Le Chine retourne à 350 km/h

[PN407]

Pour revenir à la Chine :-)

Le développement de la grande vitesse en Chine et sa rapidité (1)

Pour aider à la compréhension du développement de la grande vitesse ferroviaire en Chine et de l'émergence rapide d'une science et d'une technologie indépendantes de l'étranger, je commence ci-après un résumé en français de la communication "China’s High-speed Rail : from Technological Catching-Up to Innovation" présentée en congrès de l'European Business History Association  par MM Jue Wang et Qing Wang, de l'Ecole d'Economie de l'Université du Peuple de Chine à Pékin (université réputée dans son domaine)

Original en anglais (15 pages) disponible à l'adresse

http://ebha.org/public/C7:paper_file:79

 

Il existe d'autres études, et un document universitaire est toujours ouvert à toute critique argumentée en démontrant les faiblesses. J'ai utilisé celle-là parce qu'elle est brève, qu'elle m'a paru pédagogiquement claire et qu'elle est rédigée par des Chinois et non par des étrangers, même si la frontière Chinois / étranger est aujourd'hui de plus en plus ténue. Il y a de nombreux chercheurs et enseignants aux Etats Unis, en France et ailleurs qui s'appellent Wang et qui, même naturalisés hors de Chine et ayant ainsi perdu leur nationalité chinoise, ont conservé des liens familiaux et intellectuels étroits avec la Chine, sans parler des conjoints, puis des enfants adultes.

 

Venons-en au fond de l'article, qui commence par énoncer :

---Nécessité pour le rail de répondre à des besoins de transports voyageurs en forte hausse, à partir d'un réseau technologiquement âgé

---Moins de 6 ans pour construire la moitié du réseau ferroviaire à grande vitesse mondial (19000km en Chine, 30000km visés pour 2020)

---Capacité d'intégrer les acquis du Japon, de l'Allemagne, de la France, puis de bâtir une force d'innovation propre, pour construire à partir de brevets complètement chinois et vérifiés internationalement comme tels (de moins de 100 enregistrés en 1995 à 3300 en 2015)

A suivre….peut-être :-)

 

Modifié 6 octobre 2017 par PN407

[PN407]

il y a 41 minutes, Akwa a dit :

L'accident de Wenzhou a eu lieu à 200 km/h

Mes sources (3) indiquent que le rapport gouvernemental chinois cite un choc à 99km/h.

 

[Akwa]

il y a 35 minutes, PN407 a dit :

Mes sources (3) indiquent que le rapport gouvernemental chinois cite un choc à 99km/h.

 

Oui. Alors si je joue les ratiocineurs, l'accident implique un CRH1 (max 200 km/h) et un CRH2A (max 250 km/h), le choc aurait eu lieu à 99 km/h, avec le frein d'urgence activé sur le CRH2, mais le CRH1 percuté roulait de nouveau après avoir été arrêté. Donc à la base les trains roulaient à 200, et le freinage a fait que le CRH2 ne roulait plus qu'à 100 au moment du choc.

il y a 52 minutes, PN407 a dit :

Pour revenir à la Chine :-)

Le développement de la grande vitesse en Chine et sa rapidité (1)

Pour aider à la compréhension du développement de la grande vitesse ferroviaire en Chine et de l'émergence rapide d'une science et d'une technologie indépendantes de l'étranger, je commence ci-après un résumé en français de la communication "China’s High-speed Rail : from Technological Catching-Up to Innovation" présentée en congrès de l'European Business History Association  par MM Jue Wang et Qing Wang, de l'Ecole d'Economie de l'Université du Peuple de Chine à Pékin (université réputée dans son domaine)

Original en anglais (15 pages) disponible à l'adresse

http://ebha.org/public/C7:paper_file:79

 

Vu le nationalisme exacerbé prégnant en Chine et chez les Chinois, les deux auteurs de ton étude sont tout sauf objectifs, et donc leur étude ne peut pas être considérée.
Rien que la phrase "l'émergence rapide d'une science et d'une technologie indépendantes de l'étranger" fait doucement rigoler (mais pas rigoler du tout Kawasaki, qui avaient entamé des démarches en justice, mais qui a dû abandonner pour des raisons politiques).

Quand aux brevets Chinois, comme on l'a déjà vu ailleur dans le forum, les Chinois sont les spécialiste de "l'invention qui existe déjà". Ils n'hésitent pas, sans honte, à breveter n'importe quoi, même si c'est déjà breveté ailleurs et avant (ils ne reconnaissent de toute façon pas les brevets étrangers).

