Lignes menacées de fermeture

[Invité jackv]

Ruelle: la SNCF rénove la gare... fantôme

Sidéré par le manège des engins de chantier en action depuis la fin de la semaine dernière devant la gare de Ruelle-sur-Touvre, le maire; pourquoi la SNCF réhabilite-t-elle l’imposante façade de la gare? Initiative incongrue, pour ne pas dire ridicule: plus aucun train ne dessert la commune depuis le 13 mars.

À la direction de la communication de la SNCF démontre que on marche sur la tête: ces travaux entrent «dans le cadre de la mission de réhabilitation du patrimoine …. La rénovation de la façade était «inscrite au planning» depuis longtemps.

 la SNCF respecte enfin une vieille promesse  rit le maire…. Il se souvient effectivement de l’engagement: «C’était il y a 10 ans quand mon prédécesseur était aux commandes.»

http://www.charentelibre.fr/2018/10/17/ruelle-la-sncf-renove-la-gare-fantome,3328689.php

Superbe non ? (la co....rie)

 

[cyclodocus]

comme d'hab

on rénove

et après

 

 

 

on rase

[Train-Corail]

Non là on passe à un autre stade: on ferme puis on rénove. Bientôt on va faire des RVB sur des lignes ou aucun train ne circulera à nouveau !

[Mak]

il y a une heure, Train-Corail a dit :

Non là on passe à un autre stade: on ferme puis on rénove. Bientôt on va faire des RVB sur des lignes ou aucun train ne circulera à nouveau !

C'est ce qui c'est passé pour les tramways parisiens dans les années 30 :  (Louvre)Mairie de Montreuil -La Boissière en site propre, inauguré en 32 fermé en 34.

Maintenant, on sait que la direction de la STCRP avait été infiltrée par d'authentiques délinquants au service de l'industrie automobile et de celle du pétrole, nous sommes peut être dans la répétition de ce scénario pour la SNCF peut être infiltrée, comme naguère la STCRP, par des lobbyistes corrompus et sans scrupules...

[Invité jackv]

Ligne Sarreguemines-Sarre-Union : les trains remplacés par des bus à compter du 22 décembre

Pour garantir la sécurité des voyageurs, la vitesse aurait dû être abaissée en l’absence de rénovation. A 20 km/h entre Sarre-Union et Sarralbe ; à 40 km/h entre Sarralbe et Kalhausen, « au lieu de 75 km/h normalement ». Ce qui obligerait à augmenter le temps de parcours de 26 minutes. Rebutant.

https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-sarreguemines-bitche/2018/10/20/ligne-sarreguemines-sarre-union-les-trains-remplaces-par-des-bus-a-compter-du-22-decembre

[Greg4546]

40% de lignes en moins d'ici 2021 en Occitanie ? 

Suite à une rencontre le 17 octobre dernier entre les élus de la région Occitanie et les organisations syndicales, il semble que ce soit ce scénario qui semble se dessiner...

Citation

Lors d’une réunion au conseil régional d’Occitanie, (…), les organisations syndicales ont découvert les nouveaux devis proposés par SNCF Réseau pour la rénovation des petites lignes. Ils sont trois fois plus élevés que les précédents ! Cette hausse exorbitante, rend donc le financement impossible à assumer pour la région.

Seraient notamment concernées les lignes de l'Isle Jourdain-Auch et Foix-la Tour de Carol. 

Citation

Dans son communiqué du 22 octobre, Sud Rail Midi Pyrénées monte au créneau. « L’attitude de désengagement de SNCF Réseau et du gouvernement est inacceptable. Tout est mis en place pour fermer les 9000km de lignes comme annoncé en début d’année. (…) ».

« Dans l’immédiat ce sont les projets de réouverture de lignes qui sont compromis par ces politiques. »

Ces fermetures de lignes s'accompagneront de suppression d'emplois et une accentuation de la recherche de rentabilité maximale impactant notamment les contrôleurs et guichetiers, via une politique forte axée sur la digitalisation de la vente des titres de transport.

