Ouverture à la concurrence : proposition de loi 2017

[Invité jackv]

dans l'ouverture a la concurrence il y a celle aussi avec les transport routiers

http://lirelactu.fr/source/le-monde/e9b1739b-33ff-4268-8b59-af65393a8eac

Sur la route, la concurrence déloyale imposée par l'Union européenne tue

En libéralisant le travail dans les transports, le Parlement européen joue avec le feu, car il augmente les risques d'accidents de la route.

extrait d'un texte du syndicaliste Frank Moreels…..president de la federation européenne des travailleurs des transports 

Selon l'Observatoire européen de la sécurité routière, en  2015,...14  % des morts à vélo en Europe étaient le résultat de collisions avec des gros véhicules commerciaux. Ceux-ci étaient également responsables de 42  % des morts de piétons.

Plus de 600  personnes, y compris des passagers et des conducteurs professionnels, sont mortes dans des accidents impliquant des autobus, des autocars ou des camions.

Les données du ministère fédéral belge de la mobilité et des transports indiquent que, en  2016, il y a eu six accidents de camion par jour dans ce pays soit un total de 2 055 pour l'année et que 90  % des victimes étaient des automobilistes à proximité. 

On peut donc s'étonner du fait que les membres de la commission des transports du Parlement européen veuillent imposer des réformes pour permettre aux chauffeurs de camions, d'autobus et d'autocars de travailler plus d'heures avec moins de pauses. Ils ont voté, le 4  juin, une mesure autorisant les conducteurs d'autobus et d'autocars à travailler deux heures de plus par semaine. Pire encore, on peut s'attendre à ce que tous les conducteurs conduisent pendant trois semaines consécutives avec seulement deux périodes de repos de 24  heures.

Le vote au sein de la commission des transports n'est certes pas définitif. Le Parlement dans son ensemble devra encore se prononcer sur le " paquet mobilité ", et les États membres sont divisés au Conseil européen. De nombreux dirigeants des pays plus pauvres prétendent défendre leurs travailleurs en luttant pour leur droit au travail à bas salaires ; mais à long terme, une convergence salariale significative est la seule voie vers le développement économique.

sans oublier … Les élections européennes approchent , l'UE est confrontée à une vague de populisme eurosceptique et plutôt nationaliste; et des députés européens continuent de céder aux exigences des entreprises plutôt que de promouvoir les emplois de qualité et la sécurité des usagers de la route.

[orliaguet]

Bonjour  , cela  vous  étonne  jack ,  pas  moi  , les chauffeurs  routiers  vont  devenir les  nouveaux  galèriens de  la route  ,  quand  on vous dit  que c est  une dictature  cette 

UE   , et  parlez  pas  d Europe   c est  un continent  , tout  comme  l Afrique  et  la suite    vous  savez  les  ronds  du  drapeaux  olympique  , et  dire  que  des  gens sont  morts  pour  se  libérer   de  ce  joug  !

Bonne  réflexion   

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, orliaguet a dit :

Bonjour  , cela  vous  étonne  jack ,  pas  moi  , les chauffeurs  routiers  vont  devenir les  nouveaux  galèriens de  la route  ,  quand  on vous dit  que c est  une dictature  cette 

UE   , et  parlez  pas  d Europe   c est  un continent  , tout  comme  l Afrique  et  la suite    vous  savez  les  ronds  du  drapeaux  olympique  , et  dire  que  des  gens sont  morts  pour  se  libérer   de  ce  joug  !

Bonne  réflexion   

non je ne suis pas étonné..Mais les chauffeurs routiers pourraient peut être aussi s'organiser et revendiquer..à moins qu'ils trouvent leurs conditions de travail intéressantes ..

 et l'Europe n'est pas une dictature elle est dirigée par des élus élus directement ou indirectement ce sont les européens qui ont voté pour ces élus en majorité de droite et  populiste.Si une majorité d'européen votent pour cela  c'est (con mais) démocratique ?? 

Modifié 14 juin 2018 par jackv

[likorn]

Bon il ne faut pas toujours peindre le diable sur la muraille. Il m’est aussi possible légalement de bosser 14 jours d’affilé et d’avoir des amplitudes de service de 15h avec des repos chutant à 12h.

