Invité jackv Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 (modifié) On compare parfois les GJ et 1968... Mais en 68 passés les affrontements d'étudiants avec la police du début et à la fin avec par des casseurs...., mai/ juin ont surtout été un mouvement social , les ouvriers, les employés avec leurs syndicats demandaient des augmentations de salaires aux patrons et celle du smig au gouvernement et aussi plus généralement des avancées syndicales et plus de social..Le SMIG à 400 francs par mois, le salaire moyen de 1.000 francs....c'était un mouvement vers l'avant.... les cadres , les artisans ,la bourgeoisie, les classes moyennes étaient loin de ce mouvement . 68 a été un conflit social et aussi très sociétal avec une volonté démocratique et libertaire .Cette periode met sur la scène publique des sujets, des enjeux , des pratiques qui n'y avaient pas droit de cité jusqu'alors ; de plus les principaux acteurs qui sont des militants la plus part de gauche .. Le mouvement des GJ est parti en réaction a l'augmentation des taxes sur le gazole, en réaction aux contraintes normatives ,vitesse 80, radars,impots , taxes,...en réaction au coût de la vie , mais ils ne s'attaquent pas à ceux qui versent les salaires trop bas , les patrons .Presque toutes les couches de la population y participent (hormis les cadres) des personnes au RSA , chromeurs ,ouvriers, employés mais aussi artisans, et meme classe moyennes..ce qui donne peu de revendications cohérentes chacun ayant une bonne raison pour réagir pour rejeter quelque chose. Le soutien du ministre italien de l’intérieur, d’extrême droite, les contacts pris par certains « gilets jaunes » avec le chef du mouvement « Cinq étoiles », les diatribes de certaines figures emblématiques de ce mouvement , les fausses informations sur le pacte de Marrakech, par exemple, les actes racistes, les propos sexistes et les slogans antisémites qui, même s’ils restent minoritaires, ont entaché le mouvement. La volonté de dépasser le clivage droite-gauche, au profit d’une opposition entre le peuple et les élites, est bien une caractéristique du populisme. Ce mouvement est plutot à l’usage de ceux qui sont toujours à l’affût d’un “mouvement” à se mettre sous la dent qu'ils soient d’extrême ,droite, gauche, zadiste, il n’est même pas un mouvement conservateur, mais bien « réactionnaire » penchant d'une extrême ou de l'autre suivant les ronds points... il est bien loin des luttes sociales qui faisaient avancer le niveau de vie et la société française. Modifié 28 février 2019 par jackv
cc27001 Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 Il y a 2 heures, jackv a dit : Le mouvement des GJ est parti en réaction a l'augmentation des taxes sur le gazole, en réaction aux contraintes normatives ,vitesse 80, radars,impots , taxes,...en réaction au coût de la vie , mais ils ne s'attaquent pas à ceux qui versent les salaires trop bas , les patrons .Presque toutes les couches de la population y participent (hormis les cadres) des personnes au RSA , chromeurs ,ouvriers, employés mais aussi artisans, et meme classe moyennes..ce qui donne peu de revendications cohérentes chacun ayant une bonne raison pour réagir pour rejeter quelque chose. Le mouvement des gilets jaunes est parti en réaction à 20 ans de promesses non tenues, et à des signaux envoyés par la classe dirigeante et par la classe communicante, indiquant clairement que la situation allait empirer pour ceux qui la vivaient déjà très mal. On pouvait s'y attendre après la catastrophe du quinquennat Hollande, qui a pondu le candidat Macron. Un taux d'abstention record à l’élection présidentielle, le signe que "les gens n'y croient plus". Après forcément ça pète. 1 3
Invité jackv Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 (modifié) il y a 11 minutes, cc27001 a dit : Après forcément ça pète. y a qu'a allumé la mèche.. dans les demande des GJ plus de refus ...que de demande positives pour la pauvreté et le pouvoir d'achat.... La décennie 1975-1985 avait donné lieu à une baisse spectaculaire des inégalités, notamment sous l’effet des politiques sociales à destination des personnes âgées (hausses du minimum vieillesse, etc.) et des bas salaires (hausses du SMIC)., les inégalités se situent aujourd’hui au même niveau que dans les années 1980. Mais elles ont flambé au début du XXIe siècle, et encore davantage pendant la crise financière, mais elles ont reflué et semblent désormais se stabiliser. ( mais pas encore se réduire) le taux de pauvreté se situe lui au niveau des années 80 et je n' je n'ai pas vu de GJ demander des augmentations à leurs employeurs..a croire que tout les GJ sont payés par le gvt puisqu'ils ne revendiquent que vers le GVT..logique puisque c'est plus un mouvement réactionnaire que social.. Modifié 28 février 2019 par jackv
