L' orthographe : premier critère de sélection

[FranckP]

Bonsoir,

Ce sujet m'interpelle, d'autant que je suis passé "du côté obscur de la force" en démissionnant de la SNCF en 2000 pour intégrer l'enseignement dans le Secondaire.
Sans vouloir jouer les vieux schnocks adeptes du "avant c'était mieux" et "les jeunes ne savent plus rien", il est normal qu'une entreprise tienne compte de l'orthographe (et de sa petite sœur la conjugaison) dans une lettre de motivation à l'embauche.
Nous faisons tous des erreurs d'orthographe (d'ailleurs ce ne sont pas à proprement parler des "fautes" mais des "erreurs"), mais il y a des situations dans lesquelles il faut faire un effort particulier : qui envisagerait de se présenter à un entretien d'embauche ou à un rendez-vous amoureux en slip et tongs (quoique...) ?

L'orthographe est pourtant une discipline relativement simple, bien davantage que ce qu'elle ne paraît ou ce qu'on en dit parfois par paresse intellectuelle (je mets de côté les difficultés types "dys") : de la concentration, de la rigueur, une capacité minimale à l'introspection et un peu de bonne volonté suffisent. Outre la capacité à écrire en bon français, ce que les entreprises cherchent en plaçant l'expression écrite au niveau d'un prérequis dans leur recrutement, c'est l'aptitude à cette rigueur et à cette bonne volonté. Elles considèrent sans doute que si on est fainéant en orthographe, on le sera dans d'autres domaines (le débat est ouvert...).

Nous avons totalement abandonné depuis un peu plus de vingt ans le niveau de rigueur en expression écrite à l'école (en réalité tout niveau de rigueur...), pour de mauvaises raisons (c'est astreignant, trop difficile, pas moderne, il y a les correcteurs informatiques, etc.). Nos dirigeants ont bêtement cru qu'en augmentant les heures de Français à l'école ça s'améliorerait mécaniquement (la France est le pays de l'OCDE qui assomme le plus sa jeunesse scolarisée sous des tonnes d'heures de Français et de Maths...).

Aujourd'hui on paye, et on n'est pas près de retrouver de la sérénité dans ce domaine. J'ai été jury de CRPE (le concours de recrutement de nos professeurs des écoles) et j'ai halluciné. Même les jeunes collègues écrivent leurs bulletins trimestriels avec de grosses erreurs (à ce niveau on pourrait quand-même parler de "fautes" !...), y compris certains (peu nombreux heureusement) chargés d'enseigner le Français...

Tout cela pour dire qu'il n'est pas anormal pour une entreprise de tester la rigueur d'un impétrant par ses capacités orthographiques. Pour une fois que je prends la défense d'une entreprise... ^^

Franck

[PLANONYME]

Il y a 19 heures, FranckP a dit :

L'orthographe est pourtant une discipline relativement simple, bien davantage que ce qu'elle ne paraît ou ce qu'on en dit parfois

Le témoignage d'un repenti...

[Pascal 45]

Voici comment la SNCF écrit le nom de la ville de "Fleury les Aubrais" dans sa newsroom au sujet des jours du patrimoine 2023 ...

Citation

... Fleury-lès-Aubray : exposition matériel ferroviaire historique, locomotive à vapeur ...

Messieurs, mesdames, ... de la SNCF, relisez-vous avant de mettre en ligne cette erreur ...

https://patrimoine.sncf.com/articles/evenements/jep-en-regions/region-centre-val-de-loire/#scrollToJEP

🤬

[f6exb]

Pourtant on trouve les deux orthographes sur le net :

https://www.google.fr/search?q="fleury-les-aubrais"+ou+"fleury-lès-aubrais"&sca_esv=564627990&ei=cyQAZc6GEvyskdUPuNy9-AM&ved=0ahUKEwiOjMHh1qSBAxV8VqQEHThuDz8Q4dUDCBA&oq="fleury-les-aubrais"+ou+"fleury-lès-aubrais"&gs_lp=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&sclient=gws-wiz-serp#ip=1