Ce serait légal.

Mais dans la pratique, cela n’arrive jamais. Enfinj’ai Déjà bossé 14 jours mais c’était pour décaler des congés et partir en vacances...

Ce qui est important, c’est le nombre d’heure annuels et surtout la pratique quotidienne du cadre. Les taquets sont là pour encadrer, pas limiter.

[Invité jackv]

En 2020, c'est la région Normandie qui gérera cette ligne en lieu et place de l'Etat.

Le président de la région Normandie Hervé Morin l'a confirmé à une association d'usagers : il veut supprimer un des trains reliant Caen à Tours en passant par Le Mans. Il souhaite le remplacer par un car. La région Pays de la Loire s'y oppose.Même si ce trajet n'est pas rentable, la région estime qu'il est utile aux usagers, et assez fréquenté pour être maintenu.

https://www.francebleu.fr/infos/transports/des-cars-vont-ils-remplacer-les-trains-de-la-ligne-caen-le-mans-tours-1529682224

 et ce n'est que le debut...et ce n'est meme pas du TER ...

 

 

Notre sondageYouGov indique que 54% des Français ne sont pas prêts à payer plus cher leurs trajets pour sauver des dessertes.

à peine plus d’un quart des Français (27%) se déclare prêt à payer ses billets plus cher pour les conserver. Même les habitants des petites villes (30%) ou les retraités (37%), a priori les plus concernés, n’y sont pas majoritairement favorables.

https://www.capital.fr/economie-politique/sondage-exclusif-yougov-les-francais-refusent-de-payer-leurs-billets-de-train-plus-chers-pour-maintenir-les-petites-lignes-1294416

Modifié 22 juin 2018 par jackv

[CRL ACH]

Pour en revenir sur la région Normandie qui reprendra à son compte les Intercités reconvertis en TER, le 6 juin dernier, la direction de Saint Lazare a réuni les OS en faisant une DCI(c’est bien la premiere fois que la direction lance une DCI, tout du moins chez nous) pour parler de l’avenir de l’ETOF.

Pour décembre 2018, perte de charge Intercités/TER dans le 161 d’Achères, perte des TER à Mantes et Evreux, création d’une UP GL indépendante à Saint Lazare.

Trains repris par la Normandie(je ne sais pas quel UP) et j’imagine par le 120 de Saint Lazare?

Ça sera plus facile ensuite pour ouvrir à la concurrence et reprendre le personnel déjà en place.

 

Pour Transilien, pas mal de chamboulements dès 2019 avec entre autres la fermeture d’Evreux, perte des Transiliens PMP pour Mantes, GCO qui ferme pour travaux afin d’y mettre un tram train dans quelques années, le 144 de Saint Lazare qui fermera, le 162 d’Achères qui sera transféré au Val d’Argenteuil en 2021 et spécialisation à outrance des roulements et bien d’autres choses qui viendront se greffer d’ici là.

[capelanbrest]

Il y a 2 heures, CRL ACH a dit :

Pour en revenir sur la région Normandie qui reprendra à son compte les Intercités reconvertis en TER, le 6 juin dernier, la direction de Saint Lazare a réuni les OS en faisant une DCI(c’est bien la premiere fois que la direction lance une DCI, tout du moins chez nous) pour parler de l’avenir de l’ETOF.

Pour décembre 2018, perte de charge Intercités/TER dans le 161 d’Achères, perte des TER à Mantes et Evreux, création d’une UP GL indépendante à Saint Lazare.

Trains repris par la Normandie(je ne sais pas quel UP) et j’imagine par le 120 de Saint Lazare?

Ça sera plus facile ensuite pour ouvrir à la concurrence et reprendre le personnel déjà en place.

 

Pour Transilien, pas mal de chamboulements dès 2019 avec entre autres la fermeture d’Evreux, perte des Transiliens PMP pour Mantes, GCO qui ferme pour travaux afin d’y mettre un tram train dans quelques années, le 144 de Saint Lazare qui fermera, le 162 d’Achères qui sera transféré au Val d’Argenteuil en 2021 et spécialisation à outrance des roulements et bien d’autres choses qui viendront se greffer d’ici là.

très intéressant et pourtant tellement incompréhensible pour le lecteur lambda....

