Jay17 Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 (modifié) Mais c'est absurde on ne sait même pas qui va se présenter pour chaque parti, et encore moins qui va être élu. Je suis d'accord pour défendre notre système de retraite, mais on va faire grève jusqu'en mai ??? Ce n'est pour l'instant qu'une déclaration, personnellement, j'attends de savoir comment tout cela va se goupiller, maintenant il est vrais que cela semble un peu prématuré au premier abord. Mais bon à voir si c'est un thème central ouvertement déclaré dans un préavis ou bien si cette question restera centrale mais latente dans un préavis, ou bien encore si l'on garde nos forces pour cela, le moment venu, sachant que les élections feront qu'il sera complètement conforté par ce soutient, ce qui réduit d’autant les chances qu’il plie. Si ça part avant, il en jouera aussi je pense, bref pas si simple de trancher comme ça de but en blanc. Au fait je regardais un débat sur LCI sur le sujet cet après midi et Devedjian, s'est servi de l'exemple des rabistes ou autres qui bossent après la retraite... Modifié 14 septembre 2006 par Jay17
marcarrick Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 Surtout que Domique de Bussereau avait signé un papier ou il s'engageait que le systeme de retraite à la SNCF n'allait pas changer. Et ce papier fut entre envoyé à la CFTC. Je vais essayé de le retrouvé dans les archives, ,de la SNCF ou des syndicats. Donc il aurait menti ce S........ (je modere mes propos, mais là je suis fin enervé) @+ Marc
TroTroRigolo Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 (modifié) Je n'ai pas répondu à SATANAS mais pour toi je vais faire l'effort (en fait je gardais même ma réponse pour toi, la prévisibilité n'étant pas comme tu le démontres un apanage syndical ou politique), ... Un trépané. J'aprecie....Je suis l'une des rares personnes pour qui la devise pourrais etre " je fait ce que je dit et je dit ce que je fait" et d'apres mon expérience ce n'est pas si courant dans la vie d'aujourd'hui. En fait j'attendais une réaction de trois ou quatre personnes et tu faisais bien sur partie des deux premiers possible. J'aime bien ne pas me tromper, Merci. Mais c'est absurde on ne sait même pas qui va se présenter pour chaque parti, et encore moins qui va être élu. Je suis d'accord pour défendre notre système de retraite, mais on va faire grève jusqu'en mai ??? Je suis d'accord avec toi c'est vraiment absurde. depuis de nombreuses années j'ai vu et entendu pas mal de bétises tant chez les hommes politiques que chez les syndicalistes mais ici ils auront beaucoup de mal a faire pire, quoiqu'ils ont tout de même de la resource dans ce domaine. Modifié 14 septembre 2006 par Vinces
Jay17 Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 (modifié) J'aprecie....Je suis l'une des rares personnes pour qui la devise pourrais etre " je fait ce que je dit et je dit ce que je fait" et d'apres mon expérience ce n'est pas si courant dans la vie d'aujourd'hui. En fait j'attendais une réaction de trois ou quatre personnes et tu faisais bien sur partie des deux premiers possible. J'aime bien ne pas me tromper, Merci. Je suis d'accord avec toi c'est vraiment absurde. depuis de nombreuses années j'ai vu et entendu pas mal de bétises tant chez les hommes politiques que chez les syndicalistes mais ici ils auront beaucoup de mal a faire pire, quoiqu'ils ont tout de même de la resource dans ce domaine. Je vais désormais t'appeler Modeste... Sinon pour la devise vous êtes deux au moins à l'avoir, l'autre je te laisse chercher (c'est un homme politique dont les initiales sont N. S.). Modifié 14 septembre 2006 par Jay17
Jay17 Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 Surtout que Domique de Bussereau avait signé un papier ou il s'engageait que le systeme de retraite à la SNCF n'allait pas changer. Et ce papier fut entre envoyé à la CFTC. Je vais essayé de le retrouvé dans les archives, ,de la SNCF ou des syndicats. Donc il aurait menti ce S........ (je modere mes propos, mais là je suis fin enervé) @+ Marc C'était couru d'avance, que notre tour vienne après les autres... Quand on a arrêté les membres de l'intelligentsia Je n'en étais pas, je n'ai rien dit. Quand on a arrêté les communistes, Je n'étais pas communiste, je n'ai pas protesté. Quand on a arrêté les juifs, Je n'étais pas juif, je me suis tu. Quand on a arrêté les socialistes, J'ai gardé le silence. Et puis quand on m'a arrêté, Il n'y avait plus personne pour protester. Martin Niemöoler