 

https://www.google.fr/search?q="fleury-les-aubrais"+vs+"fleury-lès-aubrais"&sca_esv=564627990&ei=rSQAZYOCJoPtkdUPp8e_4A0&ved=0ahUKEwjDjKn91qSBAxWDdqQEHafjD9wQ4dUDCBA&uact=5&oq="fleury-les-aubrais"+vs+"fleury-lès-aubrais"&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLSJmbGV1cnktbGVzLWF1YnJhaXMiIHZzICJmbGV1cnktbMOocy1hdWJyYWlzIjIFEAAYogQyBRAAGKIEMgUQABiiBDIFEAAYogRIpxJQ0ARY0hBwAXgAkAEAmAG1AaAB-QSqAQMwLjS4AQPIAQD4AQHCAggQABiiBBiwA-IDBBgBIEGIBgGQBgI&sclient=gws-wiz-serp

 

Mais comme la première gare a été construite au lieu-dit "Les Aubrais", il ne devrait pas y avoir d'accent. ("lès" voulant dire "près de...")

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_des_Aubrais

Modifié 12 septembre 2023 par f6exb

[Pascal 45]

il y a 33 minutes, f6exb a dit :

Pourtant on trouve les deux orthographes sur le net :

https://www.google.fr/search?q="fleury-les-aubrais"+ou+"fleury-lès-aubrais"&sca_esv=564627990&ei=cyQAZc6GEvyskdUPuNy9-AM&ved=0ahUKEwiOjMHh1qSBAxV8VqQEHThuDz8Q4dUDCBA&oq="fleury-les-aubrais"+ou+"fleury-lès-aubrais"&gs_lp=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&sclient=gws-wiz-serp#ip=1

 

https://www.google.fr/search?q="fleury-les-aubrais"+vs+"fleury-lès-aubrais"&sca_esv=564627990&ei=rSQAZYOCJoPtkdUPp8e_4A0&ved=0ahUKEwjDjKn91qSBAxWDdqQEHafjD9wQ4dUDCBA&uact=5&oq="fleury-les-aubrais"+vs+"fleury-lès-aubrais"&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLSJmbGV1cnktbGVzLWF1YnJhaXMiIHZzICJmbGV1cnktbMOocy1hdWJyYWlzIjIFEAAYogQyBRAAGKIEMgUQABiiBDIFEAAYogRIpxJQ0ARY0hBwAXgAkAEAmAG1AaAB-QSqAQMwLjS4AQPIAQD4AQHCAggQABiiBBiwA-IDBBgBIEGIBgGQBgI&sclient=gws-wiz-serp

 

Mais comme la première gare a été construite au lieu-dit "Les Aubrais", il ne devrait pas y avoir d'accent. ("lès" voulant dire "près de...")

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_des_Aubrais

ok ... mais Aubrais avec un Y, ça ne passe pas.

[ADC01]

il y a 20 minutes, Pascal 45 a dit :

ok ... mais Aubrais avec un Y, ça ne passe pas.

Je comprend qu'on puisse faire des fautes a des noms communs mais je ne supporte pas des fautes sur un nom propre.

[assouan]

il y a 23 minutes, Pascal 45 a dit :

ok ... mais Aubrais avec un Y, ça ne passe pas.

Je comprends mais la République du Centre l'écrit régulièrement comme ça... 

Exemple : https://www.larep.fr/fleury-les-aubrais-45400/actualites/un-circuit-pour-decouvrir-les-dix-graffs-de-fleury-les-aubray_11151820/

 

[Pascal 45]

il y a 25 minutes, assouan a dit :

Je comprends mais la République du Centre l'écrit régulièrement comme ça... 

Exemple : https://www.larep.fr/fleury-les-aubrais-45400/actualites/un-circuit-pour-decouvrir-les-dix-graffs-de-fleury-les-aubray_11151820/

 

Ce n'est pas parce que l'un fait une connerie que tout le monde doit la faire ... surtout venant d'un professionnel ... désolé je n'excuse pas ...

 

 

[Gom]

Pas que la république du centre, ça se retrouve également chez bon nombre de professionnels. On trouve même sur certains articles les 2 orthographes. Et même sur un site officiel loiret.gouv.fr :

Bien que l'appellation officielle soit facilement trouvable, ça n'a pas l'air si simple pour tout le monde ;)

[likorn]

Pour le coup, le nom de la ville ayant été promulgué par décret, la question ne se pose pas réellement. Du moins, si l'on est légaliste, on peut dire que la loi impose une orthographe.