Une  DCI  le 162 le 144  le 161

on suppose que ce sont des roulements.....?

mais au final et concrètement parlant quelles conséquences pour les cheminots ? (si ça peut être révélé ?)

si ça ne concerne vraiment que le professionnel (sans doute pour une question de rémunération que l'on présume sous-jacente...) soit il faut en parler sur al partie privée réservé aux pros

soit il faut en parler ici, mais en étant plus explicite.....

(même si je reste convaincu que tout ça n’intéresse pas le grand public qui n'y connait rien aux détails de la rémunération des agents de conduite.....)

Bref stop aux abréviations et autres langages codés

Modifié 23 juin 2018 par capelanbrest

[Invité jackv]

il y a 24 minutes, capelanbrest a dit :

très intéressant et pourtant tellement incompréhensible pour le lecteur lambda....

Une  DCI  le 162 le 144  le 161

on suppose que ce sont des roulements.....?

mais au final et concrètement parlant quelles conséquences pour les cheminots ? (si ça peut être révélé ?)

si ça ne concerne vraiment que le professionnel (sans doute pour une question de rémunération que l'on présume sous-jacente...) soit il faut en parler sur al partie privée réservé aux pros

soit il faut en parler ici, mais en étant plus explicite.....

(même si je reste convaincu que tout ça n’intéresse pas le grand public qui n'y connait rien aux détails de la rémunération des agents de conduite.....)

Bref stop aux abréviations et autres langages codés

une partie est déjà indiquée " Ça sera plus facile ensuite pour ouvrir à la concurrence et reprendre le personnel déjà en place. "

c'est le regroupement  des TER d'une regions dans  de roulements d'une UP en Normandie….une adaptation des structures des établissement et des roulements de la desserte de la Normandie  

162 ,161, roulement plutôt TER , ou banlieue , agent seul..quoi que banlieue c'est plutôt du 165

120, roulement grande ligne ,Intercités, traction électrique , agent seul

Modifié 23 juin 2018 par jackv

[assouan]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

très intéressant et pourtant tellement incompréhensible pour le lecteur lambda....

Une  DCI  le 162 le 144  le 161

on suppose que ce sont des roulements.....?

mais au final et concrètement parlant quelles conséquences pour les cheminots ? (si ça peut être révélé ?)

si ça ne concerne vraiment que le professionnel (sans doute pour une question de rémunération que l'on présume sous-jacente...) soit il faut en parler sur al partie privée réservé aux pros

soit il faut en parler ici, mais en étant plus explicite.....

(même si je reste convaincu que tout ça n’intéresse pas le grand public qui n'y connait rien aux détails de la rémunération des agents de conduite.....)

Bref stop aux abréviations et autres langages codés

Tu as raison... et tort.

Sur un forum "cheminots" les principaux concernés peuvent parler un peu jargon et c'est valable pour ECR, VFLI et autres Europorte, la modération essaye de limiter ça mais en même temps c'est le métier.

En effet c'est compliqué pour le grand public ET aussi pour les autres cheminots qui ne connaissent pas la zone ou les roulements.

Dans le même temps, cela participe à l'information des principaux intéressés donc je ne sais pas trop... Et en faisant assez peu d'effort on comprend quand même assez bien le sens de " perte des TER à Mantes et Evreux " par exemple.

Mais si tu ne vois pas quelles peuvent être les conséquences pour les cheminots des roulements qui vont fermer, là il n'y a pas trop besoin d'explications supplémentaires parce que nous ne sommes pas sur le site internet explicatif de la direction de la Sncf non plus hmmmm.... A chacun son boulot. Ici ce sont plutôt les "employés" qui s'expriment et, certes, vulgariser-expliquer-démystifier c'est bien mais personne n'est payé pour ça non plus (ici).

Donc j'aurai tendance à dire que : oui, CRL ACH aurait pu penser un peu plus "grand public" mais qu'en même temps il n'a pas non plus à recevoir de leçons, il n'est pas là pour informer le "lecteur lambda"...