zoreglube Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 (modifié) Salut , Les régimes spéciaux en ligne de mire pourquoi ??? Il sagit des derniers bastions qui resistent à la ligne libérale qui court dans toute l'organisation de notre société qui prévaut actuellement . Il est plus facile de montrer du doigt quelques "planqués" du secteur public , plutôt que d'aborber les dérives de la société actuelle qui va droit dans le mur . Par exemple les chiffres honteusement détournés du chômage , ce qui entraine un nombre conséquent de personnes qui ne peuvent cotiser aux caisses maladie et assurance sociale . Les chiffres mis en avant sont surtout désignés par le nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités par rapport aux actifs . Par ce même mécanisme , mais dans une comparaison sans mesure , le nombre du personnel de la SNCF à renouveller entre maintenant et 2016 sera de l'ordre de 56% de l'effectif . Le déficit de toutes ces balances est d'ordre comptable , entrainé par un systéme en peine implosion alors que beaucoup de monde peine à trouver un emploi digne . Donc par évaporation "naturelle" avec en remplacement des emploi qualifiés et rémunérés les statuts font fondre petit à petit , au gré de la filialisation des emploi , mode courante actuellement dans le monde ferroviaire . Il est plus facile de casser du "privilégié" que d'aborder les problémes du fond de la crise . Modifié 15 septembre 2006 par zoreglube
TroTroRigolo Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 Je vais désormais t'appeler Modeste... La modestie est l'elle de rare qualité qui ne sert pas a grand chose. Sinon pour la devise vous êtes deux au moins à l'avoir, l'autre je te laisse chercher (c'est un homme politique dont les initiales sont N. S.). Que l'on soit pour ou contre N.Sarkozy, il faut lui reconnaitre une maniere de s'exprimer plutot franche et pas tres courante chez nos hommes politiques
Jay17 Publication: 14 septembre 2006 Publication: 14 septembre 2006 La modestie est l'elle de rare qualité qui ne sert pas a grand chose. Que l'on soit pour ou contre N.Sarkozy, il faut lui reconnaitre une maniere de s'exprimer plutot franche et pas tres courante chez nos hommes politiques Ah mais à chacun ses idoles, ce n'était qu'une constatation... Quand a la modestie je te laisse seul juge.
pasdid84 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Que l'on soit pour ou contre N.Sarkozy, il faut lui reconnaitre une maniere de s'exprimer plutot franche et pas tres courante chez nos hommes politiques Tu devrais lire de temps en temps le Canard enchainé, ça t'ouvrirait les yeux sur la "franchise" de Sarko !
Invité ___ Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 (modifié) Je vais mettre un peu d'huile sur le feu. Donc tous aux régime générale en 2007: soit : _ 40 ans de cotisations Ils envisagent déja d'augmenter la durée de cotisation à 43 ans. Ce qui fait que si tu commences à travailler à 25 ans et bien tu seras en retraite à 68 ans !!! Si on garde les cinq annnées de bonifications un conducteur de train qui commence à 25 ans pourra partir en retraite à 63 ans (68-5). 13 années de rabio !!! Et pour les autres même topo que pour le privé c'est à dire 68 ans si vous embauchez à 25 ans. _ Calcul sur les 25 dernières années Avec le côut de la vie tu perds 25% minimum sur ta retraite. Exemple si tu as 1000 euros de retraite actuelllement et bien tu auras 750 euros si le Sarko passe en 2007. La sodomisation ça fait mal la première fois aprés on ne se plaint plus !! revoltages Modifié 15 septembre 2006 par ___
pasdid84 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Je vais mettre un peu d'huile sur le feu. Donc tous aux régime générale en 2007: soit : _ 40 ans de cotisations Ils envisagent déja d'augmenter la durée de cotisation à 43 ans. Ce qui fait que si tu commences à travailler à 25 ans et bien tu seras en retraite à 68 ans !!! Si on garde les cinq annnées de bonifications un conducteur de train qui commence à 25 ans pourra partir en retraite à 63 ans (68-5). 13 années de rabio !!! Et pour les autres même topo que pour le privé c'est à dire 68 ans si vous embauchez à 25 ans. _ Calcul sur les 25 dernières années Avec le côut de la vie tu perds 25% minimum sur ta retraite. Exemple si tu as 1000 euros de retraite actuelllement et bien tu auras 750 euros si le Sarko passe en 2007. La sodomisation ça fait mal la première fois aprés on ne se plaint plus !! Le Français moyen est tellement con, que certains seraient bien fichus de voter pour Sarko, uniquement pour que cette réforme passe :)