cc27001 Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 il y a 20 minutes, jackv a dit : je n'ai pas vu de GJ demander des augmentations à leurs employeurs..a croire que tout les GJ sont payés par le gvt puisqu'ils ne revendiquent que vers le GVT..logique puisque c'est plus un mouvement réactionnaire que social.. Explique nous à qui s'adressent les chômeurs et les précaires pour avoir une augmentation. Et tous ceux qui ont prit un boulot au smic en pensant que ça les protègerait un peu, ils vont demander quoi ? L'employeur ne fixe pas le niveau du smic. Le gouvernement oui. 1
Invité jackv Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 (modifié) il y a 2 minutes, cc27001 a dit : Explique nous à qui s'adressent les chômeurs et les précaires pour avoir une augmentation. Et tous ceux qui ont prit un boulot au smic en pensant que ça les protègerait un peu, ils vont demander quoi ? L'employeur ne fixe pas le niveau du smic. Le gouvernement oui. un employeur peut payer au dessus du smic ce n'est pas interdit..et pas besoins de le demander au GVT.... et la majorité des GF n’étaient pas des chômeurs ils avaient même le moyens de se déplacer assez facilement.. et pour les retraités ils y a eu bien des manifs avant et pendant sur ce sujet avec peu de participants tout ces catégories ne faisaient pas le gros de la troupe.... Modifié 28 février 2019 par jackv
cc27001 Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 à l’instant, jackv a dit : un employeur peut payer au dessus du smic ce n'est pas interdit..et pas besoins de le demander au GVT.... quand c'est plein emploi comme aux usa, oui l'employeur peut payer plus, mais avec 10% de chômeurs l'employeur ne fait que respecter le code du travail et la loi du marché : compétitivité. Tu ignores peut-etre qu'il y a aussi énormément de TPE qui vivotent en embauchant au smic, et qui n'ont pas de marge pour aller plus loin. D'ailleurs certains GJ sont les patrons de ces TPE. Je crois que tu es trop cantonné dans une vision "grande entreprise du service public avec syndicats omnipotents" pour voir la réalité des choses. 1
Invité jackv Publication: 28 février 2019 Publication: 28 février 2019 (modifié) il y a 42 minutes, cc27001 a dit : quand c'est plein emploi comme aux usa, oui l'employeur peut payer plus, mais avec 10% de chômeurs l'employeur ne fait que respecter le code du travail et la loi du marché : compétitivité. Tu ignores peut-etre qu'il y a aussi énormément de TPE qui vivotent en embauchant au smic, et qui n'ont pas de marge pour aller plus loin. D'ailleurs certains GJ sont les patrons de ces TPE. non depuis 1 ans , j'ai affaire a des entreprises de BTP , de peinture et autres ...actuellement ils pleurent tous qu'ils ne peuvent embaucher car il ne trouvent personne de qualifié et que d'ailleurs même pour garder des manœuvres ils embauchent et paient au dessus du smic.. le patrons de TPE , j g ,c'est pour demander des baises de charges comme dab..ils voulaient profiter du mouvement.. et rien ne dit que sur leur lancée ces patrons de TPE n'embauchent pas des polonais à bas coût ou d’Égyptiens avec un visa touristique 3 mois (au noir) , c'est trés a la mode actuellement dans certaine TPE compte tenu du risque de contrôle... Modifié 28 février 2019 par jackv
zoreglube Publication: 6 mars 2019 Publication: 6 mars 2019 https://www.rts.ch/info/monde/10267998--les-gilets-jaunes-ont-ete-reduits-a-une-foule-laide-haineuse-et-antisemite-.html 1 1