[Invité jackv]

si cela n'a pas changé dons la numérotation des roulements AGENTS  et si je ne me plante pas trop

1er chiffre = type d'agent en cabine , roulement du ADC si différent du l'aicr ou roulement aicr

121, 1= 1 agent l'ADC

032, 0 = commun aux 2 agents (ce doit être très rare maintenant) ADC et AICR

272,  2 =  roulement AICR

2eme chiffre type de traction

2, électrique

3 , diesel

6, autom, banlieue ou ter

7 , 2 types de traction

3eme chiffre, numéro d'ordre dans l'UP ou l'établissement

120 = roulement électrique ,1 agent..,1er roulement de l'up ou établissement

032= roulement commun ADC/AICR , diesel ; 2eme roulement

022= roulement commun ADC AICR ,électrique , 2eme roulements

172= roulement de l'ADC , diesel et électrique, 2eme roulement..

272 = roulement AICR, différent de l"ADC ,2eme roulement

avec qq variantes possible suivant l'établissement et les coutumes locales

Modifié 23 juin 2018 par jackv

[ADC01]

Le premier chiffre indiqué si c'est un roulement en premier ou un roulement en second, il n'indique pas le nombre d'agent en cabine. Les roulements 1XX dont j'ai été titulaires ont tous eu un AICR à un moment ou à un autre, même le roulement 100

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, ADC01 a dit :

Le premier chiffre indiqué si c'est un roulement en premier ou un roulement en second, il n'indique pas le nombre d'agent en cabine. Les roulements 1XX dont j'ai été titulaires ont tous eu un AICR à un moment ou à un autre, même le roulement 100

oui j'ai été trop vite pour mettre en ligne j'ai rectifié après...souvent un ADC du rlt 172 avait un AICR du rlt 272 mais les journées n'étaient pas équivalentes, et ils n'avaient pas le meme déroulement

par contre au rlt 022 les 2 agents avaient le meme roulement meme journées, le meme déroulement

 

Modifié 23 juin 2018 par jackv

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, assouan a dit :

Tu as raison... et tort.

Sur un forum "cheminots" les principaux concernés peuvent parler un peu jargon et c'est valable pour ECR, VFLI et autres Europorte, la modération essaye de limiter ça mais en même temps c'est le métier.

En effet c'est compliqué pour le grand public ET aussi pour les autres cheminots qui ne connaissent pas la zone ou les roulements.

Dans le même temps, cela participe à l'information des principaux intéressés donc je ne sais pas trop... Et en faisant assez peu d'effort on comprend quand même assez bien le sens de " perte des TER à Mantes et Evreux " par exemple.

Mais si tu ne vois pas quelles peuvent être les conséquences pour les cheminots des roulements qui vont fermer, là il n'y a pas trop besoin d'explications supplémentaires parce que nous ne sommes pas sur le site internet explicatif de la direction de la Sncf non plus hmmmm.... A chacun son boulot. Ici ce sont plutôt les "employés" qui s'expriment et, certes, vulgariser-expliquer-démystifier c'est bien mais personne n'est payé pour ça non plus (ici).

Donc j'aurai tendance à dire que : oui, CRL ACH aurait pu penser un peu plus "grand public" mais qu'en même temps il n'a pas non plus à recevoir de leçons, il n'est pas là pour informer le "lecteur lambda"...

il n'est pas question de donner des leçons juste un peu d'explications.....pour que tout le monde comprenne.

et le lecteur lambda bah il ne comprend pas.....(ou fait semblant de ne pas comprendre qui sait.... )

Bref po grave......

 

[likorn]

C'est fou ce que c'est codifié quand même.

Quand tu penses qu'à Genève y que quatre groupes (roulements) liés simplement aux différentes "spécialités" que sont la France (La Plaine-Bellegarde), l'Italie (ETR et Simplon jusqu'à Domodossola) ou la connaissance Zurich-St-Gall du groupe 4.

Pis tant St-Gall que la France vont passer dans le profil de base du dépôt, donc formation de tous les agents. Ce qui va permettre de renouer avec la tradition d'avoir un groupe 1 avec des tours à horaires raisonnables réservés aux "vieux" entre 50 et 65 ans.

