Particularité ligne DOLE- VALORBE ?

[ETR475]

Bonjour,

Il y a quelques années, j’ai cru attendre, qu’à titre expérimental, certaines portions de cette ligne ont eu les dévers de leurs courbes exceptionnellement portées à 180mm. Je n’ai pas connaissance de l’existence d’une telle géométrie surprenante ailleurs sur le réseau classique (hors LGV).

Je suis actuellement à côté de Dole et suis curieux de voir de près cette bizarrerie. Est-ce que quelqu’un pourrait m’aider à géolocaliser cette section (communes/gares/établissements, PK(s),etc..)?. J’imagine que seulement quelques kilomètres sont concernés, pas le trajet entier Dole-Valorbe. 

Par avance, merci de vos réponses.

 

Cordialement

 

ETR475

[Jacky boy]

Les courbes ce n est pas ce qui manque.

 

si il y a des dévers important c est entre Mouchard et Vallorbe à mon avis. Mais aucune idée sur l existence de ce point.

[PN407]

Le ‎15‎/‎05‎/‎2019 à 14:21, ETR475 a dit :

Par avance, merci de vos réponses.

 

Bonjour

Le livre "la Voie Ferrée" de Monsieur Alias (la Bible écrite en 1984 par le "pape" de la "voie à la française") indique effectivement (page 287) à propos du dévers :

"sur la S.N.C.F. la limite est 160 mm et exceptionnellement 180 mm".

Donc, sur Dole Vallorbe, il n'est pas interdit de penser qu'une étude spécifique ait conclu à son époque (travaux de voie associés à l'électrification de 1958 ?) à la possibilité d'utilisation d'un dévers de 180mm en des endroits particuliers (proportion des trains de marchandises lourds faible par rapport aux circulations voyageurs, probabilité faible de leur arrêt au point considéré).

Le livre ouvre la possibilité de principe, et si M Alias la mentionne, c'est à mon avis que çà a été mis en œuvre (sinon il n'aurait cité que la LGV SE). Malheureusement, rien n'est dit sur les lieux de réalisation effective. Pour jouer les détectives, j'aurais tendance à chercher des courbes serrées hors les zones de rampes importantes, donc entre Boujailles et Labergement Sainte Marie. Bon courage :-)

Modifié 20 mai 2019 par PN407

[NABLA73]

Bonsoir

Vous trouverez tout ce que vous cherchez ici http://bazar.perso.free.fr/Files/Other/DOCUMENTATION/Trace/dever 180 nouvelles normes de variation.pdf

[PN407]

il y a 34 minutes, NABLA73 a dit :

Bonsoir

Vous trouverez tout ce que vous cherchez ici http://bazar.perso.free.fr/Files/Other/DOCUMENTATION/Trace/dever 180 nouvelles normes de variation.pdf

Merciiiiiiiii :-)

Zones situées entre les PK 444 et 452, on est bien (à très peu près) entre Boujailles (429) et Labergement (451), et le débit journalier fret est de 2780Tonnes en 5,6 trains, soit 500T par train en moyenne, on est pas dans du fret lourd. Bien noté étude publiée en 2002, pas 1957 :-)

Une question d'histoire ferroviaire reste entière : où M Alias a-t-il trouvé, ou fait tester ou installer, des dévers "exceptionnels" de 180mm à son époque, hors LGV Sud-Est ?

[ETR475]

Bonjour et merci encore!

J'ai fini par trouver, il y a quelque jours, cette publication forte intrressante, dans le lien ci-dessus. 

Frasne-Valorbe, un petit bout de Dole-Valorbe. Zone probablement difficile pour accés voiture/piéton. Je n'ai jamais observé de proximité physique immédiate un dévers 180mm. (je n'ai plus 18 ans pour risquer de pénétrer sur une voie LGV).

V=140 km/h pour R moyen= 680m. On n'est pas loin d'une circulation pendulaire. 

Il semblerait qu'en 2019 les 180mm n'ont pas bougé, la VL des TGV serait toujours 140. À confirmer par les connaisseurs. 