Invité jackv Publication: 10 mars 2019 Publication: 10 mars 2019 (modifié) Acte XVII des gilets jaunes: à Tarbes, le temple des francs-maçons saccagé La loge maçonnique du Grand Orient de France a été attaquée dans la soirée par des manifestants, rapportent les médias locaux. Un manifestant, "gilet jaune et masque sur le visage a commencé à s'en prendre à l'interphone qu'il a arraché. Il a ensuite saccagé la boîte aux lettres et tiré violemment sur le portail de la loge [...] sous les encouragements d'une dizaine de personnes qui lançaient des projectiles sur la façade", https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/10/acte-xvii-des-gilets-jaunes-a-tarbes-le-temple-des-francs-macons-saccage_a_23688864/ Le temple maçonnique de Tarbes a été en partie saccagé par des « gilets jaunes », dans la nuit de samedi à dimanche Des épées, symboles de la franc-maçonnerie, ont été extraites du local pour être installées à proximité sur les fenêtres de la Banque de France, avant d’être ramenées à leur place.Après les juifs, les francs-maçons..( ça rappel qq chose, après dans l'ordre ce doit etre les communistes puis les homo... j’oubliais et les ROM) .Quand la bêtise rivalise avec l’intolérance la plus crasse.https://www.20minutes.fr/societe/2469183-20190310-gilets-jaunes-tarbes-manifestants-vandalisent-temple-franc-macon pour ceux qui auraient oublier la devise maçonnique.. La maçonnerie a pour devise : « Liberté, Égalité, Fraternité ». C’est cette sentence emblématique concise qui sert d’acclamation dans les Loges. Elle a pour auteur Louis-Claude de Saint-Martin, le Philosophe inconnu, et elle avait cours dans les Ateliers martinistes du XVIIIe siècle, avant que la république en 1792 l’empruntât à la maçonnerie. Ainsi, la devise « républicaine » est d’abord une devise maçonnique Modifié 10 mars 2019 par jackv
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) Le 06/03/2019 à 14:59, zoreglube a dit : https://www.rts.ch/info/monde/10267998--les-gilets-jaunes-ont-ete-reduits-a-une-foule-laide-haineuse-et-antisemite-.html mais qui donc les a réduits à ça ? ce ne seraient pas par hasard les médias aussi (ou sur ordre) qui ne peuvent commencer leurs bulletins du samedi autrement que par les violences, ni inviter quelqu'un sans lui imposer de se prononcer avant toutes choses sur les violences ? à gerber certains jours, comme ce dernier samedi. Surtout ce mauvais refrain sur fond de non-intervention de la police depuis 18 samedis. vous avez dit conspirationniste ? Il y a de quoi, non ? Modifié 18 mars 2019 par Bibloc
zoom 45 Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) Il y a 1 heure, Yoakam a dit : Sans commentaire! Tu ne prends jamais de repos/vacances, peut-être?? Il le mérite, après avoir participé aux nombreuses réunions pour "satisfaire" les braillards qui nous fatiguent depuis quatre mois... Et oui, un président élu démocratiquement est "au-dessus" des GJ. Comme les lois sont au-dessus du peuple, et non le contraire, contrairement à ce que certains voudraient.... Beau photo montage pour l'affluence sur les Champs....De ce côté, aussi, il y a de la manipulation... il y a une heure, Bibloc a dit : mais qui donc les a réduits à ça ? ce ne seraient pas par hasard les médias aussi (ou sur ordre) qui ne peuvent commencer leurs bulletins du samedi autrement que par les violences, ni inviter quelqu'un sans lui imposer de se prononcer avant toutes choses sur les violences ? à gerber certains jours, comme ce dernier samedi. Surtout ce mauvais refrain sur fond de non-intervention de la police depuis 18 samedis. vous avez dit conspirationniste ? Il y a de quoi, non ? Conspiration/ théorie du complot/manipulation..... Faut arrêter de regarder des films de SF... Les Asgards sont au porte de notre galaxie, comme les Goa'ulds sont devant la Stargate attendant de nous envahir... Modifié 18 mars 2019 par zoom 45 1
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 il y a 22 minutes, zoom 45 a dit : Conspiration/ théorie du complot/manipulation..... Faut arrêter de regarder des films de SF... ce n'est pas du tout mon genre. Et puis, il n'y a rien de scientifique là-dedans, par contre, ce n'est pas non plus une fiction. C'est bien réel
zoom 45 Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 il y a 2 minutes, Bibloc a dit : ce n'est pas du tout mon genre. Et puis, il n'y a rien de scientifique là-dedans, par contre, ce n'est pas non plus une fiction. C'est bien réel Ce qui est bien réel, c'est la violence engendrée par les casseurs, encouragée et non empêchée par beaucoup de GJ.....Et là, il n'y a pas de manipulation... Et après, ça se plaint qui il y ai un maintien de l'ordre de le part des forces de l'ordre et de se prendre des balles de défense... 1