[Invité jackv]

le train anglais fait marche-arrière

Publié le dimanche 24 juin 2018 à 9h08 par France Inter

Certaines lignes ferroviaires britanniques déficitaires vont repasser sous contrôle de l'Etat : Virgin Trains East Coast perd en effet le marché qu'il exploitait sur 632 km depuis 2015.

Fait exceptionnel, 25 journaux locaux du nord de l'Angleterre, région particulièrement affectée par la situation, ont présenté cette semaine un "front uni historique" pour appeler la Première ministre conservatrice Theresa May à prendre personnellement en charge le dossier.  

https://www.franceinter.fr/monde/privatisation-le-train-anglais-fait-marche-arriere

[gilles_tagada]

Il y a 12 heures, jackv a dit :

le train anglais fait marche-arrière

Publié le dimanche 24 juin 2018 à 9h08 par France Inter

Certaines lignes ferroviaires britanniques déficitaires vont repasser sous contrôle de l'Etat : Virgin Trains East Coast perd en effet le marché qu'il exploitait sur 632 km depuis 2015.

Fait exceptionnel, 25 journaux locaux du nord de l'Angleterre, région particulièrement affectée par la situation, ont présenté cette semaine un "front uni historique" pour appeler la Première ministre conservatrice Theresa May à prendre personnellement en charge le dossier.  

https://www.franceinter.fr/monde/privatisation-le-train-anglais-fait-marche-arriere

Article incomplet et à la limite de la caricature : ce n'est pas la première fois que l'Etat est obligé de se substituer à une compagnie suite à la défaillance de celle-ci ou à la mauvaise qualité des services rendus.
Et surtout, l'article oublie complètement de préciser que, comme pour les précédentes fois, ce ne sera qu'une période transitoire, en attendant qu'un nouvel attributaire soit désigné.
On est donc loin d'une "marche arrière"!

[CRL ACH]

Le 23/06/2018 à 15:02, capelanbrest a dit :

très intéressant et pourtant tellement incompréhensible pour le lecteur lambda....

Une  DCI  le 162 le 144  le 161

on suppose que ce sont des roulements.....?

mais au final et concrètement parlant quelles conséquences pour les cheminots ? (si ça peut être révélé ?)

si ça ne concerne vraiment que le professionnel (sans doute pour une question de rémunération que l'on présume sous-jacente...) soit il faut en parler sur al partie privée réservé aux pros

soit il faut en parler ici, mais en étant plus explicite.....

(même si je reste convaincu que tout ça n’intéresse pas le grand public qui n'y connait rien aux détails de la rémunération des agents de conduite.....)

Bref stop aux abréviations et autres langages codés

Bonjour, alors au départ je voulais juste parler de la DCI posée par notre DET pour nous expliquer l’avenir de l’ETOF(région Saint Lazare) et plus particulièrement les conséquences pour les TER et Intercités sur certains roulements dont ces trains vont être rapatriés sur la Normandie en lien avec la décision de reprendre à son compte les Intercités par cette dernière.

La partie sur Transilien n’aurait pas dû être rapportée ici vu que ça n’a pas de lien avec la région Normandie mais comme la  DCI parlait aussi de ça, je l’ai mentionné.

Pour les abréviations, c’est l’habitude de parler ainsi, forum de cheminot.....même s’il est vrai qu’il n’y a pas que des cheminots et que dans ceux-là, certains ne les connaissent pas non plus. Je ne suis pas le seul à en utiliser d’ailleurs....même sur d’autres forums, des abréviations sont utilisées....malgré que tout le monde y participe, j’esaierai de faire attention la prochaine fois.

 

Pour les roulements à Achères(il y a presque 15 ans)on a gardé les memes dénominations(au niveau des chiffres) que lorsqu’on avait du Fret, ça s’est bien vidé depuis......

