avantages de réseau caténaire du courant alternatif

[hichem]

salut à tous,

Prière si quelqu’un peut me renseigner sur les avantages d'utilisation de réseau caténaire à courant alternatif par rapport à celui à courant continu.

merci

[ADC01]

à l’instant, hichem a dit :

salut à tous,

Prière si quelqu’un peut me renseigner sur les avantages d'utilisation de réseau caténaire à courant alternatif par rapport à celui à courant continu.

merci

Sous station plus simple, un simple transfo, pas besoin de redresser le courant comme pour le continu et surtout plus espacées. Caténaire beaucoup plus légère à cause des moindres intensités.

[aldo500]

il y a 13 minutes, ADC01 a dit :

Sous station plus simple, un simple transfo, pas besoin de redresser le courant comme pour le continu et surtout plus espacées. Caténaire beaucoup plus légère à cause des moindres intensités.

Et on peut rester sur les crans. Hein, quoi?

pour être précis, ADC, je pense que l'espacement des sous stations et la caténaire plus légère, c'est lié à la tension et non au fait que ce soit alternatif ou continu.

Modifié 5 mai 2018 par aldo500

[Mak]

il y a 1 minute, aldo500 a dit :

Et on peut rester sur les crans. Hein, quoi?

pour être précis, ADC, je pense que l'espacement des sous stations et la caténaire plus légère, c'est lié à la tension et non au fait que ce soit alternatif ou continu.

Tu as raison Aldo !

Je crois même qu'à section égale on peut transporter plus de courant en continu .

Cependant à l'époque où le 25Kv était déployé il était impossible d'abaisser cette tension si cela avait été du continu et même aujourd'hui, je pense que l'option alternatif + redressement sur la loco est sans doute plus pertinente qu'un convertisseur continu 25 Kv !

[hichem]

merci, mais j'aime bien savoir les avantages techniques et économiques qui favorise l'utilisation de la caténaire à courant alternatif

[aldo500]

L'interêt de l'alternatif, c'est que c'est du courant industriel sur le plan de la fréquence, donc effectivement sous stations moins couteuses

[Mak]

il y a 20 minutes, ADC01 a dit :

 pas besoin de redresser le courant comme pour le continu

Oui enfin, la plupart des moteurs de traction étant continus, il faut quand même redresser le courant, mais à bord et non à la sous station

[tomtit]

il y a 6 minutes, aldo500 a dit :

pour être précis, ADC, je pense que l'espacement des sous stations et la caténaire plus légère, c'est lié à la tension et non au fait que ce soit alternatif ou continu.

C'est bien ce que disait ADC car moindre intensité découle de plus haute tension.

[Mak]

à l’instant, aldo500 a dit :

L'interêt de l'alternatif, c'est que c'est du courant industriel sur le plan de la fréquence, donc effectivement sous stations moins couteuses

Et surtout comme tu l'as fait remarquer une caténaire de 107mm² de section (25kv), ça revient moins cher que 500 ou 600 mm² (continu 1,5Kv)

[micro-onde]

il y a 3 minutes, hichem a dit :

merci, mais j'aime bien savoir les avantages techniques et économiques qui favorise l'utilisation de la caténaire à courant alternatif

en résumé il y a moins de pertes par effet joule (perte par échauffement) de la tension que avec du continu donc plus avantageux sur du câble avec des longues distances.

il y a aussi une histoire d'harmonisation des réseaux européens (qui sont en courants alternatifs pour la plupart).

[r2d2]

aussi le nombre de sous-stations électriques, la possibilité d'emploi de feeder en alternatif, le diamètre de la ficelle, la motorisation des locos permettant une normalisation pouvant espérer des commandes à l'export, ...

Qui peut confirmer ?

[Mak]

il y a 33 minutes, r2d2 a dit :

aussi le nombre de sous-stations électriques, la possibilité d'emploi de feeder en alternatif, le diamètre de la ficelle, la motorisation des locos permettant une normalisation pouvant espérer des commandes à l'export, ...

Qui peut confirmer ?

section de la ficelle et sous stations :ok

locos elles sont moins chères et plus simples en continu

Feeders : ils sont aussi utilisés en 1500V (ils sont même pratiquement obligatoires, pour limiter les pertes)

[micro-onde]

question con: y a pas aussi une question de sécurité avec la haute tension alternative avec le seuil de non lacher?(en continu les muscles restent contractés et en alternatif ils se relâchent lors de l'inversion de phase).

méme si en 25000v ac je doute qu'on survive.

[Blofeld]

Il y a 2 heures, Mak a dit :

Oui enfin, la plupart des moteurs de traction étant continus, il faut quand même redresser le courant, mais à bord et non à la sous station

La plupart sont maintenant à courant alternatif. Mais paradoxalement, lors d’une alimentation sous courant alternatif, on doit redresser le courant et abaisser la tension à bord de l’engin pour ensuite à nouveau alimenter les moteurs, grâce à des onduleurs, en courant alternatif à fréquence variable.

Modifié 5 mai 2018 par Blofeld

[TER200]

Le 05/05/2018 à 12:13, Mak a dit :

Tu as raison Aldo !

Je crois même qu'à section égale on peut transporter plus de courant en continu .

Cependant à l'époque où le 25Kv était déployé il était impossible d'abaisser cette tension si cela avait été du continu et même aujourd'hui, je pense que l'option alternatif + redressement sur la loco est sans doute plus pertinente qu'un convertisseur continu 25 Kv !

Les transformateurs permettent de modifier la tension d'un courant alternatif (à la hausse ou à la baisse). Ce sont des appareils simples, efficaces et connus depuis longtemps, qui ont permis la construction d'un réseau couvrant des pays entiers avec des tensions différentes selon l'importance de la ligne, reliées par des transfos.