Modifié 6 octobre 2017 par Akwa

[PN407]

Le développement de la grande vitesse en Chine et sa rapidité (2)

Je poursuis mon résumé de la communication de MM Jue Wang et Qing Wang

---3 phases : 1992 à 2003, 2004 à 2007, 2008 à nos jours

 

---Phase 1 (1992 2003) : période exploratoire fondée sur une recherche-développement interne à la Chine

------1992 : dans le cadre du 8e Plan quinquennal chinois, lancement du plan de 10 ans pour le développement de la science et de la technologie ferroviaires

------Décision de construire une ligne Pékin Shanghai, mais échec du matériel roulant China Star

------Ces études ont permis de construire un corps d'ingénieurs et chercheurs développant des compétences dans les diverses disciplines nécessaires à la GV, qui sera le noyau intellectuel chinois des développements ultérieurs

------2003 : le nouveau Ministre des Chemins de Fer, Liu Zhijun, juge les progrès trop lents et leurs acquis très en retard par rapport à ceux des pays étrangers, ne laissant aucun espoir de rattraper par des moyens "indépendants" [= totalement nationaux] les meilleurs niveaux étrangers

 

---Phase 2 (2004-2007) : introduction à grande échelle des technologies étrangères

------2004 : approbation par le gouvernement chinois de la stratégie de "Grand Bond en Avant" proposée par Liu Zhijun, fondée sur les principes suivants :

---------introduction de technologies avancées, conception et production en commun, construction d'une marque propre à la Chine

---------développement d'une pratique fournissant un appui aux constructeurs nationaux de matériel roulant

---------introduction d'une petite quantité d'assemblage et de production nationaux

Par ces mesures, le gouvernement élève le développement de la grande vitesse au rang de stratégie nationale

 

------des contrats de transfert technologique sont signés, en mettant la pression sur les entreprises étrangères sous la forme d'un donnant-donnant "transfert technologique à prix raisonnable" (bras de fer initial avec Siemens, qui a plié) contre "accès au marché chinois". Cette stratégie tirait parti de la soif des entreprises étrangères en matière d'accès au marché chinois. Les contrats-types énoncent quatre principes

---------conception en commun des adaptations des prototypes étrangers aux conditions chinoises

---------accès aux plans

---------fourniture des instructions relatives aux procédures de construction

---------formation des ingénieurs

Le personnel scientifique et technique chinois a ainsi acquis la possibilité de travailler au plus près de ses homologues étrangers, et d'observer en détail une technologie avancée (pas la plus avancée, les étrangers gardant la confidentialité sur celle-ci)

 

 

Modifié 7 octobre 2017 par PN407

[r2d2]

Il y a 14 heures, Akwa a dit :

Toute façon, devant un ciel bleu, j'aurai beau dire que le ciel est bleu, vous resterez là à hurler qu'il est rouge... C'est un débordement de mauvaise foi sans fin.

c'est simplement ton point vue, fort respectable d'ailleurs, contre ma modeste participation à des événements qui ont marqué ma carrière professionnelle. Dans tous les cas, on oublie un détail qui a fait le succès du TGV par rapport à l'ICE allemand: le taux de remplissage des trains.

Comme le disait un juif de Brooklyn:" à quoi sert de tuer l'ours si tu n'as pas déjà vendu sa peau?".

Sans informatique performante, pas de succès.

Et vive le Yield Management introduit en achetant les logiciels Sabre &Cie à American Airline( et merci à IBM pour son coup de main qui a rapporté des $$$$$$)

tu peux toujours tourner en rond avec ton point de vue et les mauvaises fois, mais ce que j'ai vu bien avant que le TGV-SudEst relie Montachanin à Lyon ne me feront pas changer de point de vue. On peut être fier d'une époque mais depuis le bashing anti cheminot  débuté sous Sarkozy, c'est fini, nada, enterré: trop tard.

[Invité jackv]

il y a une heure, r2d2 a dit :

ma modeste participation à des événements qui ont marqué ma carrière professionnelle

Sans informatique performante, pas de succès.