Citation

« suppression des contrôleurs dans les trains sur les trajets Toulouse-Foix et Toulouse Montauban ce qui entraînera la suppression de 15 emplois sur ces deux lignes et l’extension prévisible de ces dispositions sur l’ensemble des lignes de la région » (communiqué Sud Rail Midi Pyrénées).

http://www.revolutionpermanente.fr/SNCF-Vers-la-suppression-de-40-des-petites-lignes-en-Occitanie

Modifié 24 octobre 2018 par Greg4546

[Mak]

il y a 17 minutes, Greg4546 a dit :

 

Seraient notamment concernées les lignes de l'Isle Jourdain-Auch et Foix-la Tour de Carol. 

 

Bizarre quand même Toulouse Auch a été fermée plusieurs mois par RFF pour un RVB complet il y a quelques années et maintenant SNCF Réseau estime qu'il faut la refaire ?

SNCF Réseau  placerait t-il la barre volontairement trop haut ?

[Inharime]

il y a 27 minutes, Mak a dit :

Bizarre quand même Toulouse Auch a été fermée plusieurs mois par RFF pour un RVB complet il y a quelques années et maintenant SNCF Réseau estime qu'il faut la refaire ?

SNCF Réseau  placerait t-il la barre volontairement trop haut ?

De mémoire ce chantier ne s'est pas passé aussi bien que RFF l'espérait. Il me semble qu'outre certains défauts de réalisation l'entreprise adjudicataire n'est pas allée au bout de son travail dans les délais prévus.

Quant à placer la barre trop haut ne seras tu pas dans les premiers à critiquer SNCF Réseau si, demain, une moindre exigence des normes entrainait un accident?

[Mak]

Il y a 14 heures, Inharime a dit :

Quant à placer la barre trop haut ne seras tu pas dans les premiers à critiquer SNCF Réseau si, demain, une moindre exigence des normes entrainait un accident? 

Il ne s’agit pas d’économies de bout de chandelles. On parle ici de devis qui passent du simple au triple ! 

C’est par exemple, la traverse facturée normalement une soixantaine d’euros, qui se retrouverait à 250 € sur le devis SNCF Réseau .

Qu’est ce qui justifie ce triplement ?

 Tant qu’on  y est pourquoi ne pas proposer la traverse à 600€ ?

On sait jamais peut être qu’un élu peu au fait des prix va gober ce « fait alternatif »

Il ne s’agit pas juste de l’opinion de Mak, mais aussi de celle de Sud Rail à la CGT, en passant par l’Unsa, la CFDT, ou FO..

On peut supposer que ces cheminots  savent de quoi ils parlent non ?

 

"Lors d’une réunion au conseil régional d’Occitanie, le 17 octobre dernier, les organisations syndicales ont découvert les nouveaux devis proposés par SNCF Réseau pour la rénovation des petites lignes.

 Ils sont trois fois plus élevés que les précédents ! Cette hausse exorbitante, rend donc le financement impossible à assumer pour la région.

De Sud Rail à la CGT, en passant par l’Unsa, la CFDT, ou FO, tous les syndicats s’accordent sur le terme de « sabotage »

pour désigner cette manœuvre de la part de SNCF Réseau."

[zorba]

Il y a 1 heure, Mak a dit :

Il ne s’agit pas d’économies de bout de chandelles. On parle ici de devis qui passent du simple au triple ! 

C’est par exemple, la traverse facturée normalement une soixantaine d’euros, qui se retrouverait à 250 € sur le devis SNCF Réseau .

Qu’est ce qui justifie ce triplement ?

 Tant qu’on  y est pourquoi ne pas proposer la traverse à 600€ ?

On sait jamais peut être qu’un élu peu au fait des prix va gober ce « fait alternatif »

Il ne s’agit pas juste de l’opinion de Mak, mais aussi de celle de Sud Rail à la CGT, en passant par l’Unsa, la CFDT, ou FO..