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) il y a 37 minutes, zoom 45 a dit : Ce qui est bien réel, c'est la violence engendrée par les casseurs, encouragée et non empêchée par .... j'ai cru que tu aurais ajouté ce que tout le monde a vu : la police !! à l'instant sur France-Info, un responsable syndical UNSA-Police : des collègues nous ont appelé pour souligner qu'ils étaient parés pour intervenir contre les casseurs, mais l'ordre n'est pas venu. On n'a pas compris ! c'est clair non ? Modifié 18 mars 2019 par Bibloc
Invité jackv Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) Violences sur les Champs-Elysées https://www.europe1.fr/societe/violences-sur-les-champs-elysees-comment-les-black-blocs-ont-ils-pu-faire-autant-de-degats-3875894 https://www.nouvelobs.com/societe/20190317.OBS1918/violences-sur-les-champs-elysees-pourquoi-gilets-jaunes-et-black-blocs-ont-converge.html https://www.lci.fr/police/saccages-sur-les-champs-elysees-acte-18-gilets-jaunes-paris-police-qui-sont-les-manifestants-interpelles-2115745.html https://www.letelegramme.fr/france/commercants-des-champs-elysees-on-n-en-peut-plus-17-03-2019-12234625.php en resumé Si les "blacks blocks" ont pu agir aussi brutalement, c'est d'abord parce qu'ils étaient très nombreux. 1.500 individus ultra-violents avaient infiltré la manifestation et s'étaient dissimulés au sein de milliers de "gilets jaunes». Par ailleurs, ils ont bénéficié d'une certaine sympathie de la part des manifestants. Lorsque le "black bloc" se sont regroupés (des d'individus très mobiles, masqués et vêtus de noir), ils ont été rejoints par d’autres casseurs, des "gilets jaunes" ont applaudi les bris de vitrines. (Et se sont exprimés dans ce sens dans les médias). Un soutien qui a rendu plus difficile l'intervention des forces de l'ordre…l'action avait été minutieusement préparée. Les contrôles de police mis en place aux entrées de Paris n'ont d'ailleurs rien donné : aucun marteau aucune barre de fer n'ont été découverts. ..Certains hauts gradés pointent le manque de coordination entre CRS et policiers et aussi après la compagne contre les brutalités policières une retenue pour éviter des accidents mortels. Les casseurs ne sont pas là par hasard, certains sont venus de l’étranger,( le 2 février., pour la marche en hommage aux blessés, Jérôme Rodrigues qui venait de perdre un œil, avait demandé que les casseurs ne viennent pas), ce qui prouve aussi une structuration d’une parti du mouvement, depuis le début on sent qu’il y a des « sous-marins des extrêmes » qui récupèrent et noyautent le mouvement. Un kiosquier depuis 14 ans sur la célèbre avenue. « Il y avait de tout, des ultras habillés en noir, mais aussi des gilets jaunes. Ils sont arrivés par une rue adjacente et … ils avaient tout ce qu’il fallait pour mettre le feu. Parmi les personnes majeures arrêtées, 50% sont âgées de 20 à 30 ans. 37 % ont entre 30 et 40 ans, et 10% entre 41 et 50 ans. Une dizaine d'étrangers se trouvent parmi les personnes en garde à vue.. Ce n’est plus depuis longtemps un mouvement social et revendicatif…, peu de revendications vis-à-vis du patronat, l’augmentation du Smig et l’augmentation individuelle sont au second plan voir absente, pas de revendications cohérentes à par moins de taxes et plus de services gratuits... Le grève général demander au début a fait flop...Les participants ont les moyens de se déplacer régulièrement vers paris ou d’autres lieux. En province pas mal de camionnettes d’artisans arborent le GJ. « Jean », chef d’entreprise, remonte l’avenue avec des amis. Il a participé à la manifestation de samedi, comme à toutes celles depuis le début….Les dégâts ? « Ce n’est pas assez, et ça va être pire », dit-il, en promettant une poursuite du mouvement. « Ça va continuer le week-end mais il y aura des actions en semaine aussi ». La mise en danger de la vie d’autrui et la mise à mal des commerces, notamment sur l’avenue des Champs-Élysées, sont inacceptables » Ces violences répétées mettent à mal l’outil de travail de milliers de personnes…les GJ sont contre les lois de la république et les principes démocratiques ils n’acceptent pas la contradiction ..… Parfois je me demande si les forces de l’ordre ne devaient pas aller incendier et piller les maisons de Gj, pour qu’ils gouttent un peu au plaisir des saccages ? Modifié 18 mars 2019 par jackv
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 bel échantillon de la presse bien pensante ... aux ordres ???