Jay17 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 La dernière dépèche AFP sur le sujet : PARIS (AP) - La proposition d'un mouvement social faite par la CGT-cheminots à la SNCF date du 6 septembre dernier lors d'une réunion interfédérale, et n'a rien à voir avec la polémique actuelle sur les régimes spéciaux, a précisé vendredi à l'Associated Press le secrétaire général du syndicat Didier Le Reste. Cette proposition -qui reste pour l'heure un simple projet sans aucune date précise, ni positionnement général des autres syndicats- porte sur des revendications internes liées à la politique de l'entreprise, et sur des dossiers en cours de discussion avec la présidente de la SNCF Anne-Marie Idrac, notamment l'emploi et la situation du fret. "Il y a dix jours, les fédérations syndicales de cheminots se sont réunies, et nous avons proposé la mise en débat d'une mobilisation sociale en octobre sur le fret, les réorganisations imposées à marche forcée dans l'entreprise, l'emploi et la question de la concurrence privée", a expliqué Didier Le Reste. La proposition de la CGT n'a, depuis, fait l'objet d'aucune nouvelles discussions entre syndicats, et aucune date de nouvelle rencontre n'a pour l'heure été fixée. Egalement interrogé par l'Associated Press vendredi matin, le secrétaire général de FO-Cheminots Eric Falempin, a précisé que la première démarche des syndicats sera une lettre adressée à Anne-Marie Idrac et posant des questions précises sur les revendications internes soulevées. Une décision sera prise sur la base des réponses de la direction. "Nous, on n'est pas fermé sur le fait de construire une mobilisation. Maintenant, on n'a pas parlé de grève", a assuré M. Falempin. "Il n'est pas question de partir dans un mouvement si on n'a rien à en tirer", a-t-il précisé, ajoutant qu'un "mouvement de grève préventif sur les déclarations d'un candidat à la présidentiel ne m'intéresse pas". "Il n'y a visiblement qu'une seule chose qui intéresse la presse, qui veut nous faire dire ce qu'on n'a pas dit", a-t-il regretté. Les deux responsables syndicaux reconnaissent toutefois que "les déclarations actuelles de Nicolas Sarkozy ne vont pas arranger les choses", selon M. Falempin. "Nous pouvons intégrer des sujets d'actualité et ces déclarations dans notre réflexion", prévient de son côté M. Le Reste. AP Le lien : SNCF: la proposition d'un mouvement social en octobre n'a rien à voir avec les régimes spéciaux
Clément83 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Bonjour J'ai aussi, tout comme vous, entendu parler de ca (trés vaguement). Je crois avoir compris que Fillon veut nous retirer ce qu'ils appellent les "priviléges" des cheminots pour soulager les caisse de l'état. Je crois tout d'abord qu'avant, on ferait mieux de retirer ceux des hommes politique et de les "flasher" un peu plus quand ils ont la main dans la caisse. Je réalise aussi que cela sent la privatisation et ca, ca m'ecoeure totalement. Privatiser la SNCF, comme ils ont privatisé La Poste, EDF puis GDF... J'espére que 1995 va se répéter et qu'on ne se laissera pas faire. Gréve et re-gréve, blocage. J'aime pas parler de ce genre de truc mais apparamment, plus ca va et plus c'est d'actualité. Ca fait peur, quand on voit comment ca se passe en Angleterre, pays du rail privatisé. Ca fait peur, quand on voit qu'on manque déja suffisamment d'effectifs dans les trains, par exemple (comme il y'a peu, j'ai assuré seul un Corail interrégional d'Avignon à Lyon; une douzaine de voitures quasi-remplies). La sécurité ne sera plus totalemnet assurée et les trains dérailleront plus souvent (déja, vu l'état de certains rails...) comme en Angleterre. Mais je crois qu'on oublie aussi que les TER sont "organisés" par les régions, donc, par l'état, et je crois que ca leur rapporte pas mal de pognon. Remarque, on nous a déja supprimé des Corails Le Croisic-Lyon. Et deviendront les projets du genre "TGV Est" et "LGV Sud-Est" si on nous privatise??? N'ai-je pas raison? Je sais pas, je ne m'interesse pas trop à ce genre de truc d'habitude mais la, ca commence à me plaire, surtout si on menace la SNCF, entreprise ou la plupart de mes ancetres maternels ont fait carriére, entreprise ou tout se déroule trés bien en temps normal. Et surtout si on devient "jaloux" des cheminots au point de supprimer des avantages de retraite ou je ne sais qoui encore. On verra bien quand les députés ne pourront plus prendre le train pendant des semaines a cause d'une gréve tiens! D'ailleurs, peut être que je comprendrais mieux si on m'explique bien ce qui se passe au-juste... Désolé, mais je ne suis pas trop politique (gréve oui!!!) Ciao.