Il était à l'époque [de la construction du réseau électrique, et des grandes électrifications ferroviaires, au cours du XXè siècle] plus difficile de modifier la tension d'un courant alternatif (ça l'est toujours, mais moins, grâce à l'électronique de puissance). Le développement de ligne HVDC (courant continu à haute tension) de quelques centaines de kV est assez récent.

[Mak]

il y a une heure, TER200 a dit :

 

Il était à l'époque [de la construction du réseau électrique, et des grandes électrifications ferroviaires, au cours du XXè siècle] plus difficile de modifier la tension d'un courant alternatif (ça l'est toujours, mais moins, grâce à l'électronique de puissance). Le développement de ligne HVDC (courant continu à haute tension) de quelques centaines de kV est assez récent.

 

 

Il était à l'époque [de la construction du réseau électrique, et des grandes électrifications ferroviaires, au cours du XXè siècle] plus difficile de modifier la tension d'un courant alternatif"

Je pense que tu voulais écrire :

 

" plus difficile de modifier la tension d'un courant alternatif continu "

Effectivement, ça se faisait par GMG "Génératrice Moteur Groupe"   c'est le bruit de moteur électrique qu'on entend sur les 5300 : un moteur 1500v qui entraine une génératrice pour fabriquer du 72V continu, aujourd'hui on installerai un CVS !

[TER200]

Il y a 1 heure, Mak a dit :

Je pense que tu voulais écrire :

 

" plus difficile de modifier la tension d'un courant alternatif continu "

"plus facile" et non "difficile" tout simplement

[Bibloc]

Le 05/05/2018 à 12:14, aldo500 a dit :

L'interêt de l'alternatif, c'est que c'est du courant industriel sur le plan de la fréquence, donc effectivement sous stations moins couteuses

dis ça aux Allemands avec leur 16,7 Hz (même sur LGV !)

Le 05/05/2018 à 14:48, micro-onde a dit :

question con: y a pas aussi une question de sécurité avec la haute tension alternative avec le seuil de non lacher?(en continu les muscles restent contractés et en alternatif ils se relâchent lors de l'inversion de phase).

méme si en 25000v ac je doute qu'on survive.

au contraire, le continu provoque en général un effet de choc qui écarte la victime , c'est sur de l'alternatif qu'on reste collé. Du coup les seuils en alternatif sont plus bas qu'en continu

 

Les normes européennes définissent le domaine de la basse tension (sigle BT) comme les tensions comprises entre :

• 50 et 1 000 volts en régime de tension alternative ;
• 120 et 1 500 volts en régime de tension continue.

ceci dit, ayant déjà pris une bonne châtaigne en 220 V, je ne me frotterais pas au 1000 V alternatif !

[Invité jackv]

Le 05/05/2018 à 12:14, hichem a dit :

merci, mais j'aime bien savoir les avantages techniques et économiques qui favorise l'utilisation de la caténaire à courant alternatif

 

déjà en 25000  moins d'intensité a la caténaire qu'en 1500 d’où des installations fixes de section plus faible moins lourdes et aussi moins de  produit a base de cuivre , et aussi moins de perte en ligne... au prix de celui ci c'est déjà tout benef

Modifié 21 juin 2018 par jackv

[Bauvilla]

Les normes européenes d'intéropérabilité retiennent les 25 KV CA comme standart ainsi que les 15 kV allemands. Les autres tensions devant être à la très longue déchues.

[Bibloc]

Il y a 11 heures, Bauvilla a dit :

Les normes européenes d'intéropérabilité retiennent les 25 KV CA comme standart ainsi que les 15 kV allemands. Les autres tensions devant être à la très longue déchues.

quand on voit le maillage de petites lignes en 3 kV en Italie, j'ai comme un doute, même s'ils ont eu la sagesse d'introduire le 25 kV sur leurs LAV (la DB n'a pas encore compris !)

[Bauvilla]

Les  nouvelles  electrifications hors LGV se font aussi en 25 kv chez nous. Voir la ligne Medina - Salamanca  - Vilar Formoso au Portugal. C'est une question de décénies la déchéance du continu.

[Bibloc]

il y a 2 minutes, Bauvilla a dit :

Les  nouvelles  electrifications hors LGV se font aussi en 25 kv chez nous. Voir la ligne Medina - Salamanca  - Vilar Formoso au Portugal. C'est une question de décénies la déchéance du continu.

le Portugal a opté pour le 25 kV il y a bien longtemps, il me semble, non ?

[TER200]

il y a 19 minutes, Bibloc a dit :

quand on voit le maillage de petites lignes en 3 kV en Italie, j'ai comme un doute, même s'ils ont eu la sagesse d'introduire le 25 kV sur leurs LAV (la DB n'a pas encore compris !)

Il faut dire que passer du 3kV  au 25kV apporte un gain significatif en efficacité.

Depuis le 15kV c'est nettement moins intéressant (pas beaucoup moins de sous-stations, de section de cuivre et de pertes en ligne), surtout si on a déjà un réseau électrique dédié à fréquence spéciale. Et il faudrait que Scie Mince sache faire des trains qui fonctionnement correctement sous 50Hz 

[cc27001]

Le système allemand a aussi ses avantages, par exemple au changement de phase (sectionnement) la différence de tension est moindre qu'en France.
En France, le 25kV monophasé provient d'un réseau polyphasé, et les phases qui sortent des sous-stations différentes ne sont pas synchronisées, donc on peut se retrouver en opposition (50kV en crête à crête).