Et vive le Yield Management introduit en achetant les logiciels Sabre &Cie à American Airline( et merci à IBM pour son coup de main qui a rapporté des $$$$$$)

 

j’espère que pour l'informatique performante tu ne parles pas de la déclinaison de sabre qui s'appelait... sa crotte (oups pardon Socrate ).....ou alors a cette époque tu n'as pas eu une carrière professionnelle dans les établissements de vente qui sont restés dans le M.... plusieurs mois..avec en plus sur le nord l'addition de Socrate et TGV nord en 93...merci Metzler..

[r2d2]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

j’espère que pour l'informatique performante tu ne parles pas de la déclinaison de sabre qui s'appelait... sa crotte (oups pardon Socrate ).....ou alors a cette époque tu n'as pas eu une carrière professionnelle dans les établissements de vente qui sont restés dans le M.... plusieurs mois..avec en plus sur le nord l'addition de Socrate et TGV nord en 93...merci Metzler..

tu comprendras qu'un devoir de réserve m'empèchera de te répondre sur ce fait précis et restons-en à la version officielle.

Plusieurs mois, au moins... 

Quant à l'ergonomie du 1er poste de travail Socrate, ce fut une sacré leçon pour l'ergonomie: plus jamais on a redemandé à autant de cheminots de base des points de vente leur avis sur leur futur IHM.

[Invité jackv]

à l’instant, r2d2 a dit :

tu comprendras qu'un devoir de réserve m'empèchera de te répondre sur ce fait précis et restons-en à la version officielle.

Plusieurs mois, au moins... 

 

plusieur mois ça peu aller presque jusque 24....... et en prenant sabre ..ils avaient du oublier de dans l' aviation les arrêts intermédiaire et les descentes est montées avant le terminus... c'est assez rare.. 

réserve ??? tu es comme les amérindiens ou les elephants

[r2d2]

il y a une heure, jackv a dit :

 réserve ??? tu es comme les amérindiens ou les elephants

j'ai un énorme respect pour la boite qui m'a fait bien vivre, moi et ma famille aussi je ne garde de baver sur ce qui a tant fait couler d'encre dans les journaux de l'époque (1er SNCF Bashing !)`;

Globalement ces années furent une époque de rêve pour la SNCF, une croissance insoupçonnable 15 ans plus tôt et un vecteur d'aménagement du territoire qui a bouleversé le paysage français, des centres-villes abandonnés depuis des années comme Paris Ilot Chalons, Lyon Part-Dieu,...

 

Citation

 

«L'informatique n'est pas en cause. En réalité, la SNCF pousse plus loin avec SOCRATE sa stratégie commerciale et financière», constate pour sa part la Fédération CGT des cheminots. 

 

Citation

 

M. Bernard Bosson, ministre de l'équipement des trans-ports et du tourisme du gouvernement Balladur (succédant au gouvernement Bérégovoy) :

 Monsieur le sénateur, vous m'avez posé trois questions.
Tout d'abord, le système SOCRATE, est, comme vous le savez, un logiciel dont la mise en place avait été décidée depuis fort longtemps...et dont j'hérite - ce n'est pas une critique.
Le problème est de le faire fonctionner correctement.

http://www.senat.fr/comptes-rendus-seances/5eme/pdf/1993/05/s19930513_0261_0296.pdf

 

c'est du HS il existe un fil si tu veux débattre dans le respect des non-dits 

Sinon abordons rapidement la politique chinoise de prix du "TGV" assez différente: les distances sont énormes et le gouvernement chinois positionnait le TGV assez rationnellement. Si mes souvenirs sont bons, en 2011, Béjing-Shangai distant de 1245 km coutait en voiture 134€ (71€ péage au pays des communistes !) pour +12h de trajet, en TGV 67€ pour mois  de 5h de trajet, enfin en avion que 156€ (% voiture!) pour +2h de vol.

La Chine, toujours communiste, n'a ps du tout adopté le système occidental pour faire payer les déplacements de personnes: ils vont favoriser le plus rationnel et pragmatique. De plus les déplacements sont souvent utilitaire (travail, famille, ...patrie!) et non oisifs (mal vu, enfin en 2011).

C'est un Etat colbertien et on n'a plus l'habitude.

[PN407]

Il y a 14 heures, r2d2 a dit :

j'ai un énorme respect pour la boite qui m'a fait bien vivre, moi et ma famille aussi je ne garde de baver sur ce qui a tant fait couler d'encre dans les journaux de l'époque (1er SNCF Bashing !)`;

Globalement ces années furent une époque de rêve pour la SNCF, une croissance insoupçonnable 15 ans plus tôt et un vecteur d'aménagement du territoire qui a bouleversé le paysage français, des centres-villes abandonnés depuis des années comme Paris Ilot Chalons, Lyon Part-Dieu,...