On peut supposer que ces cheminots  savent de quoi ils parlent non ?

 

"Lors d’une réunion au conseil régional d’Occitanie, le 17 octobre dernier, les organisations syndicales ont découvert les nouveaux devis proposés par SNCF Réseau pour la rénovation des petites lignes.

 Ils sont trois fois plus élevés que les précédents ! Cette hausse exorbitante, rend donc le financement impossible à assumer pour la région.

De Sud Rail à la CGT, en passant par l’Unsa, la CFDT, ou FO, tous les syndicats s’accordent sur le terme de « sabotage »

pour désigner cette manœuvre de la part de SNCF Réseau."

Les prix annoncés dans les devis tiennent compte des salaires, et ceux des hauts cadre, en nombre, de SNCF-réseau et SNCF (tout court) ne sont pas négligeables, surtout si le nombre des travaux diminue. Pas sur que les syndicalistes, non compréhensifs en particulier, comprennent bien tout ce qui se passe en économie. 

[Mak]

Il y a 4 heures, zorba a dit :

Les prix annoncés dans les devis tiennent compte des salaires, et ceux des hauts cadre, en nombre, de SNCF-réseau et SNCF (tout court) ne sont pas négligeables, surtout si le nombre des travaux diminue. Pas sur que les syndicalistes, non compréhensifs en particulier, comprennent bien tout ce qui se passe en économie. 

Si j'ai bien compris ce que tu nous explique, cela voudrait dire qu'une autre entreprise, pourrait tout à fait proposer des prix beaucoup moins élevés...

[Laroche]

Il y a 21 heures, Inharime a dit :

Quant à placer la barre trop haut ne seras tu pas dans les premiers à critiquer SNCF Réseau si, demain, une moindre exigence des normes entrainait un accident?

C'est sur avec la méthode proposée par SNCF Réseau, on s'achemine vers la fermeture de toutes les petites lignes, au moins la sécurité sera assurée et cela avec l'assentiment de nombreux contributeurs de ce forum. On ne change rien, et on fonce dans le mur, mais tout va bien les OS vont sortir un petit communiqué et tout le monde sera rassuré. Pas besoin de la reforme ferroviaire, à ce train dans 15 ans il ne restera plus que le fameux réseau squelette et plus beaucoup de travailleurs du rail.

[ZorbecLeGras]

"en même temps" c' était la contre-partie de la réforme ferroviaire qui permettra de lutter contre la future concurrence.

La stratégie semble limpide: on ressert les rangs, on forme le carré là où on tient le terrain, on pratique la politique de la terre brulée avant l'offensive.

[Pascal 45]

il y a 10 minutes, Laroche a dit :

C'est sur avec la méthode proposée par SNCF Réseau, on s'achemine vers la fermeture de toutes les petites lignes, au moins la sécurité sera assurée et cela avec l'assentiment de nombreux contributeurs de ce forum. On ne change rien, et on fonce dans le mur, mais tout va bien les OS vont sortir un petit communiqué et tout le monde sera rassuré. Pas besoin de la reforme ferroviaire, à ce train dans 15 ans il ne restera plus que le fameux réseau squelette et plus beaucoup de travailleurs du rail.

... et même avant !

 

[Inharime]

il y a 5 minutes, Laroche a dit :

C'est sur avec la méthode proposée par SNCF Réseau, on s'achemine vers la fermeture de toutes les petites lignes, au moins la sécurité sera assurée et cela avec l'assentiment de nombreux contributeurs de ce forum. On ne change rien, et on fonce dans le mur, mais tout va bien les OS vont sortir un petit communiqué et tout le monde sera rassuré. Pas besoin de la reforme ferroviaire, à ce train dans 15 ans il ne restera plus que le fameux réseau squelette et plus beaucoup de travailleurs du rail.

