pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Puisqu'avec toi, tout le monde est à la botte de quelqu'un, tu roules pour qui toi? Tu vas me répondre personne mais cherche bien, t'es pas si libre que tu le penses!!! pour moi-même et c'est déjà pas mal !
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Si ta fédé te dit on ne fait pas grève, tu ne feras pas grève !!! un point c'est tout !!! Ou alors tu la feras, mais en ton nom propre, plus sous ton étiquette syndicale ! Un contre exemple, les grèves locales ou régionales! Tu crois qu'on appelle Le Reste pour demander la permission? Tant qu'il est porté par les salariés et/ou les cheminots qui t'ont élu, je considère qu'un conflit est légitime! Penche toi sur l'accord d'amélioration du dialogue social et de la prévention des conflits et lorsque tu subirs le fait que la Direction le baffoue, tu comprendras beaucoup de choses, sauf ton respect!
pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 (modifié) mais ce qui m'inquiète c pas les luttes passées, c'est mon avenir au sein de cette boite Je crois que c'est pareil pour tout le monde. Modifié 16 septembre 2006 par pasdid84
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 (modifié) Peut-être justement parcequ'ils sont "habitués" à essayer de négocier avec des gens qui de toutes façons diront non ? On dit pas non puisqu'on propose je te dis! La Direction dit toujours oui? Tu crois que les OS ne posent jamais de questions? Qui sont les obtus et les bornés dans ce cas là? Modifié 16 septembre 2006 par Pepe
TroTroRigolo Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 C'est vrai que c'est mon avis, mais en étant objectif, c'est ce qu'on peut constater la plupart du temps. Pepe, dis-toi bien une chose, en aucun cas je ne suis anti-syndicats, ni anti-délégués, bien au contraire ! Tu as dis toi même que tu étais jeune dans l'entreprise et donc encore plus jeune dans ton syndicat. J'aurais cru que tous les nouveaux jeunes délégués, auraient de nouvelles idées et des façons de voir les choses différentes de leurs ainés, mais je m'aperçois malheureusement que ce n'est pas le cas et que vous êtes tous "clonés" sur un modèle unique de syndicaliste, obtu et borné. Tu as beau dire ce que tu veux, j'ai pratiquement participé à TOUTES les grèves SNCF depuis plus de 25 ans d'entreprise, ce qui me donne suffisament de recul pour dire que vous êtes malheureusement absolument tous à la botte de vos fédérations respectives, même s'il vous arrive de penser différemment. Vos fédérations ont bien souvent des lignes directrices qui vous échappent complètement et tant que ce sera comme ça, le syndicalisme continuera à s'enfoncer dans le trou qu'il creuse tous les jours en se séparant de plus en plus de sa base et en perdant de plus en plus d'adhérents. Vous ne voyez pas que la mentalité des cheminots à changée ? Ils ne sont plus prets à suivre aveugléments vous mots d'ordre comme dans le temps. Ils sont certainement toujours aussi combatifs, mais plus de la même façon et savent maintenant " réfléchir" sans qu'on le fasse pour eux ! Il est loin maintenant le temps ou on trouvait des tracts de la CGT, qui nous demandaient de faire grève pour des problèmes chez Renault ou parceque il fallait être solidaire de collégues d'autres boites. Les cheminots ne sont plus d'accord pour faire des grèves fourre-tout, bien souvent sans résultats concrets, donnant une image désastreuse de l'entreprise. C'est plutôt à vous, jeunes délégués de faire en sorte que cette image négative des syndicats qui ne cesse de s'emplifier, change en n'obéissant plus aveuglément à vos fédérations. La grève est un moyen ultime en cas de désaccord. Changez une bonne fois pour toute cette mentalité de commencer par faire grève et discuter ensuite !!! Ca fera sûrement avancer un peu les choses. A l'heure actuelle on sait très bien qu'on ne peut pratiquement plus obtenir quoi que ce soit sans contrepartie, sauf à mettre le Pays sans dessus dessous et encore ! Alors, négociez et ne soyez pas systématiquement contre tout. Exellente analyse du syndicalysme a le SNCF cestachier
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Je m'aperçois d'une chose, vous vivez trop dans le passé alors c'est sûr que moi, avec mon énergie à me battre pour mon avenir, et bien je suis forcemment décalé avec vous mais tant pis, je continuerai à garder mes convictions et pas question de syndicalisme dans tout ça!
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Exellente analyse du syndicalysme a le SNCF Le contraire m'aurait étonné!
pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 (modifié) Je m'aperçois d'une chose, vous vivez trop dans le passé Aurais-je écris mes posts en Chinois ??? je me tue à te dire le contraire ! D'ailleurs on le voit bien, tu refuses la plus petite possibilité qu'il y ait quelques vérités dans ce qu'on te dit ! c'est dommage. Modifié 16 septembre 2006 par pasdid84
Audrey Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Aurais-je écris mes posts en Chinois ??? je me tue à te dire le contraire ! Alors, au lieu de critiquer les attitudes passées des syndicats, peut-être pourrions-nous penser à une manière de lutter tous ensemble, syndiqués ou non, tendance bidule ou machin, en ravalant nos rancunes. En continuant ces discours stériles on va se faire bouffer.