 

c'est du HS il existe un fil si tu veux débattre dans le respect des non-dits 

Sinon abordons rapidement la politique chinoise de prix du "TGV" assez différente: les distances sont énormes et le gouvernement chinois positionnait le TGV assez rationnellement. Si mes souvenirs sont bons, en 2011, Béjing-Shangai distant de 1245 km coutait en voiture 134€ (71€ péage au pays des communistes !) pour +12h de trajet, en TGV 67€ pour mois  de 5h de trajet, enfin en avion que 156€ (% voiture!) pour +2h de vol.

La Chine, toujours communiste, n'a ps du tout adopté le système occidental pour faire payer les déplacements de personnes: ils vont favoriser le plus rationnel et pragmatique. De plus les déplacements sont souvent utilitaire (travail, famille, ...patrie!) et non oisifs (mal vu, enfin en 2011).

C'est un Etat colbertien et on n'a plus l'habitude.

La Chine, toujours communiste

Constitutionnellement, la Chine n'est pas un Etat communiste, mais socialiste. Depuis 1982, le Parti Communiste ne figure plus dans le cœur de la constitution (disparu de l'article 2). Dans la constitution actuelle (2004), il n'est mentionné que dans le préambule, comme dirigeant du système de coopération multi-parti et de consultation politique.

Après, on trouve des choses dans la constitution du Parti, mais par définition, elle ne s'applique qu'à ses membres (si tu veux un jour être "chef" de quelque chose, tu t'inscris, une fois que le Parti t'a repéré dès ton lycée ou ta fac). Et parmi eux, tous ne font pas preuve du même degré d'activité interne, très loin s'en faut. D'où les engueulades de la direction, sur le thème "le rôle dirigeant, çà se montre et se démontre, c'est pas seulement des mots, sinon l'histoire balaie".

Nouvelle constitution du Parti attendue au prochain congrès en octobre prochain

Colbertien ? Qu'entends-tu par là ? Depuis le début de la politique de réforme et d'ouverture en 1976, la problématique centralisation-décentralisation existe en Chine comme ailleurs, et se résout pragmatiquement (on essaie "petit", çà marche et on étend, çà marche pas on revient en arrière). A titre d'exemple, le Guangdong, c'est plus de 100millions d'habitants, c'est plein d'entreprises dynamiques, et c'est loin de Pékin. On n'y entend pas forcément le sifflet du grand chef pékinois :-)

Le choix de 1992 a été "garder les grandes entreprises, laissez les petites". L'orientation centralisée ne touche que les fonctionnaires et les grandes entreprises d'Etat, et le dialogue est parfois compliqué, dans les hautes sphères du Parti, entre détenteurs d'un poste politique et détenteurs d'un poste de dirigeant d'entreprise, chacun ayant une légitimité et un point de vue propre. Le Parti assure le suivi des hauts dirigeants, mises en places et évictions, sur le double critère désormais de la compétence et de l'adhésion à la politique (critère très voisin de  la "loyauté à l'entreprise" des systèmes d'appréciation des cadres occidentaux) , et pas seulement sur ce dernier. Les "vieux compagnons de route" de Mao qui méritaient récompense-sinécure sont tous morts depuis bien longtemps.

Cà discute beaucoup, et la décision est prise par équilibre des "poids" en présence entre les "çà peut pas continuer ainsi" et les "on sait pas où çà peut aller". Bien entendu, il y a des "hommes forts" qui construisent leur force, on l'a bien vu pour le président actuel. 

 

Modifié 8 octobre 2017 par PN407

[PN407]

Le développement de la grande vitesse en Chine et sa rapidité (3/3)

Suite et fin de mon résumé de la communication des MM Wang

---Phase 3 (2008 à nos jours) : innovation menée en interne à la Chine

------2008 : signature, entre le Ministère des Sciences et celui des Chemins de Fer, du Plan d'Action Commun pour une innovation indépendante [= mobilisant exclusivement des ressources internes à la Chine] dans le domaine de la grande vitesse

---------objectif : accéder par des recherches internes à la Chine aux technologies-clés non partagées par les partenaires étrangers

---------pilotage national, assuré par le gouvernement central, qui fixe à chaque organisme son domaine d'intervention et les collaborations à établir, sans aucune tolérance pour une quelconque "guerre des boutons" entre organismes