Invité jackv Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 Des GJ .. sont contre les lois de la république et les principes démocratiques, ils n’acceptent pas la contradiction ..…le principal c'est qu'ils lisent ce qu'ils ont envie de croire.. (merci mon dieu) et ..vive face de bouk....bref certain de leurs principes se rapprochent plus du fascisme que de la démocratie .. (pour une fois que ce n’était pas la presse de poutine que je citais zut).. FASCISME...La pensée politique https://www.universalis.fr/encyclopedie/fascisme/1-principes-d-action/ Les doctrines fascistes se définissent par le rejet des principes du libéralisme traditionnel, par la condamnation des institutions et des usages de la démocratie parlementaire et par la remise en cause des valeurs de l'individualisme tel que l'avait codifié, autour de la notion de droits naturels, la pensée philosophique du xviiie siècle. Le fascisme apparaît ainsi comme un refus systématique de l'ordre politique, économique et social qui s'était progressivement instauré, au cours du xixe siècle, dans la plupart des sociétés occidentales et dont le parlementarisme, le multipartisme, la garantie des droits et des libertés individuelles, la pratique du « laisser faire, laisser passer » constituaient les caractères essentiels. À la différence d'autres totalitarismes, le fascisme cherche cependant à obtenir l'adhésion populaire utilisant des techniques comme la démagogie et le populisme, il lui est arrivé d'obtenir un fort soutien populaire....
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) il y a 6 minutes, jackv a dit : ..…le principal c'est qu'ils lisent ce qu'ils ont envie de croire.. ils ne sont pas les seuls ..... j'en connais au moins un autre Modifié 18 mars 2019 par Bibloc
Invité jackv Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) il y a 1 minute, Bibloc a dit : ils ne sont pas les seuls ..... j'en connais au moins un autre ça ce sont des arguments ....un développement d'idées.( le S est peut etre en trop) Modifié 18 mars 2019 par jackv
Pascal 45 Publication: 18 mars 2019 Auteur Publication: 18 mars 2019 Loiret : gilets jaunes interpellés en gare de Fleury-les-Aubrais (source La République du Centre - 18/03/2019) Citation Cinq gilets jaunes ont été interpellés par les policiers orléanais, en gare des Aubrais (Loiret), samedi soir 16 mars 2019 : ils s’étaient vantés, à bord d’un train qui devait les ramener à Montluçon (leur commune de résidence), avoir récupéré des biens provenant d’enseignes saccagées et pillées quelques heures plus tôt ... https://www.larep.fr/orleans-45000/faits-divers/gilets-jaunes-interpelles-en-gare-de-fleury-les-aubrais-ils-sont-convoques-devant-la-justice-en-juin_13519825/ 1
Invité jackv Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 à l’instant, Pascal 45 a dit : Loiret : gilets jaunes interpellés en gare de Fleury-les-Aubrais (source La République du Centre - 18/03/2019) https://www.larep.fr/orleans-45000/faits-divers/gilets-jaunes-interpelles-en-gare-de-fleury-les-aubrais-ils-sont-convoques-devant-la-justice-en-juin_13519825/ Il s'agit-là de quatre femmes et d'un homme âgés de 27 à 58 ans. L'homme est le seul à être connu de la justice, pour conduite sous l'empire d'un état alcoolique. https://www.larep.fr/orleans-45000/faits-divers/cafetiere-nespresso-bijou-swarovski-vetements-cinq-gilets-jaunes-se-font-pincer-a-orleans-avec-des-objets-derobes-a-paris_13519371/ ils avaient un titre de transport j’espère..
Invité jackv Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) les dégradations estimées à plus de 170 millions d'euros depuis le début du mouvement Le coût des dégradations survenues depuis le début des manifestations des "gilets jaunes" est estimé entre 170 et 180 millions d'euros par la Fédération française des assurances, sans compter les dégâts de samedi. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-les-degradations-estimees-a-plus-de-170-millions-d-euros-depuis-le-debut-du-mouvement_3237597.html préparez vos mouchoirs lorsque vous verrez arriver vos primes d'assurance..qui est ce qui va payer la sur facture ? Modifié 18 mars 2019 par jackv
Bibloc Publication: 18 mars 2019 Publication: 18 mars 2019 (modifié) et voilà ! Violences sur les Champs-Élysées : "On était en mesure d'intervenir, on ne nous a pas autorisés à le faire", dénonce l'Unsa-Police Invité à réagir sur franceinfo aux violences sur les Champs-Elysées samedi en marge de la mobilisation des "gilets jaunes", le secrétaire général du syndicat Unsa Police, Philippe Capon, met en cause "ceux qui n'ont pas donné les instructions" aux forces de l'ordre présentes sur les lieux. https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/violences-sur-les-champs-elysees-on-etait-en-mesure-d-intervenir-on-ne-nous-a-pas-autorises-a-le-faire-denonce-l-unsa-police_3238965.html Vous avez dit complicité ??? Modifié 18 mars 2019 par Bibloc
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