Objection votre Honneur…
Le patron de SNCF Réseau a proposé un "catalogue" de mesures permettant de diminuer les coûts tant de rénovation que d'exploitation.
Il y a donc une évolution au sein de l'entreprise.
D'autre part il me semble avoir lu que l'entretien et/ou l'exploitation de certaines lignes pourraient être déléguées à des opérateurs privés.
Mais, comme toujours, il s'agit d'abord d'une décision politique et il reste à savoir à quel niveau du mille feuilles politique cette décision peut être prise.
Si c'est au niveau jupitérien il est évident que le réseau sera à terme amputé d'un tiers.
A un niveau inférieur tout dépendra des finances disponibles. Celles-ci dépendant essentiellement du bon vouloir du sus-dit Jupiter Junior il est re-évident que les voies vertes ont un avenir florissant.
Quant à SNCF Réseau son avis a autant d'importance que le mien: zéro...

[Laroche]

à l’instant, Inharime a dit :

Objection votre Honneur…
Le patron de SNCF Réseau a proposé un "catalogue" de mesures permettant de diminuer les coûts tant de rénovation que d'exploitation.
Il y a donc une évolution au sein de l'entreprise.
D'autre part il me semble avoir lu que l'entretien et/ou l'exploitation de certaines lignes pourraient être déléguées à des opérateurs privés.
Mais, comme toujours, il s'agit d'abord d'une décision politique et il reste à savoir à quel niveau du mille feuilles politique cette décision peut être prise.
Si c'est au niveau jupitérien il est évident que le réseau sera à terme amputé d'un tiers.
A un niveau inférieur tout dépendra des finances disponibles. Celles-ci dépendant essentiellement du bon vouloir du sus-dit Jupiter Junior il est re-évident que les voies vertes ont un avenir florissant.
Quant à SNCF Réseau son avis a autant d'importance que le mien: zéro...

Et il attend quoi SNCF Réseau pour sortir son fameux catalogue ? Et si on attend la bénédiction de notre Président, et bien on peut le passer à la broyeuse le catalogue, il y aura des bus à la place des trains et on ne parlera plus de petites lignes. 

 

[Inharime]

à l’instant, Laroche a dit :

Et il attend quoi SNCF Réseau pour sortir son fameux catalogue ? Et si on attend la bénédiction de notre Président, et bien on peut le passer à la broyeuse le catalogue, il y aura des bus à la place des trains et on ne parlera plus de petites lignes. 

 

Sauf erreur ce catalogue a été présenté lors d'une réunion avec la Région Nouvelle Aquitaine. On en parle sur ce site mais j'ai la flemme de chercher .
Quant à la bénédiction de Jupiter Junior, s'il la donnait, elle s'apparenterait effectivement à l'extrême onction. Mais c'est lui qui décide.

[zorba]

Pour baisser les coûts de SNCF Réseau, l'expérience de la sous traitance semble peu concluante.

Une majorité des travaux sont externalisés et cela coûte de plus en plus cher.

Il faut probablement voir ce que coûte la structure hiérarchique de SNCF et de SNCF Réseau et examiner comment les sous traitants arrivent à faire moins cher, quitte à copier leurs bonnes méthodes en assurant qualité, respect des délais et des coûts et sécurité des personnels et des circulations.

Les accidents mortels récents ne sont pas à négliger par les réformateurs de la haute hiérarchie SNCF et SNCF Réseau.

[Laroche]

il y a 50 minutes, Inharime a dit :

Mais c'est lui qui décide.

C'est un peu facile comme argument. Non le Président ne décide pas de tout, surtout dans le domaine qui nous intéresse, ou la décentralisation au niveau des régions est bien une réalité.

[ZorbecLeGras]

il y a 44 minutes, zorba a dit :

Il faut probablement voir ce que coûte la structure hiérarchique de SNCF et de SNCF Réseau et examiner comment les sous traitants arrivent à faire moins cher, quitte à copier leurs bonnes méthodes en assurant qualité, respect des délais et des coûts et sécurité des personnels et des circulations.