---------budgets très importants, Etat garant financier en dernier recours des risques de recherche apparaissant comme trop élevés pour les moyens financiers des entreprises

 

------Application pratique

---------Financement par la National Natural Science Foundation of China, organe central de pilotage de la recherche chinoise dans les domaines considérés, de 55 projets de recherche liés au matériel roulant à grande vitesse, dont 33 ont pour but l'observation et la compréhension de la technologie étrangère d'extrême pointe dans le domaine considéré

---------Effort commun associant 25 universités, 11 instituts de recherche et laboratoires nationaux et 51 centres de recherche en ingénierie

---------Données et problèmes issus de l'exploitation du réseau existant mis à disposition de l'ensemble des partenaires du pool

 

---Conclusion

------L'importance du gouvernement central et de sa coordination nationale des efforts de tous organismes impliqués dans le développement de la grande vitesse chinoise est manifeste, avec une "forte teinte" d'économie planifiée.

------Certes, des faiblesses ont été constatées : argent facile, perte de ressources

------Elles ne doivent pas cacher l'efficacité du dispositif et sa capacité de traduction en réalisation pratique

FIN DE MON RÉSUMÉ

 

Mes commentaires et infos complémentaires

La fierté de faire partie d'un projet commun "national" visant à atteindre le niveau de pointe mondial est évidemment une énorme motivation "positive" pour chacun (y a un but, y a de l'argent et mon groupe fait partie de "l'équipe nationale", donc le pays a reconnu notre compétence collective et nous fait confiance, je ne dois pas décevoir).

 

Là comme dans d'autres domaines nationalement prioritaires, "China is back", effaçant les humiliations des 19e et 20e siècle [thème extrêmement fort, à fleur de peau chez beaucoup, et racine émotionnelle du nationalisme chinois actuel : "jamais plus çà !"], regagnant le respect du monde entier et atteignant progressivement une place éminente grâce aux efforts du groupe, "sous la direction du Parti Communiste", point toujours rappelé dans les messages officiels.

 

L'argent facile et l'incitation à faire vite ont entraîné des dépenses inutiles et de la corruption (j'aime l'expression "perte de ressources" employée par les auteurs), jusqu'au plus haut niveau. Le Ministre des Chemins de Fer Liu Zhijun a été exclu du PC en mai 2011 (l'exclusion du Parti précède celle de la fonction étatique, puisque c'est le Parti qui nomme et démet les dirigeants publics). Le rapport gouvernemental de fin 2011 sur l'accident de Wenzhou de juillet 2011 l'a impliqué, certes à côté de beaucoup d'autres. Condamné à mort avec sursis de 2ans (peine prévue dans le droit chinois) en 2013, sa bonne conduite et sa repentance ont conduit en 2015 à commuer sa peine en réclusion à perpétuité (là encore, comme le prévoit le droit chinois).

 

La poursuite de l'effort a dépassé la personne d'un seul homme, et l'objectif national demeure. Ainsi, le matériel grande vitesse le plus récent est baptisé et marqué fuxing hao, "signe du renouveau", en stricte conformité avec l'objectif-slogan du "grand rêve chinois" initié en 2012 par le président Xi Jinping : "réaliser le grand renouveau (da fuxing, c'est le même mot) de la nation chinoise".

 

L'organisation mise en place par la Chine, pays le plus peuplé du monde et doté d'une organisation politico-économique particulière, n'est évidemment pas transposable ailleurs à cette échelle.

Modifié 9 octobre 2017 par PN407

[Invité jackv]

Les trains Fuxing ont transporté 460.000 passagers entre Beijing et Shanghai en un mois

http://french.xinhuanet.com/2017-10/22/c_136697660.htm

La Chine a rétabli la vitesse maximale de 350 km/h du train à grande vitesse Beijing-Shanghai le 21 septembre.

Les trains Fuxing circulent également sur la voie à grande vitesse entre Beijing et Guangzhou, ainsi que sur le rail interurbain Beijing-Tianjin, mais à une vitesse actuellement limitée à 300 km/h.

Les trains Fuxing sur la ligne Beijing-Guangzhou ont atteint leur capacité maximale, transportant 420.000 passagers

[PN407]

vidéo chinoise voyage de presse dans le train Fuxing hao ("signe du renouveau") : ambiance intérieure, et....affichage de la vitesse à la minute 11:30

http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-07-27/doc-ifyinvwu2574679.shtml