La section Bourgoin- Chambéry peut bien suivre l'exemple, la présence du fret y étant anecdotique. 

Modifié 21 mai 2019 par ETR475

[ADC01]

il y a 2 minutes, ETR475 a dit :

(je n'ai plus 18 ans pour risquer de pénétrer sur une voie LGV).

Quelque soit l'age, il est interdit de pénétrer sur une voie, LGV ou autre.

[ETR475]

Et pourtant..Les tagueurs ne connaissent pas le repos. Même les viaducs LGV hautement perchés ne les arrêtent pas. 

[ADC01]

il y a 1 minute, ETR475 a dit :

Et pourtant..Les tagueurs ne connaissent pas le repos. Même les viaducs LGV hautement perchés ne les arrêtent pas. 

Peut être, mais ce n'est pas parce que les tagueurs le font que c'est autorisé.

[ETR475]

Les tagueurs...Drôles d'OVNI(s)..un peu dérangés dans la tête...

Pour revenir au sujet des 180mm, je pense aussi au Bourg en Bresse - Bellegarde (Lyria Paris-Genève) qui n'a pas vu un  seul essieu fret depuis la réouverture. Et n'en verra jamais. Sur cette ligne il y a une bonne dizaine de minutes à gratter, sans peine. 

Modifié 21 mai 2019 par ETR475

[PN407]

Il y a 11 heures, ETR475 a dit :

Bonjour et merci encore!

J'ai fini par trouver, il y a quelque jours, cette publication forte intrressante, dans le lien ci-dessus. 

Frasne-Valorbe, un petit bout de Dole-Valorbe. Zone probablement difficile pour accés voiture/piéton. Je n'ai jamais observé de proximité physique immédiate un dévers 180mm. (je n'ai plus 18 ans pour risquer de pénétrer sur une voie LGV).

 

Bonjour

Pour t'aider, ci-après le positionnement des zones d'expérience par rapport à des points remarquables de la ligne Frasne-Vallorbe (source : livre de Reinhard Douté, Les 400 profils de lignes voyageurs du réseau ferré français). Un report sur une vue aérienne du coin (gogolmaps ou géoportail) te permettra de déterminer ce qui est visible (au moins au téléobjectif) depuis une route, une lisière de bois ou un pré voisin (le propriétaire, contacté dès que tu l'aperçois, peut être très sympathique, il ne sait en général pas qu'il est à côté d'une rareté technique, mais il comprend ; son chien est parfois beaucoup moins sympathique, et une laie dérangée encore moins :-)

Bon courage

 

437,151            Frasne BV  X-l (signifie BV à droite sens PK croissants)

            5,293km

442,444

            (Tunnel du Bousquet 995m)

443,439

            421m

443,860

            Zone d'expérience N°1 (125m)

443,985

            270m

444,255

            Zone d'expérience N°2 (150m)

444,375

125m

444,500

            (Tunnel des Oies 116m)

444,616

            164m

444,780

            Zone d'expérience N°3 (130m)

444,910

            315m

445,225

            Tunnel du Martinet (238m)

445,463

            626m

446,089            Vaux et Chantegrue BV  l-X

4,679km

450,768            Labergement Ste Marie BV  X-l

            860m

451,628

            Tunnel de Labergement (525m)

452,153

            177m

452,330

            Zone d'expérience N°4 (115m)

452,445

            551m

452,996

            Pont sur le Doubs (43m)

453,039

            134m

454,173            Les Longevilles Rochejean BV  l-X

 

Modifié 21 mai 2019 par PN407

[PN407]

Erratum

Il y a 1,134km et pas 134m, entre le côté Est du pont sur le Doubs et le BV des Longevilles

[aldo500]

Il y a 23 heures, ETR475 a dit :

Les tagueurs...Drôles d'OVNI(s)..un peu dérangés dans la tête...