Les accidents mortels récents ne sont pas à négliger par les réformateurs de la haute hiérarchie SNCF et SNCF Réseau.

il faudrait surtout voir comment font DIR, Direction Interdépartementales des routes, car au final un chantier BTP route ressemble à un chantier BTP voie ferrée sauf que les machines sont spécialisées et différentes. Peut-être que le monde routier a des processus qui peuvent s'appliquer aux ferrés.

Et la supervision d'un chantier par un "chef de circonscription"

Hélas, il y a des accidents lors des chantiers routiers, dus aux travaux ou aux circulations non fermées.

[Inharime]

il y a une heure, Laroche a dit :

C'est un peu facile comme argument. Non le Président ne décide pas de tout, surtout dans le domaine qui nous intéresse, ou la décentralisation au niveau des régions est bien une réalité.

Facile mais vrai. Les Régions se plaignent à juste raison de voir leurs compétences (et responsabilités) augmenter à l'inverse de leurs finances.
Le simple fait d'avoir unilatéralement décrété que plus de 9000 km du réseau étaient des "petites lignes" de la seule responsabilité des Régions (dans certains cas la décentralisation a bon dos) et que l'Etat n'y mettrait plus le moindre fifrelin (là c'est la centralisation qui l'emporte) est le fait du prince. En toute hypocrisie.
Et il me semble que ça ne concerne pas que le chemin de fer, loin de là.

[Laroche]

il y a 11 minutes, Inharime a dit :

Le simple fait d'avoir unilatéralement décrété que plus de 9000 km du réseau étaient des "petites lignes" de la seule responsabilité des Régions

Le désengagement de l'état ne fait aucun doute, mais je ne partage pas ton avis sur le fait que les régions se soient fait refiler la responsabilité des "petites lignes", au contraire de nombreux présidents de région ont revendiqué le droit de gérer les transports collectifs et ont bien souvent promis, un peu vite à mon avis, de faire mieux que la SNCF.

Mais cette discussion a bien peu d’intérêt, les "petites lignes" étant condamnées à brève échéance, sauf rare exception.

[Inharime]

à l’instant, Laroche a dit :

Le désengagement de l'état ne fait aucun doute, mais je ne partage pas ton avis sur le fait que les régions se soient fait refiler la responsabilité des "petites lignes", au contraire de nombreux présidents de région ont revendiqué le droit de gérer les transports collectifs et ont bien souvent promis, un peu vite à mon avis, de faire mieux que la SNCF.

Mais cette discussion a bien peu d’intérêt, les "petites lignes" étant condamnées à brève échéance, sauf rare exception.

L'intérêt de cette discussion est, justement, l'avenir des "petites lignes" et le coup bas porté par Jupiter Junior ne fera qu'accélérer leur disparition.
Ce à quoi les Régions ne s'attendaient pas c'est que l'Etat supprime subitement sa participation financière. Avec moins d'argent les promesses sont plus difficiles à tenir.

[Invité jackv]

il y a 12 minutes, Laroche a dit :

Le désengagement de l'état ne fait aucun doute, mais je ne partage pas ton avis sur le fait que les régions se soient fait refiler la responsabilité des "petites lignes", au contraire de nombreux présidents de région ont revendiqué le droit de gérer les transports collectifs et ont bien souvent promis, un peu vite à mon avis, de faire mieux que la SNCF.

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[capelanbrest]

Il y a 6 heures, Inharime a dit :

L'intérêt de cette discussion est, justement, l'avenir des "petites lignes" et le coup bas porté par Jupiter Junior ne fera qu'accélérer leur disparition.
Ce à quoi les Régions ne s'attendaient pas c'est que l'Etat supprime subitement sa participation financière. Avec moins d'argent les promesses sont plus difficiles à tenir.

Et en même temps les régions vont vite faire les compte et profiter de se séparer de ce dont elles n'ont jamais voulu...et pourra se dédouaner en disant à qui voudra l'entendre que c 'est la faute à l’État .....

...

On verra comment le sujet sera abordé lors des prochaines régionales......sans doute (sauf exception), pas plus de 3 lignes dans les programmes des différents candidats.....à propos du transport régional.