toyoyo Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 j'aimerai juste amener une petite precision.Si il doit y avoir conflit ou pas n'oublions pas que ce ne sont pas aux syndicats de mener la barque.C'est bien nous qui dvons decider de ce que nous devons faire ou pas.Par contre ils se doivent de nous conseiller. Je donne cette precision par rapport a toutes les greves precedentes(concernant telle ou telles menaces de certain delegues,pression faite sur des agents).Je dis cela car je vois que les inquietudes arrives,c'est donc a chacun de voir midi a sa porte. Mais je vois que l'avenir se presente sur des jours sombre.Pour ma part il me semble premature de mener un mouvement des octobre(pour le moment). il est vrai que certaine personne seront prete a voter Sarko rien que pour penaliser tous ces nantis de cheminots et autres. Affaire a suivre donc.
Pepe Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Bonjour à toutes et tous, je tiens juste à préciser les oublis des médias et de certains politiques. Les cheminots ne représentent pas à eux seuls les bénéficiaires des régimes spéciaux de retraites. Il y a donc parmi les 5 à 6 millions de bénéficiaires: - les exploitants agricoles - les travailleurs non salariés - les salariés des professions agricoles et forestières - les marins - le personnel de la SNCF - le personnel de la RATP - le personnel de la Banque de France - les clercs et employés de notaires - les mineurs - le personnel de la chambre de commerce de Paris - les militaires de carrière - les parlementaires - les membres du conseil économique et social - les personnels du Sénat et de l'Assemblée Nationale - le personnel du port autonome de Bordeaux - les ministres des cultes - les Français à l'étranger ...
TroTroRigolo Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 .....Mais je vois que l'avenir se presente sur des jours sombre.Pour ma part il me semble premature de mener un mouvement des octobre(pour le moment). il est vrai que certaine personne seront prete a voter Sarko rien que pour penaliser tous ces nantis de cheminots et autres. Affaire a suivre donc. C'est bien possible. Depuis pas mal de temps lors d'échéances electorales importantes il y a un vote "sanction" voir de "rejet" de plus en plus important et lorsque l'on voie les résultats des présidencielles se jouer parfois è quelques décimales, il ne faudrait pas non plus qu'une greve importante, quelques mois avant ces elections, parraissant non justifiable aux yeux du public jette quelques milliers de voix sur le candidat de l'UMP dans le seul but de mettre les cheminots "au pas".
Clément83 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 C'est bien possible. Depuis pas mal de temps lors d'échéances electorales importantes il y a un vote "sanction" voir de "rejet" de plus en plus important et lorsque l'on voie les résultats des présidencielles se jouer parfois è quelques décimales, il ne faudrait pas non plus qu'une greve importante, quelques mois avant ces elections, parraissant non justifiable aux yeux du public jette quelques milliers de voix sur le candidat de l'UMP dans le seul but de mettre les cheminots "au pas". Je sens que ces éléctions vont être chaudes. Ca craint.
Jay17 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 C'est bien possible. Depuis pas mal de temps lors d'échéances electorales importantes il y a un vote "sanction" voir de "rejet" de plus en plus important et lorsque l'on voie les résultats des présidencielles se jouer parfois è quelques décimales, il ne faudrait pas non plus qu'une greve importante, quelques mois avant ces elections, parraissant non justifiable aux yeux du public jette quelques milliers de voix sur le candidat de l'UMP dans le seul but de mettre les cheminots "au pas". Ah qu'il est bon de te retrouver après une nuit de sommeil, plus prompt à la réflexion ! Enfin une remarque pertinente et intéressante pour débattre. Il est vrai qu'un mouvement, en octobre pourra avoir cet effet là ! Maintenant il faut aussi prendre la mesure de l'élection de Sarko. A ce moment il jouira d'une légitimité qu'il ne manquera pas de mettre en avant pour nous affamer sur une grève dure, il y a là un véritable danger. Bref, c'est finement joué de sa part et nous devront peser les patates...
ak47 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Ce fil et celui consacré à l'action CGT présents dans la même section du forum se rejoignent fortement. On fait copier / coller ? A +
Pepe Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Ce fil et celui consacré à l'action CGT présents dans la même section du forum se rejoignent fortement. On fait copier / coller ? A + Non au contraire, que pensent les "autres" sur le sujet? Je parle bien sûr des autres OS, des salariés du privé, des cheminots, des patrons,... La CGT a peut-être réagi vite mais les réactions d'autres horizons, qu'elles soient pour ou contre, se font un peu attendre à mon goût!