161 GL/TER; Fret grands parcours; Banlieue

162 Fret grands parcours; Banlieue

173 Toutes banlieues/RER A; Fret(une journée Épluches)

174 Banlieue Autom/RER A; Fret petits parcours(ceinture nord/sud) électrique/thermique

[Invité jackv]

il y a 49 minutes, CRL ACH a dit :

Bonjour, alors au départ je voulais juste parler de la DCI posée par notre DET pour nous expliquer l’avenir de l’ETOF(région Saint Lazare) et plus particulièrement les conséquences pour les TER et Intercités sur certains roulements dont ces trains vont être rapatriés sur la Normandie en lien avec la décision de reprendre à son compte les Intercités par cette dernière.

La partie sur Transilien n’aurait pas dû être rapportée ici vu que ça n’a pas de lien avec la région Normandie mais comme la  DCI parlait aussi de ça, je l’ai mentionné.

Pour les abréviations, c’est l’habitude de parler ainsi, forum de cheminot.....même s’il est vrai qu’il n’y a pas que des cheminots et que dans ceux-là, certains ne les connaissent pas non plus. Je ne suis pas le seul à en utiliser d’ailleurs....même sur d’autres forums, des abréviations sont utilisées....malgré que tout le monde y participe, j’esaierai de faire attention la prochaine fois.

 

Pour les roulements à Achères(il y a presque 15 ans)on a gardé les memes dénominations(au niveau des chiffres) que lorsqu’on avait du Fret, ça s’est bien vidé depuis......

161 GL/TER; Fret grands parcours; Banlieue

162 Fret grands parcours; Banlieue

173 Toutes banlieues/RER A; Fret(une journée Épluches)

174 Banlieue Autom/RER A; Fret petits parcours(ceinture nord/sud) électrique/thermique

Les modifications de roulements doivent être aussi dues au fait que vous avez encore des roulements qui mélangent plusieurs activités, il va donc y avoir des roulements avec des activités séparées et des delocalisations comme cela c est fait sur d autres régions. La direction n avait pas osé vous toucher plus tôt 

[yienyien89]

Il y a 3 heures, gilles_tagada a dit :

Article incomplet et à la limite de la caricature : ce n'est pas la première fois que l'Etat est obligé de se substituer à une compagnie suite à la défaillance de celle-ci ou à la mauvaise qualité des services rendus.
Et surtout, l'article oublie complètement de préciser que, comme pour les précédentes fois, ce ne sera qu'une période transitoire, en attendant qu'un nouvel attributaire soit désigné.
On est donc loin d'une "marche arrière"!

Ben oui évidemment, l'État va remettre ça en route, renflouer les comptes et quand tout fonctionnera à nouveau correctement on refile tout ça au privé. Elle est pas belle la vie ?!

Parce que moi ça m'emmerde que mes impôts servent à renflouer Les comptes de boîtes incapables de gérer correctement un service public

Modifié 25 juin 2018 par yienyien89

[gilles_tagada]

il y a 10 minutes, yienyien89 a dit :

Ben oui évidemment, l'État va remettre ça en route, renflouer les comptes et quand tout fonctionnera à nouveau correctement on refile tout ça au privé. Elle est pas belle la vie ?!

Parce que moi ça m'emmerde que mes impôts servent à renflouer Les comptes de boîtes incapables de gérer correctement un service public

1°) Il s'agit de la Grande-Bretagne, donc vos impôts ne peuvent servir à renflouer les comptes de ces boites...
2°) Est-ce que ça vous emmerde tout autant quand, en France, nos impots servent à renflouer les comptes de boites publiques incapables de gérer correctement un service public? Je crois connaitre la réponse, puisque vous répétez à l'envi qu'un service public n'a pas besoin d'être économiquement rentable : la boite publique qui le gère sera donc nécessairement en déficit et aura besoin de nos impots pour être renflouée. Ai-je bien compris?

[yienyien89]

il y a 55 minutes, gilles_tagada a dit :

1°) Il s'agit de la Grande-Bretagne, donc vos impôts ne peuvent servir à renflouer les comptes de ces boites...

C'est pourtant bien ce qui se passera en France, quand une boite fera défaut sur un marché TER remporté face à la SNCF...

il y a 55 minutes, gilles_tagada a dit :

2°) Est-ce que ça vous emmerde tout autant quand, en France, nos impots servent à renflouer les comptes de boites publiques incapables de gérer correctement un service public? Je crois connaitre la réponse, puisque vous répétez à l'envi qu'un service public n'a pas besoin d'être économiquement rentable : la boite publique qui le gère sera donc nécessairement en déficit et aura besoin de nos impots pour être renflouée. Ai-je bien compris?