En 1907, sur demande du conseil municipal et par décret présidentiel, Fleury devient « Fleury-les-Aubrais »

Mais si l'on veut être un vrai puriste, Fleury s'appelle Agrum Floriacum, la dérivation actuelle n'est qu'une histoire de jeunes incapables de résister à l'aliénation culturelle des francs.

 

Modifié 12 septembre 2023 par likorn

[Pascal 45]

Il y a 5 heures, likorn a dit :

Pour le coup, le nom de la ville ayant été promulgué par décret, la question ne se pose pas réellement. Du moins, si l'on est légaliste, on peut dire que la loi impose une orthographe.

En 1907, sur demande du conseil municipal et par décret présidentiel, Fleury devient « Fleury-les-Aubrais »

Mais si l'on veut être un vrai puriste, Fleury s'appelle Agrum Floriacum, la dérivation actuelle n'est qu'une histoire de jeunes incapables de résister à l'aliénation culturelle des francs.

 

Le problème n'est pas sur la première partie du mot propre "Fleury" qui lui est bien orthographié, mais sur la seconde partie de ce mot propre "Les Aubrais" qui s'orthographe en aucun cas "Les Aubray".

Pourquoi ne pas écrire Paris ... "Pary" ... ? 

Il existe l'orthographe,  ... et on doit la respecter. 

[likorn]

Il y a 5 heures, Pascal 45 a dit :

Le problème n'est pas sur la première partie du mot propre "Fleury" qui lui est bien orthographié, mais sur la seconde partie de ce mot propre "Les Aubrais" qui s'orthographe en aucun cas "Les Aubray".

Pourquoi ne pas écrire Paris ... "Pary" ... ? 

Il existe l'orthographe,  ... et on doit la respecter. 

Euh... bah oui, y a un décret qui porte sur le nom de Fleury les Aubrais, qui avant s’appelait Fleury autrement, voilà voilà. Merci d'avoir lu.

Cela dit, y a une conjugaison et une grammaire en français, et on doit la respecter.

Y compris toi.

Modifié 13 septembre 2023 par likorn

[Pascal 45]

il y a 3 minutes, likorn a dit :

... Cela dit, y a une conjuguaison et une grammaire en français, et on doit la respecter.

Y compris toi.

... 🤣  🤣  🤣 ...

Au fait ! ... "conjuguaison" s'écrit "conjugaison" ... voilà, voilà ...

🧐

[likorn]

il y a 10 minutes, Pascal 45 a dit :

... 🤣  🤣  🤣 ...

Au fait ! ... "conjuguaison" s'écrit "conjugaison" ... voilà, voilà ...

🧐

Tout à fait, mais je ne prétends rien sur l'orthographe, moi.

[starway366]

Ça serait resté Fleury aux choux, on ne se le prendrais pas !

[zoreglube]

Je reviens sur mon modeste cas au sujet de "l'ortogaffe" qui convient de bien manier . Printemps 1978 je me trouve à la maison des examens à Arcueil, pour le concours d'entré à la SNCF . En premier lieu je vois arriver avec terreur les sujets concernant les mathématiques, je me suis dit en fort intérieur ' i'm dead " , mais la suite va se révéler bien plus sereine pour moi avec les sujets en français, avec aucun problème avec la dictée, et une mention spéciale et émue avec la rédaction qui avait pour thème, une publicité à la télévision vous a marqué expliquez pourquoi . J'ai disserté sur la campagne de pub sur le Roquefort , avec la description des caves de Roquefort sur Soulzon , des grands Causses  dont le Larzac, qui font partie de la région de ce patrimoine avec pour conclusion les troupeaux de brebis, présentes et permettent la confection de ce fromage . Résultat des épreuves une moyenne de 18,5 en français et un résultat décevant en maths, d'autant plus que la trigonométrie se trouvait à l'affiche ! Avec le retour des épreuves et l'avis de tous les amis de notre promotion, tout le monde s'est bien planté en maths, compte tenu du niveau, et le français a fait la différence, donc merci au Roquefort qui m'a permis d'intégrer  notre entreprise SNCF .