Kai Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Ce matin sur RMC dans "Les Grandes Gueules" il y a une de ces fameuse "Grande Gueule" qui a affirmé que les cheminots ce n'était "plus La Bête Humaine, ils n'ont qu'à appuyer sur un bouton" (chose déjà entendue il y a quelques années dans une émission sur la 6 mais de la part d'une "usagé excédée à ce moment là et déjà, rien pour contredire ce genre d'ânerie); pour justifier le fait que selon lui on ne mériterait plus un régime particulier. J'espère que tous les cheminots de ce forum se reconnaissent dans cette description de leur travail et qu'ils appuieront tous bien comme il faut sur un bouton aujourd'hui.
zezete60 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 (modifié) lotrela Modifié 15 septembre 2006 par zezete60
BB4100 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Ce matin sur RMC dans "Les Grandes Gueules" il y a une de ces fameuse "Grande Gueule" qui a affirmé que les cheminots ce n'était "plus La Bête Humaine, ils n'ont qu'à appuyer sur un bouton" (chose déjà entendue il y a quelques années dans une émission sur la 6 mais de la part d'une "usagé excédée à ce moment là et déjà, rien pour contredire ce genre d'ânerie); pour justifier le fait que selon lui on ne mériterait plus un régime particulier. J'espère que tous les cheminots de ce forum se reconnaissent dans cette description de leur travail et qu'ils appuieront tous bien comme il faut sur un bouton aujourd'hui. Il y a un manque évident d'information du grand public. Tant que les infos ne parleront que de grève, de "prise d'otages" et de privilèges, l'image de la SNCF sera déplorable. Une véritable campagne d'information serait nécessaire, notamment pour que les français se rendent comptent que ce ne sont pas les cheminots qui sont avantagés, mais eux qui sont exploités et mal payés. Seulement, tant qu'un démagogue charismatique viendra leur dire le contraire, ils le suivront en bande, sans vraiment réfléchir au fond de la question. Un problème, quand on veut le résoudre, on le prend à la base, on ne l'élague pas. Sinon, il y a toujours des rejets...
zezete60 Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 (modifié) bon ben moi qui n'ai plus voté depuis... ben la je vais vite faire mon changement d'adresse pour voter dans ma commune et pas plus tard que cette aprem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! on va s'en prendre plein la .... me suis deja prise la tete avec mon frangin il y a 2 jours, ben oui il bosse dans le privé et me dit "c'est pas normal que ça soit moi qui paie ta retraite quand tu partiras a 55 ans alors que moi je devrais aller jusque minimum 60" et puis que nos conditions de travail ne justifient plus une retraite a 50 ou 55 ans...etc... (mais il oublie aussi que moi suis rentrée a la sncf il y a 14 ans a 20 ans, et que lui a 30 ans et "a cause" des etudes il a commencé a bosser a 28!!!!!!!!!!!!!!!!!!) m'enerve mon frere!!! mais bon je sais qu'il parle comme tous ceux du privé!!! faineants, privilegiés.... pis mon pere qui a été cheminot aussi (triage, surveillant de voiture, kru, ret....) pense quasi la meme chose, super!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! s'en fou il a eu sa retraite a 55 ans lui!!!! c'est beau la famille appuyer sur un bouton????????????? c'est pas pousser sur des manettes plutot???? euh....ok je sors!!!! :rolleyes: Modifié 15 septembre 2006 par zezete60
ouragan Publication: 15 septembre 2006 Publication: 15 septembre 2006 Non au contraire, que pensent les "autres" sur le sujet? Je parle bien sûr des autres OS, des salariés du privé, des cheminots, des patrons,... La CGT a peut-être réagi vite mais les réactions d'autres horizons, qu'elles soient pour ou contre, se font un peu attendre à mon goût! La CGT a degainé la 1er ,il serait dommage de ne pas prendre la temperature des salariés sur ce sujet.Il ne faut pas se planter ,partir sur une action de 24 h ou four tout sur le sujet serait une catastrophe sur le % de greviste. Il faut les laisser abattre leurs cartes et apres reagir en fonction.Plus les regimes seront attaqués et plus il y aura du monde dans les rue.
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