alors je ne me sens pas visé . j'étais au charbon sur une autre activité comme un certain nombre d'agents ! après ce que j'avance sur le télétravail bon nombre pourrait te le confirmer : il y a eu télétravail et télétravail.... +
ADC01 Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 Cela me fait rire ce télétravail, avec ce système cela démontre que ces salariés ne produisent rien, aucune richesse, ils brassent du vent , c'est certain cela fait quand m^me des emplois mais des emplois qui ne rapportent rien à la collectivité en terme de production. 1
fby Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 il y a 16 minutes, ADC01 a dit : Cela me fait rire ce télétravail, avec ce système cela démontre que ces salariés ne produisent rien, aucune richesse, ils brassent du vent , c'est certain cela fait quand m^me des emplois mais des emplois qui ne rapportent rien à la collectivité en terme de production. Tes anciens collègues GM doivent être content de te lire . 1
ADC01 Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 il y a 45 minutes, fby a dit : Tes anciens collègues GM doivent être content de te lire . Il n'y a pas qu'eux auxquels je ne pensais pas. 1
Albert-00 Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 Il y a 2 heures, ADC01 a dit : Cela me fait rire ce télétravail, avec ce système cela démontre que ces salariés ne produisent rien, aucune richesse, ils brassent du vent , c'est certain cela fait quand m^me des emplois mais des emplois qui ne rapportent rien à la collectivité en terme de production. Ce n'est pas directement de la production mais ils sont nécessaire par ex, celui qui te calcule les différents éléments de ton salaire lorsque tu étaiis en activité ne produisent rien non plus mais il y en a besoin pour etre payé ....
capelanbrest Publication: 15 juin 2020 Publication: 15 juin 2020 Il y a 2 heures, ADC01 a dit : Cela me fait rire ce télétravail, avec ce système cela démontre que ces salariés ne produisent rien, aucune richesse, ils brassent du vent , c'est certain cela fait quand m^me des emplois mais des emplois qui ne rapportent rien à la collectivité en terme de production. C'est bien pourquoi je disais : il y a télétravail et télétravail.... chez nous les RH mettent un point d'honneur à ce que soit bien répertoriées les périodes télétravail et les périodes en présentiel et par opposition les absences spéciales autorisées.....(ASA) pas pour mesurer la productivités des personnels ...juste pour présenter la facture à l'état le moment venu comme cela est prévu. Concernant l'administration ça me fait gentiment rigoler....mais bon si c'est l’État qui paye cela vaut mieux que si c'est l'agglo....même si au final c 'est le contribuable qui va banquer...via un biais ou un autre ! ce qui est effrayant c 'est le manque de transparence du pourquoi et du comment, pour les agents non érudits dans les fonctionnements budgétaires des collectivités/administrations et autres boites publiques.
Laroche Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 Il y a 12 heures, capelanbrest a dit : C'est bien pourquoi je disais : il y a télétravail et télétravail.... Tout à fait d'accord, le télètravail n'est qu'un outil et si il n'y a pas une mise en place rigoureuse, en particulier en identifiant les taches possible en télétravail, cela peut resembler à du grand n'importe quoi. A mon avis la période actuelle ne peut pas etre prise pour réfèrence pour la mise en place du télétravail, mais, parcontre, elle a montré à de nombreux responsables, que le télétravail est une option possible. 1
Albert-00 Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 il y a 48 minutes, Laroche a dit : A mon avis la période actuelle ne peut pas etre prise pour réfèrence pour la mise en place du télétravail, mais, parcontre, elle a montré à de nombreux responsables, que le télétravail est une option possible. J'ai du mal a voir la différence mais je suis d'accord sur la dernière partie. Maintenant le télétravail est-il souhaitable ? a première vue ça semble une bonne idée mais lorsqu'on regarde de plus près, je n'en suis pas sur. Deux de mes belle-filles l'on pratiqué durant quelque mois avant la crise sanitaire et ensuite pendant celle-ci, le retour qu'elles font est mitigé obligation d'avoir un espace pour le télétravail - dans les petit logement ça peut être difficile difficulté de séparer totalement le travail de la vie privée - surtout vis a vis des enfants ou de la famille coupure assez forte du lien avec l'entreprise désocialisation par rapport au travail en entreprise et perte de contact avec les collègues - l'une des deux allait tout de même 2 jours par semaine dans l'entreprise cout économique - le chauffage doit être maintenu toute la journée et parfois l'éclairage - je ne sais pas si ça compense le cout du déplacement Donc pas mal de point a revoir ou a préciser 1 1
seb08 Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 Il y a 19 heures, ADC01 a dit : Cela me fait rire ce télétravail, avec ce système cela démontre que ces salariés ne produisent rien, aucune richesse, ils brassent du vent , c'est certain cela fait quand m^me des emplois mais des emplois qui ne rapportent rien à la collectivité en terme de production. Qu’est ce que ça peut me saouler ce genre de pensées!!!! Il y en a qui se sentent indispensables !!!!!
ADC01 Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 Il y a 4 heures, seb08 a dit : Qu’est ce que ça peut me saouler ce genre de pensées!!!! Il y en a qui se sentent indispensables !!!!! Je n'ai jamais dit que j'étais indispensable au contraire, je dis souvent, même ici que des indispensables, il y en a plein les cimetières, (et de plus, je ne suis plus actif, il serait alors mal venu de me qualifier comme tel), et le monde continue de tourner. 1
seb08 Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 Mon épouse travail en RH à la SNCF, elle est en télétravail depuis mi mars et je peux te dire qu’elle bosse et qu’elle produit,; alors arrête de parler de ce que tu ne connais pas !!!!
capelanbrest Publication: 16 juin 2020 Publication: 16 juin 2020 il y a 7 minutes, seb08 a dit : Mon épouse travail en RH à la SNCF, elle est en télétravail depuis mi mars et je peux te dire qu’elle bosse et qu’elle produit,; alors arrête de parler de ce que tu ne connais pas !!!! Relis bien ce que j'ai écrit à propos du télétravail plus haut.....tu verras qu'il n' a jamais été dit que le télétravail c'est nul inutile et que c'est réservé à ceux qui ne veulent en fiche une rame..... on juste débattu de la mise en place du télétravail dans certaines entreprises/administrations à l'occasion de l'épisode Covid19 et là force est de constater que l'on a vu un peu tout et n'importe quoi..... 1 1
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