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Aurais-je écris mes posts en Chinois ??? je me tue à te dire le contraire ! D'ailleurs on le voit bien, tu refuses la plus petite possibilité qu'il y ait quelques vérités dans ce qu'on te dit ! c'est dommage. Bien sûr qu'il y a du vrai dans ce que tu me dis mais il n'empêche que je suis formellement opposé à l'idée générale de ton argumentaire! Tout n'est pas à jetter voyons!
zezete60 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 (modifié) nonmais (pour audrey!!!) Modifié 16 septembre 2006 par zezete60
pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 en ravalant nos rancunes. En continuant ces discours stériles on va se faire bouffer. Il n'y a aucunes rancunes, mais simplement dire que TOUT à changé sauf les syndicats !
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Alors, au lieu de critiquer les attitudes passées des syndicats, peut-être pourrions-nous penser à une manière de lutter tous ensemble, syndiqués ou non, tendance bidule ou machin, en ravalant nos rancunes. En continuant ces discours stériles on va se faire bouffer. Puisque les syndicats constituent le seul contre-pouvoir, je propose la création d'un syndicat des non-syndiqués, qui écrasera toutes les OS actuelles à la SNCF, vu les chiffres! Je propose aussi d'intégrer dans la direction de ce syndicat, Vinces et Pasdid! koiquesse
Audrey Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Il n'y a aucunes rancunes, mais simplement dire que TOUT à changé sauf les syndicats ! A nous de les faire changer alors! La base a souvent dépassé les directions syndicales
pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Bien sûr qu'il y a du vrai dans ce que tu me dis Je propose aussi d'intégrer dans la direction de ce syndicat, Vinces et Pasdid! Avec comme premier secrétaire Pepe, fraichement converti !!! mdrmdr
dioler Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Quand je lis la liste des métiers où il y a un régime spécial je me dis que sarko va se faire pas mal d' ennemis aussi, ce qui par conséquent promet des élections sérrées. C'est vrai qu'on s'attaque toujours aux memes. Les profs ont aussi des avantages et eux on dit rien, mais surtout quand je vois le salaire des ministres...ferait bien de le diviser par 2 et laisser le reste dans les caisses. Ca m'irrite les montants. Voilà mon maigre point de vue. Bertrand C'est bien de parler des régimes dits 'spéciaux' qui grèvent les finances publiques. Mais au lieu de chercher à faire des économies dans ce domaine, pourquoi ne parle-t-on pas de récupérer les énormes bénéfices de certaines sociétés (dont une GDF affiche des records , ou Total)?. Arrêtons de tirer sur les salariés. A quand la fin des "vrais privilèges" ? Dioler.
TroTroRigolo Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Alors, au lieu de critiquer les attitudes passées des syndicats, peut-être pourrions-nous penser à une manière de lutter tous ensemble, syndiqués ou non, tendance bidule ou machin, en ravalant nos rancunes. En continuant ces discours stériles on va se faire bouffer. Ce que tu dis est plein de bon sens mais malheureusement un peu naïf, Il ya deux problèmes; 1°) les attitudes des syndicats n'ont pas vraiment évoluées; ils sont toujours restés a la lutte des classes (qui est un probleme politique - on a la PC et dans une moindre mesure le PS pour ça) 2°) Il est impossible a un non syndiquer de se faire entendre car non representatif, donc nous sommes toujours sous "la botte" (ce n'est pas le bon terme) des syndicats qui font ce qu'ils veulent et il est bien entendu que je ne suis pas d'accord avec eux sur le moyens employés (greves préventives ??? greve et encore greve, revendications foure-tout pour avoir la plus forte mobilisation) Puisque les syndicats constituent le seul contre-pouvoir, je propose la création d'un syndicat des non-syndiqués, qui écrasera toutes les OS actuelles à la SNCF, vu les chiffres! Je propose aussi d'intégrer dans la direction de ce syndicat, Vinces et Pasdid! Ca c'est un non-sens... Par contre un syndicat totalement indépendant des partis politiques ça me plairait beaucoup malheureusement ça n'existe pas. Le seule, à la SNCF qui pourrait correspondre serait la FGAAC. Pour accepter seulement l'idée d'integrer un syndicat il faudrait qu'il soit a la fois logique et rationnel (ce qui n'est pas pour demain) C'est bien de parler des régimes dits 'spéciaux' qui grèvent les finances publiques. Mais au lieu de chercher à faire des économies dans ce domaine, pourquoi ne parle-t-on pas de récupérer les énormes bénéfices de certaines sociétés (dont une GDF affiche des records , ou Total)?. Arrêtons de tirer sur les salariés. A quand la fin des "vrais privilèges" ? Dioler. Ce ne serait pas du communisme par hazard ? Je reconnais toutefois que les bénéfices de certaines sociétés, notament pétrolieres, sont trop importante mais plutot que de confisquer ces bénéfices, je prefererais que les prix soient plus bas pour les comsommateurs. Nous avons eu ces 25 dernieres années en France une succession d'alternance gauche/droite mais je ne me souvient pas que les socialistes (avec parfois des gens du PC au gouvernement) se soient servi des bénéfices des socités nationales (notament EDF) de façon reguiere.