Biensur tu parles de la sncf, alors il serait bien de savoir pourquoi cette boite fonctionnait et ne fonctionne plus correctement maintenant. Sur les 30 dernières années, n'y a t'il pas eu une succession de réforme, qui n'a eu que pour seul résultat, une désorganisation totale de l'entreprise?! Dans le seul but de vendre à la découpe dans l'optique d'une future privatisation! Evidemment certains en redemandent...

Et si tu veux parler de rentabilité, chose que je n'ai pas faite au passage, il faut bien tout prendre en compte: si tu prends que le côté financier, effectivement la SNCF sera déficitaire, mais n'a t'elle pas un rôle d'aménagement du territoire? Ne permet t'elle pas aux voyageurs d'aller travailler et donc de créer de la richesse (chose qui a l'air de t'omnibuler!) Alors si tu prends tout cela en compte, et pas seulement le côté financier, on peut pas parler honnêtement de déficit.

Et si tu veux jouer au comptable et attendre qu'une boite publique dégage de la marge, pour moi elle aura eu tout faux, car cela voudra dire que les prélèvements par l'imposition ont été trop élevés. Elle doit être à l'équilibre en prenant tout en compte, sans oublier les investissements, afin de ne pas se retrouver comme en Angleterre! Difficile car tout n'est pas quantifiable en €.

Le privé va arriver utilisera tout ce qui sera mis à sa disposition, fera zéro investissement, et c'est normal, ce n'est pas son role et la marge ainsi facilement dégagée ira directement dans les poches des actionnaires! Quel intérêt pour la société?!

Donc non je pense que tu n'as pas bien compris... 

Et au passage ne serais tu pas militant politique? Car ta prose ressemble étrangement au discours de certains partis...

Modifié 25 juin 2018 par yienyien89

[Invité jackv]

il y a 25 minutes, yienyien89 a dit :

C'est pourtant bien ce qui se passera en France, quand une boite fera défaut sur un marché TER remporté face à la SNCF…

 

 

on l'a déjà vu déjà pour orly val et la RATP qui a du reprendre… et si l'on cherche on doit bien trouver d'autres cas ne serait ce que dans les transports urbains, des municipalités qui reprennent ou renflouent des boîtes privées ou éviter la cessation du transport

[fabrice]

il y a une heure, jackv a dit :

 

on l'a déjà vu déjà pour orly val et la RATP qui a du reprendre… et si l'on cherche on doit bien trouver d'autres cas ne serait ce que dans les transports urbains, des municipalités qui reprennent ou renflouent des boîtes privées ou éviter la cessation du transport

 

https://www.senat.fr/questions/base/2016/qSEQ161023379.html

Citation

Afin de se préparer à une éventuelle liquidation de la société TP Ferro et de garantir la continuité des services ferroviaires entre la France et l'Espagne, les deux Gouvernements ont proposé, dès les difficultés du concessionnaire connues, que les deux gestionnaires d'infrastructures nationaux, SNCF Réseau et ADIF, se préparent à reprendre l'exploitation de la section internationale par l'intermédiaire d'une filiale commune

 

[ADC01]

il y a une heure, jackv a dit :

 

on l'a déjà vu déjà pour orly val et la RATP qui a du reprendre… et si l'on cherche on doit bien trouver d'autres cas ne serait ce que dans les transports urbains, des municipalités qui reprennent ou renflouent des boîtes privées ou éviter la cessation du transport

Tiens si on parlait du fiasco d'Autolib ?

[Invité jackv]

à l’instant, ADC01 a dit :

Tiens si on parlait du fiasco d'Autolib ?

La ville de Paris a engagé la procédure de résiliation du contrat et de délégation de service public, après avoir reçu, fin mai, du groupe Bolloré, une facture de près de 300 millions d'euros sur l'ensemble de la concession (12 ans, jusqu'en 2023).

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/autolib-bollore-accentue-la-pression-sur-la-ville-de-paris-et-menace-782980.html