Pour revenir au sujet des 180mm, je pense aussi au Bourg en Bresse - Bellegarde (Lyria Paris-Genève) qui n'a pas vu un  seul essieu fret depuis la réouverture. Et n'en verra jamais. Sur cette ligne il y a une bonne dizaine de minutes à gratter, sans peine. 

Ca a changé alors parce qu'au moment de la réouverture, c'était difficile de faire l'heure avec un TGV SE

[Bibloc]

ce ne sont plus des SE, mais des engins nettement plus puissants (8800/9200 kW contre 6400, et pratiquement même masse), donc plus nerveux

Modifié 22 mai 2019 par Bibloc

[aldo500]

il y a 15 minutes, Bibloc a dit :

ce ne sont plus des SE, mais des engins nettement plus puissants (8800/9200 kW contre 6400, et pratiquement même masse), donc plus nerveux

Même, ça ne suffit pas pour gagner 10'. Par contre la marche la plus rapide était tracée en 2h58 pour 3h07 maintenant.

La vitesse Moyenne des trains est en forte baisse sur tout le réseau (pas les prix, par contre)

[ADC01]

il y a une heure, aldo500 a dit :

La vitesse Moyenne des trains est en forte baisse sur tout le réseau (pas les prix, par contre)

Politique d'économie d"énergie oblige depuis une petite dizaine d'année, mais il n'y a aucune communication sur ce volet.  J'avais été accompagné par un CTT  de mon dépôt d'origine, il y a cela 9 ou 10 ans sur un TGV entre le mans et Paris chargé d"étudier les économies  possible en courant traction, il avait pris le manche et en suivant la marche type, + 3 minutes à PMP, j'ai bien ri.  Je le connaissais bien et je l'ai bassiné que si on veut faire des économies d'énergie, il ne sers à rien de rouler à 300 et c'est là, qu'il m'a sorti, justement, à l'avenir toutes les marches seront détendues afin de ne pas les tracer à VL quel que soit la catégorie de train. Voilà, on y  est arrrivé petit à petit insidieusement.

[ETR475]

Le 15/05/2019 à 14:21, ETR475 a dit :

Bonjour,

Il y a quelques années, j’ai cru attendre, qu’à titre expérimental, certaines portions de cette ligne ont eu les dévers de leurs courbes exceptionnellement portées à 180mm. Je n’ai pas connaissance de l’existence d’une telle géométrie surprenante ailleurs sur le réseau classique (hors LGV).

Je suis actuellement à côté de Dole et suis curieux de voir de près cette bizarrerie. Est-ce que quelqu’un pourrait m’aider à géolocaliser cette section (communes/gares/établissements, PK(s),etc..)?. J’imagine que seulement quelques kilomètres sont concernés, pas le trajet entier Dole-Valorbe. 

Par avance, merci de vos réponses.

 

Cordialement

 

ETR475

Ça se discute...Que va t-on gagner en économisant à une VR=146km/h "longue durée",sur un Marseille-Bordeaux,  si le terminus est repoussé à 40 min de ce qu'il était autrefois...

[Jacky boy]

Voilà là réponse  pour la vitesse des TGV.

 

140 sur les sections test 1 à 3

160 pour la section 4.

 

en effet la zone est pleine de courbes, sans trop de profil.

 

[ETR475]

Bonjour Jacky, bonjour tout le monde,

La section 4 donc. J'ai pas envie de fouiller maintenant,mais,de mémoire, celle-ci contenait deux courbes: R=870; R=780.

En R870 ça passe encore, mais 160km/h dans.. R<800..(sans pendulation!)..là on est carrément en mode bobsleigh! 

Pour mémoire, le minimum pratiqué c'est V160 dans R=945/dH=163. Et l'endroit n'est autre que la courbe mortelle d'Eckwersheim...(En test ils ont du l'aborder à 176km/h)..

Modifié 25 mai 2019 par ETR475

[BAISIN]

Vallorbe, gare commutable à moitié, comme CHIASSO

-Sens Suisse-Etranger, la machine CFF arrive pantos baissés et attend que la gare lui confirme la présence du 15 KV pour relever le panto et manoeuvre normalement jusqu' au dépot.Changement de tension, la loc SNCF ou Italienne accoste le train normalement, et demarre son train.