Cheminant Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Salut, Eh ben...tout çà! Bon, je me trompe peut être mais le problème des "régimes spéciaux" ne se résume pas à la CGT ou au syndicalisme tel qu'il est perçu par certains. C'est le problème de tous! Et pour résoudre cette question posée tel un boulet de canon en-dessous de la ligne de flottaison par un certain ministre, les syndicats, organisations qui représentent tous les salariés, doivent s'en saisir et ne pas laisser les politiques agir à leur place.
pasdid84 Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Bon, je me trompe peut être mais le problème des "régimes spéciaux" ne se résume pas à la CGT C'est tout à fait vrai ! mais c'est quand même elle qui a ouvert le bal hier avec sa déclaration de "guerre" immédiate suite au show de Sarko.
fabrice Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 C'est bein ce que je dis, les délégués syndicaux sont à la botte de leur Direction. Thibault a dit donc on execute ! Je me rappèle trop bien lors de la grève de 86-87 qui à durée presque 1 mois, les délégués et leur hiérachie ( descendue spécialement de Paris ) qui en seraient presque venus aux mains, parceque les premiers voulaient pourquivre la grève et que les seconds avaient comme consigne de la faire stopper ! Ce n'est pas Thiebault qui a causé probleme( en plus j'officiais sur sa zone normale d'emploi) , au contraire, quand la fédé l'a su, ils ont tenté de nous ( nous étions 2) repecher , c'est les intermédiaires ( comme dans la boite) qui ont foutu le B****
TroTroRigolo Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Salut, Eh ben...tout çà! Bon, je me trompe peut être mais le problème des "régimes spéciaux" ne se résume pas à la CGT ou au syndicalisme tel qu'il est perçu par certains. C'est le problème de tous! Et pour résoudre cette question posée tel un boulet de canon en-dessous de la ligne de flottaison par un certain ministre, les syndicats, organisations qui représentent tous les salariés, doivent s'en saisir et ne pas laisser les politiques agir à leur place. Je suis d'accord le problème ne se resume pas a la CGT mais comme tu le dit plus loin ; les syndicats représentent tous les salariés et le problème est là car personnellement 1°) je ne me reconnais pas dans le syndicalisme actuel 2°) Je ne fais aucune confiance aux syndicats qui ne savent pas négocier (certains, devinez lesques sont jusqu'au boutiste et preferent allez dans le mur plutot que de faire des concessions) 3°) Les syndaicats en feront une récupération politique qui n'est pas de mon gout.
Niko Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 (modifié) Il n'y a aucunes rancunes, mais simplement dire que TOUT à changé sauf les syndicats ! Je ne roule pas pour la même crèmerie que Pepe mais je me souviens qu'en novembre de l'année dernière, lors de la grève "fourre-tout" à laquelle la FGAAC s'est associée, a Paris-Est on avait pas appelé à la grève. Et personne ne nous a fait un trou au c.... Comme quoi le syndicalisme sait avancer sans avoir besoin de toujours demander l'avis à untel ou untel, tant que les idées générales sont respectées, je pense que si on commençait déjà par mettre un grand coup de balais dans les hautes sphères de TOUTES les OS, on pourrait bâtir quelque chose de beaucoup plus sain. Modifié 16 septembre 2006 par Niko
TroTroRigolo Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Je ne roule pas pour la même crèmerie que Pepe mais je me souviens qu'en novembre de l'année dernière, lors de la grève "fourre-tout" à laquelle la FGAAC s'est associée, a Paris-Est on avait pas appelé à la grève. Et personne ne nous a fait un trou au c.... Comme quoi le syndicalisme sait avancer sans avoir besoin de toujours demander l'avis à untel ou untel, tant que les idées générales sont respectées, je pense que si on commençait déjà par mettre un grand coup de balais dans les hautes sphères de TOUTES les OS, on pourrait bâtir quelque chose de beaucoup plus sain. On approche d'une solution........mais il ne faudrait pas non plus les remplacer par des clones.
Pepe Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 Comme quoi le syndicalisme sait avancer sans avoir besoin de toujours demander l'avis à untel ou untel, tant que les idées générales sont respectées, je pense que si on commençait déjà par mettre un grand coup de balais dans les hautes sphères de TOUTES les OS, on pourrait bâtir quelque chose de beaucoup plus sain. Je partage cette analyse.
Typiac Publication: 16 septembre 2006 Publication: 16 septembre 2006 A propos de ce sujet, je vous propose d'aller voir par ici, ce qu'ils en pensent: Régimes spéciaux : Grêve préventive... Ca commence....
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