-Sens Etranger Suisse: La machine SNCF ou Italienne arrive en gare pantos baissés, traverse la zone commutable de cette manière et s' arrête en zone purement 15 KV, la loc Suisse la manoeuvre, et la renvoie au lancer en zone commutable( cas du THELLO ). En Juillet 1995, le soir, pendnant que je discutais avec la Gendarmerie Vaudoise( Schengen n' avait pas été encore voté par les Suisses !), qui allait faire un controle dans le train de nuit estival "PARTHENON ", la SYBIC était manoeuvrée par la loc CFF, le W.Lits pour RIMINI en tête.

 

Modifié 7 juillet 2019 par BAISIN

[zobos]

Une loc italienne a Vallorbe c'est qu'elle se serai perdue ^^

[Bibloc]

Il y a 1 heure, zobos a dit :

Une loc italienne a Vallorbe c'est qu'elle se serai perdue ^^

elle n'aurait guère le temps d'y arriver . Mais notre ami a raison pour la loc italienne ... mais c'est à Domodossola que ça se passe ...

[BAISIN]

Un beau train spécial dont la gare d' attache, est désormais Vallorbe, qui côtoie les train régionaux comme le RER Vaudois, et le TGV

 

 

 

 

 

 

 

Un énorme contraste avec le bar du TGV Paris-Lausanne ! 🤣

 

Et quand il y a un repas spécial à bord de ce WR, garé en gare, CFF, ou DB ou OBB, il est directement branché sur la caténaire 15 KV AC 16,67 Hz, grace au pantographe et au transfo

 

 

 

Autre merveille à Vallorbe:

 

 

 

 

 

Pour circuler en France, ou Italie , ou Belgique, ou Pays Bas. il y a une voiture bar qui est équipée d' un groupe électrogène fabricant du 1000 V AC 50 Hz, pour alimenter le train, en dehors des réseaux à courant alternatif 16,67 Hz, on accroche une loco SNCF en direction de Frasne, sans brancher la conduite UIC de la ligne de train sortant de la loc en 1500 V AC 50 Hz, ou 1500 V DC, une voiture bar similaire à cette dernier dont on voit le croquis, ou, alors sur des lignes non électrifiées, avec le train tracté par une VAPEUR ! Ou une loco diesel non chauffante. Remarquez le grand local électrique à coté du bar. Voitures mixte fourgon, d' origine DB transformées, en voitures bar service.

Et les ouies de ventilation et l' échappement du groupe générateur( qui ne tourne pas sur cette vidéo:

 

 

 

 

 

 

 

Sur les réseaux 16,67 Hz, la  loco re 456  assortie au train le tracte.

 

 

 

Le train, garé dans la gare Jurassienne Vaudoise, la Re 456 est garée en zone purement 15 KV AC 16,67 Hz.

 

Revenant de Suisse, la machine tracte le train, et évolue dans la zone commutable mise en 15  KV:

 

 

 

Modifié 28 octobre par BAISIN

[BAISIN]

Le train voisine avec un RER Vaudois pour Lausanne:

 

 

 

 

 

Et le TGV  Lyria tritension part vers Lausanne en 15 KV:

 

40 ans après l' essais de la rame 115 PSE Tritension dans le Valais, ils remettent ça le 5 Juin 2024 avec cette rame Lyria, jusqu' à Sierre , en dehors de Vallorbe et Lausanne, mais sur la ligne Jura-Simplon :

 

 

 

 

Après quelques essais entre Martigny et Riddes comme le font les CFF, petit périple Rhôdanien !

 

 

 

Retour à Vallorbe avec un ATER, qui se fout royalement des zones commutables, mais conforme aux normes EURO 3 anti pollution, en attendant la transformation ulterieure en hybride batteries, voire hydrogène( il est rétrofitable le jour où le pétrole sera banni !   🤑 )

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 28 octobre par BAISIN